Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[stavmanr]

Και τον Κούγια, και τον Κεχαγιόγλου, και τον Λυκουρέζο και όποιον άλλο θέλεις. Αυτή είναι η δουλειά του δικηγόρου. Από αρχαιοτάτων χρόνων.

Δηλαδή, να μην πιστέψουμε ότι τα πράγματα έγιναν όπως τα παρουσιάζει ο Κούγιας, δηλαδή η πλευρά των αστυνομικών;

Πόσο πιο σαφής να γίνω; Οι δικηγόροι λένε ψέμματα. Αυτή είναι η δουλειά τους.

Κάτι έχεις μπλέξει.

Οδηγούσε ο νεκρός γύφτος. Το αυτοκίνητο το έκλεψαν για να ληστέψουν κανένα μίνι μάρκετ ή άλλο κατάστημα. Οι αστυνομικοί το καταδίωξαν και το ακινητοποίησαν για να μη θέσουν άλλο τις δικές τους ζωές και των άλλων σε κίνδυνο. Τέλος.

Στο τέλος η κοκκινοσκουφίτσα έφαγε το λύκο ή τον λυπήθηκε;

Όλα τα άλλα είναι αδιάφορα παραμύθια των δικηγόρων. Είτε από τη μεριά των αστυνομικών, είτε από των γύφτων.

Επομένως, δεν πιστεύεις ούτε την περιγραφή των αστυνομικών ούτε των κλεπτών.
Αλλά παραδόξως αναπαράγεις τις περιγραφές τους.

Και για να σε προλάβω. Θα αθωωθούν όλοι τους.

Δεν έχω επισκεφτεί καφετζού.
Τί άλλο σου είπε η δική σου; Ότι θα συμβούν σημαντικά πράγματα στη ζωή σου;

[stavmanr]

οι μοτο τι διεξοδο ειχαν;

Αν δεν είχαν διέξοδο είναι ακόμη πιο εγκληματική η συμπεριφορά τους. Αν κατάφεραν να θέσουν τον εαυτό τους σε τέτοιο κίνδυνο που να μην μπορεί να αποτραπεί είναι επικίνδυνοι.
Σου το γράφω από την αρχή:
δεν μπλοκάρεις όχημα με μοτοσικλέτα. Είσαι επικίνδυνος αν το κάνεις. Για όλους, μαζί με εσένα.
Το γεγονός ότι έβαλαν τις μοτοσικλέτες σε ευθεία κίνησης οχήματος που έχει εγκλωβιστεί και προσπαθεί να διαφύγει είναι η πλήρης ανοησία.

Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό τουλάχιστον, πριν προχωρήσουμε σε άλλα;

φυσικα και οχι.

για να μην παρεις το ρισκο να βρεθεις μπλοκαρισμενος πισω απο το οχημα που καταδιωκεις, μια μονο λυση υπαρχει. δεν το καταδιωκεις.

Δηλαδή, είτε μπλοκάρεις αυτοκίνητο με μηχανή, είτε δεν το καταδιώκεις; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργεί;
Φαντάζεσαι ότι όταν καταδιώκεις όχημα με τη μηχανή είσαι κολλημένος στην εξάτμισή του...
Πόση ανοησία μπορεί να κρύβει μία τέτοια φαντασίωση;

Ρε σεις παλικάρια, υποτίθεται ότι υπερασπίζεστε την αστυνομία. Έχετε καμία ιδέα από αστυνομία ή απλά γράφετε για να γράψετε;

[ΓΑΛΗ]

Καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησεις την καραμελα της ανοησιας με τη λεξη "αοπλος".

Ευχαριστω.

"Άοπλος" είναι περιγραφή κατάστασης. Είτε έχεις όπλο είτε δεν έχεις.
Πχ. ο αστυνομικοί ήταν ένοπλοι.
Δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου στην περιγραφή της κατάστασης.

Παρακαλώ.

Έριξαν 38 σφαίρες από τα 3 μέτρα, από διάφορες γωνίες πέριξ του οχήματος, για να πετύχουν τον οδηγό και κατάφεραν να πετύχουν οι τρεις τον συνεπιβάτη στο πίσω κάθισμα.

Ησουν εκεί;

Το κωμικό είναι ότι αυτό το επιχείρημα των 38 σφαιρών, εκ των οποίων μόνον οι τρεις πέτυχαν σώμα (κάτω από το ύψος του κεφαλιού) σημαίνει απλώς ότι δεν πυροβολούσαν για να σκοτώσουν.

Αλλά οι ινσπέκτορες το προβάλλουν ως σαφή πρόθεση μαζικών πυρών κατά του οδηγού. Γενικώς, το κόνσεπτ είναι να παρουσιασθούν οι αστυνομικοί όχι μόνον ως εγκληματίες αλλά και ως ανίκανοι βλάκες.

Ειλικρινά, αυτήν την ομοιομορφία στον τρόπο αντίδρασης και ερμηνείας των αριστερόστροφων στο οτιδήποτε, τη θαυμάζω ως φυσικό φαινόμενο. Λες και επικοινωνούν με κεραίες.

[stavmanr]

Απ' τη στιγμή που πήρε τηλέφωνο τον πατέρα του νεκρού, αυτό σημαίνει οτι το κράτος παραδέχεται οτι έφταιγε εκείνο.

Ποιος άλλος μπορεί να έφταιγε που άδειασαν 38 σφαίρες πάνω σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη;

ο κλεφτης αυτοκινητου.

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

[ΓΑΛΗ]

Ποιος άλλος μπορεί να έφταιγε που άδειασαν 38 σφαίρες πάνω σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη;

ο κλεφτης αυτοκινητου.

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

[Εμπεδοκλής]

Δηλαδή, να μην πιστέψουμε ότι τα πράγματα έγιναν όπως τα παρουσιάζει ο Κούγιας, δηλαδή η πλευρά των αστυνομικών;

Πόσο πιο σαφής να γίνω; Οι δικηγόροι λένε ψέμματα. Αυτή είναι η δουλειά τους.

Κάτι έχεις μπλέξει.

Οδηγούσε ο νεκρός γύφτος. Το αυτοκίνητο το έκλεψαν για να ληστέψουν κανένα μίνι μάρκετ ή άλλο κατάστημα. Οι αστυνομικοί το καταδίωξαν και το ακινητοποίησαν για να μη θέσουν άλλο τις δικές τους ζωές και των άλλων σε κίνδυνο. Τέλος.

Στο τέλος η κοκκινοσκουφίτσα έφαγε το λύκο ή τον λυπήθηκε;

Όλα τα άλλα είναι αδιάφορα παραμύθια των δικηγόρων. Είτε από τη μεριά των αστυνομικών, είτε από των γύφτων.

Επομένως, δεν πιστεύεις ούτε την περιγραφή των αστυνομικών ούτε των κλεπτών.
Αλλά παραδόξως αναπαράγεις τις περιγραφές τους.

Και για να σε προλάβω. Θα αθωωθούν όλοι τους.

Δεν έχω επισκεφτεί καφετζού.
Τί άλλο σου είπε η δική σου; Ότι θα συμβούν σημαντικά πράγματα στη ζωή σου;

Βαριέμαι να συνεχίσω το διάλογο μαζί σου. Πάει, πέρασε. Κανείς δεν ασχολείται με το γύφτο. Ακόμη και η δικηγόρος που ανέλαβε, τους σιχαίνεται, αλλά έχει λεφτά...

[Ασέβαστος]

Δηλαδή, είτε μπλοκάρεις αυτοκίνητο με μηχανή, είτε δεν το καταδιώκεις; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργεί;
Φαντάζεσαι ότι όταν καταδιώκεις όχημα με τη μηχανή είσαι κολλημένος στην εξάτμισή του...
Πόση ανοησία μπορεί να κρύβει μία τέτοια φαντασίωση;

Ρε σεις παλικάρια, υποτίθεται ότι υπερασπίζεστε την αστυνομία. Έχετε καμία ιδέα από αστυνομία ή απλά γράφετε για να γράψετε;

εχουμε ιδεα απο μοτοσικλετα. και ποσο δυσκολο ειναι να κανει αναστροφη.

και 50 μετρα πισω να εισαι, δεν προλαβαινεις πριν βαλει οπισθεν και σε πατησει.

[Ασέβαστος]

Ποιος άλλος μπορεί να έφταιγε που άδειασαν 38 σφαίρες πάνω σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη;

ο κλεφτης αυτοκινητου.

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

αν και ορισμενοι διπλοπαρακρισμενοι το χρειαζονται , οχι.

καλο ειναι να σταματαμε ομως οσους εγκληματιες προσπαθουν να διαφυγουν, με οποιο τροπο χρειαστει.

[nick]

Δηλαδή, είτε μπλοκάρεις αυτοκίνητο με μηχανή, είτε δεν το καταδιώκεις; Έτσι φαντάζεσαι ότι λειτουργεί;
Φαντάζεσαι ότι όταν καταδιώκεις όχημα με τη μηχανή είσαι κολλημένος στην εξάτμισή του...
Πόση ανοησία μπορεί να κρύβει μία τέτοια φαντασίωση;

Ρε σεις παλικάρια, υποτίθεται ότι υπερασπίζεστε την αστυνομία. Έχετε καμία ιδέα από αστυνομία ή απλά γράφετε για να γράψετε;

εχουμε ιδεα απο μοτοσικλετα. και ποσο δυσκολο ειναι να κανει αναστροφη.

και 50 μετρα πισω να εισαι, δεν προλαβαινεις πριν βαλει οπισθεν και σε πατησει.

Καλα αυτος μπορει να νομίζει οτι εχει οπισθεν και η μοτοσικλετα.

[stavmanr]

ο κλεφτης αυτοκινητου.

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

αν και ορισμενοι διπλοπαρακρισμενοι το χρειαζονται , οχι.

καλο ειναι να σταματαμε ομως οσους εγκληματιες προσπαθουν να διαφυγουν, με οποιο τροπο χρειαστει.

Όταν "σταματάμε" εγκληματίες κάνοντας εναντίον τους χειρότερα εγκλήματα από εκείνα που διέπραξαν, είμαστε εγκληματίες.
Πχ. αν ένα παιδί κλέψει μία τομάτα από το μανάβη και του κόψουμε το χέρι, είμαστε εγκληματίες.
Αν μία γυναίκα διαπράξει μοιχεία και τη σκοτώσουμε, είμαστε εγκληματίες.
Αν κάποιος κλέψει αυτοκίνητο και τον εκτελέσουμε με 1 ή 38 σφαίρες, είμαστε εγκληματίες.

Η αστυνομία οφείλει να εκπαιδεύεται όχι για να σκοτώνει, αλλά για να μη χρειάζεται να φτάνει σε σημείο να σκοτώνει.

[ΓΑΛΗ]

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

αν και ορισμενοι διπλοπαρακρισμενοι το χρειαζονται , οχι.

καλο ειναι να σταματαμε ομως οσους εγκληματιες προσπαθουν να διαφυγουν, με οποιο τροπο χρειαστει.

Όταν "σταματάμε" εγκληματίες κάνοντας εναντίον τους χειρότερα εγκλήματα από εκείνα που διέπραξαν, είμαστε εγκληματίες.
Πχ. αν ένα παιδί κλέψει μία τομάτα από το μανάβη και του κόψουμε το χέρι, είμαστε εγκληματίες.
Αν μία γυναίκα διαπράξει μοιχεία και τη σκοτώσουμε, είμαστε εγκληματίες.
Αν κάποιος κλέψει αυτοκίνητο και τον εκτελέσουμε με 1 ή 38 σφαίρες, είμαστε εγκληματίες.

Κι άλλο κι άλλο.

[Sid Vicious]

Ποιος άλλος μπορεί να έφταιγε που άδειασαν 38 σφαίρες πάνω σε άοπλους μέσα σε αστική ζώνη;

ο κλεφτης αυτοκινητου.

Φταις αν σου αδειάσουν γεμιστήρα επάνω σου;
Από πότε;

Θα εκτελούμε και τους διπλοπαρκαρισμένους σε λίγο.

Σε το κοσμο ζουμε ρε φιλε πωπω, δικιο εχεις, φαντασου εδω ο αλλος βιαστης ειναι και τον βαζουν μεχρι και φυλακη, ζουγκλα εχουμε γινει

[EKPLIKTIKOS]

Άρα υποστηρίζεις ότι η ληστεία δικαιολογείται να τιμωρηθεί με αφαίρεση ζωής.
Το ίδιο υποστηρίζεις και αν κάποιος παραβιάσει τον ΚΟΚ και σκοτώσει εναν άνθρωπο;

Έχεις μπερδέψει το βόλεϊ με το τρόλεϊ. Συγκρίνεις έναν κοινο εγκληματία που βγαίνει με όπλα, ληστευει, κλεβει, θέτει σε κίνδυνο ένα κάρο κόσμο αρνούμενος να σταματήσει σε σήμα της αστυνομίας κατά τη διάρκεια τελεσης εγκληματικής ενέργειας και προκαλει μια καταδίωξη σε αστικό ιστό με έναν που από αμέλεια προκάλεσε έναν θάνατο σε μια παράβαση του ΚΟΚ (που σαφώς και πρέπει να τιμωρηθεί) ; Είσαι καλά ή να βάλω τις φωνές;

Όσο για το αν η ληστεία δικαιολογεί την αφαίρεση ζωής, όχι δεν τη δικαιολογεί. Αλλά στη δική μου ηθική τη δικαιολογεί. Αν ο άλλος μπουκάρει σπίτι μου να κλέψει, την ώρα που στο δίπλα δωμάτιο κοιμάται το παιδί μου, αν μου κλέψει το αμάξι που έφτυσα αίμα για να το αποκτήσω σε αντίθεση με τους αγωνιστές της αριστεράς που τα βρήκαν όλα έτοιμα από τη μαμά και έχουν στρωμένο το κρεβατάκι και έτοιμο το φαγητό, μακάρι να σιγοσβησει από καρκίνο και κινέζικα βασανιστήρια. Στ αρχιδια μου. Αν δεν ενδιαφέρεται αυτός για μένα και έρχεται να με κλέψει, δεν ενδιαφέρομαι ούτε εγώ γι αυτόν. Γιατί κ μένα μου κλέβει το βιος μου φίλε. Τόσες εργατοώρες σπατάλησα για να το αποκτήσω, και αυτός σε μια στιγμή τις ακυρώνει - και ζούμε μόνο μια φορά. Γι αυτό λέω: μακάρι να ψοφήσει

[ΓΑΛΗ]

Μετά το χαρούμενο διάλειμμα "διάλογοι με τον σταβ" επαναφέρω το ερώτημα μου.

Βάσει ποιας μαρτυρίας προέκυψε η πληροφορία ότι ο νεκρός δεν ήταν ο οδηγός;

Αν ισχύει, είναι πολύ σημαντικό στοιχείο.

[georgebi]

Ο Καμπαγιάννης διέλυσε την γραμμή υπεράσπισης των «σερίφηδων» της ΔΙΑΣ

https://www.avgi.gr/koinonia/399288_die ... n-tis-dias


Σε πλήρη διάλυση της υπερασπιστικής γραμμής των αστυνομικών της ΔΙΑΣ που εμπλέκονται στο φονικό περιστατικό στο Πέραμα, εξελίχθηκε η παρουσία στην πρωινή ενημερωτική εκπομπή του Open του δικηγόρου της οικογένειας του νεκρού Ρομά Θανάση Καμπαγιάννη

Είναι εκτέλεση με τη λογική της συλλογικής ευθύνης

«ένας σκύλος να σας επιτεθεί και να έχετε όπλο, δεν του ρίχνετε 35 σφαίρες.




«προσπάθεια ακινητοποίησης του οχήματος και έγινε με 36 σφαίρες, ενώ γνώριζαν οι αστυνομικοί ότι υπήρχαν τρεις ανήλικοι, ήταν ορατότατο, ένας 18χρονος, ένας 16χρονος και ένας 15χρονος»

«δεν γνώριζαν καν ότι ήταν κλεμένο το αυτοκίνητο.36 σφαίρες, γεμιστήρες άδειασαν πάνω σε τρεις ανθρώπους σε αυτοκίνητο που δεν προκάλεσε κίνδυνο ζωής

Ήθελαν να σκοτώσουν και τους τρεις