Γιατί η Βόρεια Ελλάδα είναι υπανάπτυκτη μορφωτικά σε σχέση με την Νοτια;

[AlienWay]

Βασικά οι ΒορειοΕλλαδίτες είναι πιο μορφωμένοι από όλες τις στατιστικές.

Στα τέτοια τους. Αυτοί που θάβουν με τοπικιστικό κριτήριο, δεν πείθονται με τέτοια.

[Rakomelofronas]

Bλακώδεις θεωρίες πασόκων είναι αυτές από την εποχή που εκνευρίζονταν επειδή δεν μπορούσαν να κερδίσουν τη δημαρχία και την περιφέρεια Θεσσαλονίκης και δημιούργησαν ολόκληρο κίνημα για να εκτοπίσουν τον Παπαγεωργόπουλο και τον Ψωμιάδη,κατόρθωσαν και έβγαλαν τον Μπουτάρη και έκαναν μια τρύπα στο νερό.
Τώρα φυσικά όπως και σε άλλα θέματα τη θέση των πασόκων την πήραν οι συριζαίοι,άλλωστε σε μεγάλο βαθμό οι ίδιοι άνθρωποι είναι.

Ισχύει 100%, φαίνεται άλλωστε και από τον γραφικό νηματοθετη, αν και δυστυχώς υπάρχει και αντίστοιχο "κεντροδεξιό" αφήγημα ("Γιατί βγάλατε Μπουτάρη;" "Γιατί ακόμη κάποιοι ψηφίζετε ΣΥΡΙΖΑ;" "Γιατί έχετε κορωνοϊο;" κτλ) που τα τελευταία χρόνια έχει προεκτάσεις και στον αθλητισμό (" Γιατί ομάδα από τη Βόρεια Ελλάδα πήρε πρωτάθλημα επί ΣΥΡΙΖΑ; ") . Άντε τώρα να εξηγήσεις ότι πχ η Βόρεια Ελλάδα έχει σταθερά επισκέπτες από τα Βαλκάνια, οι δημόσιες συγκοινωνίες σε όλες σχεδόν τις πόλεις και ιδίως στη Θεσσαλονίκη είναι απαράδεκτες, έχουν κλείσει νοσοκομεία κτλ. Όχι, φταίει ένα απροσδιόριστο κόμπλεξ - """συντηρητισμός""" κτλ. Αν όμως ο ιός πήγαινε πακέτο με τα κόμπλεξ, θα είχε ερημώσει όλη η Ελλάδα. Δεν βαριέσαι.

Όλες αυτές οι τοπικιστικές χαζομάρες προβάλλονται για συγκεκριμένο λόγο. Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο) ή τελοσπαντων μειωμένης εθνικής συνείδησης (για κομμάτια της Δεξιάς) για όλα τα υποτιθέμενα ή πραγματικά κακά της κοινωνίας; Όσοι είναι δυσαρεστημένοι από αυτό δεν ασκούν πίεση γιατί όποιος θέλει φεύγει και πάει Αθήνα ή εξωτερικό. Το αποτέλεσμα είναι να μην υπάρχει σοβαρό αποκεντρωτικο αίτημα στην πολιτική σκηνή: χάθηκε στη λήθη του χρόνου μαζί με την αξία της αποταμίευσης, την ανάγκη να ζωντανέψει ξανά η ύπαιθρος και τις βλαβερές συνέπειες του DDT στην τρύπα του όζοντος. Τι να κάνουμε, ο Βενιζέλος έφερε τους Κρήτες στην καρδιά του μηχανισμού του ελλαδικού κράτους, και καλά έκαναν, αλλά ο Καραμανλής δεν έφερε τους Μακεδόνες.

[Chainis]

Βασικά οι ΒορειοΕλλαδίτες είναι πιο μορφωμένοι από όλες τις στατιστικές.

Κι αυτό μαλακία είναι, το ίδιο είναι παντού.

[AlienWay]

Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)

Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.

Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.

Τα πράγματα άλλαξαν μετά το 2000 (ακόμη περισσότερο, μετά το 2005). Τότε άρχισε να εμφανίζεται το αντίστροφο φαινόμενο. Από "ερωτική πόλη", γίναμε ξαφνικά "οι βούλγαροι που χαλάνε την πιάτσα". Για μένα το ποτήρι ξεχείλισε όταν βρισκόμουν σε ένα φόρουμ για σινεφίλ και εκεί είδα να διαδραματίζεται η εξής κουνέντα μεταξύ δύο Αθηναίων σινεφίλ (που ήταν κιόλας "σοβαροί", όχι καράμπαμπες). Είπε ο ένας στον άλλον: "Λες να μπορέσουμε να τους "φάμε" και το φεστιβάλ κινηματογράφου"; Τότε επικρατούσε η κίνηση "κινηματογραφιστές στην ομίχλη", όπου κάποιοι δημιουργοί αποφασίσανε να μη στείλουν τις ταινίες τους στο φεστιβάλ, γιατί -και καλά- διαμαρτύρονταν για το κέντρο κινηματογράφου.

Ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν να "φτωχύνει" το φεστιβάλ και αντίθετα να δημιουργηθει στην Αθήνα "οι νύχτες πρεμιέρας" που είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Εχασε η Θεσσαλονίκη την αποκλειστικότητα που είχε.

Τότε ήταν που κατάλαβα ότι όσα παράπονα κι αν έχω από την πόλη μου -που έχω πολλά- οφείλω να την υπερασπιστώ, γιατί κάποιοι εκεί κάτω, απλά δεν νιώθουν.

[Citroenakias]

Αυτή την απορία έχω κι εγώ. Όλα τα ακροδεξιά ψεκομορφωματα εδώ είχαν και έχουν την μεγαλύτερη τους δύναμη

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τα λενε γιατί οι νότιες είναι χαμηλοκώλες κ άσκημες.

[Antipnevma]

Στην Νότια Ελλάδα δεν είχαμε μόνο Έλληνες και Αλβανούς που έριχναν το επίπεδο αλλά και Φράγκους, Ενετούς, Βαυαρούς, και μια παράδοση στη ναυτιλία, υπήρχε με άλλα λόγια περισσότερη Ευρώπη. Εκεί πάνω είχανε από πλευράς εξουσίας μόνο ασιάτες γυφτοβυζαντινούς και γυφτοθωμανούς, με μεγάλο ποσοστό επί του πληθυσμού να είναι Βλάχοι και Σλάβοι και σήμερα θρησκόληπτοι Πόντιοι.

[AlienWay]

Τα λενε γιατί οι νότιες είναι χαμηλοκώλες κ άσκημες.

Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τα λενε γιατί οι νότιες είναι χαμηλοκώλες κ άσκημες.

Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).

Φίλε Ελλάδα ζεις;

[AlienWay]

Τα λενε γιατί οι νότιες είναι χαμηλοκώλες κ άσκημες.

Γιατί, οι βόρειες πώς λες να είναι; Οι ωραίες, μικροπαντρεύονται ή καταφεύγουν στο εξωτερικό (για σπουδές, δουλειά ή ακόμη και βίζιτες).

Φίλε Ελλάδα ζεις;

Ναι.

[Lord Brum]

Bλακώδεις θεωρίες πασόκων είναι αυτές από την εποχή που εκνευρίζονταν επειδή δεν μπορούσαν να κερδίσουν τη δημαρχία και την περιφέρεια Θεσσαλονίκης και δημιούργησαν ολόκληρο κίνημα για να εκτοπίσουν τον Παπαγεωργόπουλο και τον Ψωμιάδη,κατόρθωσαν και έβγαλαν τον Μπουτάρη και έκαναν μια τρύπα στο νερό.
Τώρα φυσικά όπως και σε άλλα θέματα τη θέση των πασόκων την πήραν οι συριζαίοι,άλλωστε σε μεγάλο βαθμό οι ίδιοι άνθρωποι είναι.

δεν θα τους έλεγα ανθρώπους, κρίνοντας από τον σοσιαλιστ, μάλλον ανθρωπολύματα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Στην Νότια Ελλάδα δεν είχαμε μόνο Έλληνες και Αλβανούς που έριχναν το επίπεδο αλλά και Φράγκους, Ενετούς, Βαυαρούς, και μια παράδοση στη ναυτιλία, υπήρχε με άλλα λόγια περισσότερη Ευρώπη. Εκεί πάνω είχανε από πλευράς εξουσίας μόνο ασιάτες γυφτοβυζαντινούς και γυφτοθωμανούς, με μεγάλο ποσοστό επί του πληθυσμού να είναι Βλάχοι και Σλάβοι και σήμερα θρησκόληπτοι Πόντιοι.

Όταν οι Μακεδόνες έκαναν εμπόριο με τη Βιέννη και ιδρυαν βιβλιοθηκες και σχολεια, οι Ρουμελιωτες και οι Μωραιτες κυνηγούσαν να πηδήξουν καμια γίδα ρε κουραμπιέ.

[hades]

Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)

Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.

Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.

Τα πράγματα άλλαξαν μετά το 2000 (ακόμη περισσότερο, μετά το 2005). Τότε άρχισε να εμφανίζεται το αντίστροφο φαινόμενο. Από "ερωτική πόλη", γίναμε ξαφνικά "οι βούλγαροι που χαλάνε την πιάτσα". Για μένα το ποτήρι ξεχείλισε όταν βρισκόμουν σε ένα φόρουμ για σινεφίλ και εκεί είδα να διαδραματίζεται η εξής κουνέντα μεταξύ δύο Αθηναίων σινεφίλ (που ήταν κιόλας "σοβαροί", όχι καράμπαμπες). Είπε ο ένας στον άλλον: "Λες να μπορέσουμε να τους "φάμε" και το φεστιβάλ κινηματογράφου"; Τότε επικρατούσε η κίνηση "κινηματογραφιστές στην ομίχλη", όπου κάποιοι δημιουργοί αποφασίσανε να μη στείλουν τις ταινίες τους στο φεστιβάλ, γιατί -και καλά- διαμαρτύρονταν για το κέντρο κινηματογράφου.

Ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν να "φτωχύνει" το φεστιβάλ και αντίθετα να δημιουργηθει στην Αθήνα "οι νύχτες πρεμιέρας" που είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Εχασε η Θεσσαλονίκη την αποκλειστικότητα που είχε.

Τότε ήταν που κατάλαβα ότι όσα παράπονα κι αν έχω από την πόλη μου -που έχω πολλά- οφείλω να την υπερασπιστώ, γιατί κάποιοι εκεί κάτω, απλά δεν νιώθουν.

'Οντως να μην κάνουμε κάτι που να μην υπάρχει στην Αθήνα . Πρόσφατα είχα διαβάσει ακριβώς ένα άρθρο που έλεγε αυτό το πράγμα. Φταίει όμως ότι σαν πόλη δεν έχουμε στην ουσία πια τζάκια να ενδιαφερθούν για την πόλη .Φαντάσου έσκασε ένας από το εξωτερικό λεφτάς χωρίς προηγούμενη σύνδεση με την πόλη και παραλίγο να κάνει τσιφλίκι του την πόλη .

[AlienWay]

Ο συγκεντρωτισμός είναι το βασικό αφήγημα του ελλαδικού κράτους και βολεύει μια κρατικοδιαιτη κρίσιμη μάζα που ζει από τις ενέσεις της ΕΕ: τι πιο βολικό από το να φταίνε κάποιοι γραφικοί εκεί στα βόρεια, μείγμα Τούρκων και Βουλγάρων (κυρίως για την Αριστερά αλλά όχι μόνο)

Μια κουβέντα, χίλιες λέξεις. Τα είπες όλα με αυτό.

Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.

Τα πράγματα άλλαξαν μετά το 2000 (ακόμη περισσότερο, μετά το 2005). Τότε άρχισε να εμφανίζεται το αντίστροφο φαινόμενο. Από "ερωτική πόλη", γίναμε ξαφνικά "οι βούλγαροι που χαλάνε την πιάτσα". Για μένα το ποτήρι ξεχείλισε όταν βρισκόμουν σε ένα φόρουμ για σινεφίλ και εκεί είδα να διαδραματίζεται η εξής κουνέντα μεταξύ δύο Αθηναίων σινεφίλ (που ήταν κιόλας "σοβαροί", όχι καράμπαμπες). Είπε ο ένας στον άλλον: "Λες να μπορέσουμε να τους "φάμε" και το φεστιβάλ κινηματογράφου"; Τότε επικρατούσε η κίνηση "κινηματογραφιστές στην ομίχλη", όπου κάποιοι δημιουργοί αποφασίσανε να μη στείλουν τις ταινίες τους στο φεστιβάλ, γιατί -και καλά- διαμαρτύρονταν για το κέντρο κινηματογράφου.

Ωστόσο το αποτέλεσμα ήταν να "φτωχύνει" το φεστιβάλ και αντίθετα να δημιουργηθει στην Αθήνα "οι νύχτες πρεμιέρας" που είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα. Εχασε η Θεσσαλονίκη την αποκλειστικότητα που είχε.

Τότε ήταν που κατάλαβα ότι όσα παράπονα κι αν έχω από την πόλη μου -που έχω πολλά- οφείλω να την υπερασπιστώ, γιατί κάποιοι εκεί κάτω, απλά δεν νιώθουν.

'Οντως να μην κάνουμε κάτι που να μην υπάρχει στην Αθήνα . Πρόσφατα είχα διαβάσει ακριβώς ένα άρθρο που έλεγε αυτό το πράγμα. Φταίει όμως ότι σαν πόλη δεν έχουμε στην ουσία πια τζάκια να ενδιαφερθούν για την πόλη .Φαντάσου έσκασε ένας από το εξωτερικό λεφτάς χωρίς προηγούμενη σύνδεση με την πόλη και παραλίγο να κάνει τσιφλίκι του την πόλη .

Τρομάζω στη σκέψη ότι αν ποτέ υπάρξουν συμφέροντα που να ευνοήσουν τη Θεσσαλονίκη ώστε -επιτέλους- να προκόψει, η τσιρίδα και το κράξιμο που θα φάμε από "κάτω", θα είναι χειρότερη από τα παράπονα που κάναμε εμείς, όλα αυτά τα χρόνια.

[Rakomelofronas]

Να σημειώσω επίσης μια προσωπική εμπειρία. Δεν είμαι βέρος Σαλονικιός, με την έννοια ότι πέρασα την παιδική μου ηλικία σε άλλη πόλη της Μακεδονίας. Οταν ήμουν στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο, υπήρχε η περιρρέουσα αντίληψη ότι "οι Σαλονικείς κράζουν την πρωτεύουσα γιατί δεν έχουν τα ίδια προνόμια". Το οποίο ακόμη κι αν ίσχυε, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Πάντα ο αδύναμος, έχει κόμπλεξ έναντι του ισχυρού.

Να πω την αλήθεια, αυτό μόνο από Λαρισαίο το έχω ακούσει. Κατά τ' άλλα, ισχύει ότι υπάρχει η αντίληψη πως η Βορεια Ελλάδα δεν είναι "αξια" να έχει κάποια πράγματα που υπάρχουν στην Αθήνα. Σε αυτό φταίμε κυρίως εμείς που ακόμα και το μέλλον του τόπου μας το βλέπουμε υπό το πρίσμα της κεντρικής αντίληψης. Το βασικότερο παράδειγμα είναι το μετρό. Δεν λέω ότι δεν θα βοηθήσει ή ότι δεν έπρεπε να γίνει αλλά η βασική του χρησιμότητα είναι να εξαγγέλλεται κάθε χρόνο στη ΔΕΘ. Λογικά την επόμενη εικοσαετία θα έχουν να εξαγγέλλουν τον flyover (LOL).

Έστω κι έτσι, η Θεσσαλονίκη έχει θεμελιώδη μεγέθη για κάτι αυτοτελές, έστω και δυνητικά, όπως πχ και η Καβάλα. Τα πραγματικά ζόρια τα τραβάνε η Δυτική Μακεδονία και η Θράκη. Ειδικά η Θράκη, με τα ως τώρα δημογραφικά δεδομένα, σε λίγες δεκαετίες θα είναι κυριολεκτικά ξένο σώμα. Ίσως το ΚΙΕΦ φροντίσει για την περιοχή, ποιος ξέρει...