Jason Αντιγόνη

[Μηχανικός]

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί γκέι θα έχουν προσπαθήσει να κάνουν γκέι και τους σκύλους και τους γάτους τους.
Πολύ θα ήθελαν να φτιάξουν ένα ζευγάρι αρσενικούς σκύλους ή γάτους που να αδιαφορούν για τα θηλυκά.
Αλλά ακόμη δεν μας έχουν παρουσιάσει ούτε ένα τέτοιο ζευγάρι σε όλη την γη.

[sys3x]

Είμαι σίγουρος ότι πολλοί γκέι θα έχουν προσπαθήσει να κάνουν γκέι και τους σκύλους και τους γάτους τους.
Πολύ θα ήθελαν να φτιάξουν ένα ζευγάρι αρσενικούς σκύλους ή γάτους που να αδιαφορούν για τα θηλυκά.
Αλλά ακόμη δεν έχουν παρουσιάσει ούτε ένα τέτοιο ζευγάρι σε όλη την γη.

έτουςμπούστηδες.
(:

[Μηχανικός]

Χαθήκαν και εκείνα τα νήματα με περιπτώσεις που ανώμαλοι προσπαθούν να κάνουν σαν αυτούς και τα μικρά παιδιά τους.

[kalorifer]

Ακόμα με τα συμπλέγματα σου παλεύεις; Δεν βαρέθηκες να παρουσιάζεις ψεύτικα στοιχεία για να δικαιολογήσεις τα κόμπλεξ σου;

Ο ισχυρισμός αρχικά αυτός ήταν, ότι εφόσον διάφορες ψυχιατρικές παθήσεις έχουν βιολογικά αίτια (πχ η σχιζοφρένεια ή η κατάθλιψη) αυτόματα σημαίνει πως και ο τρασνξουαλισμός είναι ψυχική ασθένεια, κάτι που δεν βγάζει κανένα νόημα και δεν στηρίζεται πουθενά. Για να χαρακτηριστεί κάτι ψυχική ασθένεια χρειάζεται να υπάρχει μια γενικευμένη εικόνα και συμπτωματολογία, τα τρανς άτομα παρουσιάζουν ένα και μοναδικό σύμπτωμα που εξαφανίζεται μόλις γίνει η μετάβαση. Το ότι κάτι έχει βιολογική αιτία σαφώς και δεν σημαίνει πως αυτόματα είναι "καθαγιασμένο" αλλά δεν χρησιμοποιήθηκε αυτό ως επιχειρήματα. Τονίστηκε ότι έχει βιολογική βάση, οπως η δική μου και η δική σου ταυτότητα φύλου, όπως η ετεροφυλοφιλία ή η ομοφυλοφιλία κ.ο.κ, γιατί αυτό ισχύει. Αν αυτόματα κατατάσσεται κάτι ως ψυχική ασθένεια επειδή έχει βιολογική βάση, τότε οι περισσότερες συμπεριφορές είναι ψυχικές ασθένειες.


Για να κάνει ένα άτομο τη μετάβαση πρέπει να πάει σε ψυχίατρο για να αποδειχθεί ότι δεν έχει ψυχική νόσο και ότι η επιθυμία του να αλλάξει φύλο, δεν είναι αποτέλεσμα ψυχικής νόσου. Υπάρχουν άτομα ωστόσο, που τυγχάνει να έχω παρακoλουθήσει στο youtube, που έπασχαν παράλληλα από διπολική διαταραχή. Η μία διάγνωση δεν είχε σχέση με την άλλη. Η διπολική διαταραχή αντιμετωπίζεται διαχρονικά με αγωγή, ενώ τα συμπτώματα της δυσφορίας φύλου ιάθηκαν οριστικά μόλις ολοκλήρωσε τη μετάβαση.

Όσον αφορά τις έρευνες που αναφέρθηκαν, υπάρχει πολύ μικρό και αναξιόπιστο δείγμα. Δεν προχωρούν όλα τα τρανς άτομα σε πλήρη μετάβαση, που σημαίνει για παράδειγμα ότι ξεκινούν ορμόνες, αλλά δεν έχουν τα μέσα/παροχές υγείας/χρήματα για να κάνουν τις απαραίτητες εγχειρήσεις (δημιουργία αιδοίου για τις τρανς γυναίκες, και μαστεκτομή/αφαίρεση εσωτερικών θηλυκών οργάνων/φαλλοπλαστική για τους τρανς άνδρες) Αυτό σημαίνει πως η δυσφορία φύλου εξακολουθεί να υπάρχει και να τους βασανίζει εφόσον δεν μπορούν να ζήσουν πλήρως ως το φύλο στο οποίο ανήκουν. Αυτό παίζει τεράστιο ρόλο και για αυτό είναι κομβικό να υπάρχει πλήρης πρόσβαση σε παροχείς υγείας, καθώς και να είναι πιο προσιτές οι μεταβάσεις. Το να επιτρέπεται η μετάβαση σε εφήβους για παράδειγμα, είναι ένα βήμα, γιατί μπορούν με hormone blockers να καθυστερήσουν τις επιδράσεις της εφηβείας και όταν ενηλικιωθούν να αρχίσουν ορμόνες με περισσότερη επιτυχία ανδροποίησης ή εκθύλυνσης και έτσι περιορίζεται η δυσφορία που νιώθουν.
Τα περισσότερα τρανς άτομα συνειδητοποιούν πως είναι τρανς (πως δεν ανήκουν στο φύλο που τους κατατάσσουν δηλαδή) από την ηλικία των τεσσάρων, στην ίδια ηλικία δηλαδή που αρχίζουμε και οι υπόλοιποι να αντιλαμβανόμαστε αχνά τις διαφορές των φύλων και το τι φύλο είμαστε εμείς.
Πολλές φορές επίσης, η τρανς κατάσταση συνδέεται και με εμφανείς βιολογικές ασυμφωνίες (πχ ορμονικές ανισορροπίες, διαφορές χρωμοσωμάτων κλπ) Σε λίγα χρόνια, όταν θα υπάρχει μεγαλύτερη βιβλιογραφία, δεν αποκλείεται να κατατάσσεται ως μορφή ψευδοερμαφροδιτισμού.

Οι αλλαγές που έχουν γίνει στα ψυχιατρικά εγχειρίδια, είναι για τους ίδιους λόγους που έγιναν για την ομοφυλοφιλία: δεν πρόκειται περί ψυχιατρικής πάθησης και οι πρακτικές των ψυχιάτρων χρόνια τώρα, το αναγνωρίζουν αυτό. Δεν έχει καμία σχέση με πολιτική , το οποίο θα ήταν και εντελώς ανόητο, μιας και η πλειοψηφία του κόσμου έχει αρνητική γνώμη για τα τρανς άτομα. Και φτάνει λίγο με τις θεωρίες συνωμοσίες σε κάθε πρόοδο που προσπαθεί να γίνει. Τα ίδια λέγαν και για την ομοφυλοφιλία.

The American Psychiatric Association, publisher of the DSM, stated in a 2012 report that “Overall, the evidence suggests that sex reassignment is associated with an improved sense of well-being in the majority of cases”, and “Gender transition can foster social adjustment, improve self-esteem, and relieve the anxiety and mood symptoms that can accompany gender dysphoria” (Byne et al., 2012). In a position statement, the APA concluded that transition is beneficial and medically necessary (Drescher, Haller, & APA Caucus of Lesbian, Gay and Bisexual Psychiatrists, 2012):

Η δυσφορία φύλου είναι κομβικό να συνεχίσει να βρίσκεται στα ψυχιατρικά εγχειρίδια, ακριβώς γιατί χρειάζεται ίαση. Άλλες θεραπείες (χορήγηση αντίθετων ορμονών, ψυχοφάρμακα κλπ) δεν είναι επιτυχείς, γιατί, όπως ακριβώς και στην ομοφυλοφιλία, όλα έχουν να κάνουν με προγεννητικές ορμόνες που έχουν δράσει στον εγκέφαλο. Δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος να αλλάξει αυτή η αντίληψη, εκτός κι αν μάθουμε τον τρόπο να αλλάζουμε γενικά την αντίληψη του φύλου στους ανθρώπους.

Στα ψυχιατρικά εγχειρίδια πολλά πράγματα αναφέρονται ως "διαταραχές" , από την πρόωρη εξπερμάτιση μέχρι την υπνική άπνοια. Αυτό δεν σημαίνει πως ένα άτομα πάσχει εφόρου ζωής. Η δυσφορία φύλου καταπολεμείται μόλις επιτέλους το άτομο κάνει μετάβαση και αρχίζει η αντίληψη του φύλου του (που δεν αλλάζει γιατί έχει προκύψει προγεννητικά) να ταιριάζει με το σώμα του.

Το θέμα δεν προκύπτει από περιβαντολλογικούς παράγοντες, τρανς άτομα υπάρχουν σε διάφορες φάσεις της ιστορίας, σε διάφορα κοινωνικά και οικονομικά στρώματα. Υπάρχουν επίσης μελέτες σε μονοζυγωτικούς διδύμους που δείχνουν τη σχέση μεταξύ γονιδίων και της τρανς κατάστασης.

Η παιδοφιλία και η νεκροφιλία, εκτός του ότι αφορούν την σεξουαλικότητα και όχι το φύλο (ήμαρτον δηλαδή, βασική διάκριση και ούτε τα βασικά δεν κατανοείτε), θεωρούνται από την ψυχιατρική επίκτητες συμπεριφορές. Δεν αφορούν καν σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά σεξουαλικές πρακτικές, οπότε είναι λίγο πιο ξεκάθαρα τα πράγματα πως προκύπτουν από μεταγεννητικά αίτια. Και το αντίθετο να αποδειχθεί, παρόλο που δεν υπάρχουν τέτοιες ενδείξεις, ειδικά για τη νεκροφιλία, δεν σημαίνει πως οτιδήποτε άλλο προκύπτει βιολογικά είναι ψυχική πάθηση. Ξαναλέω πως για να θεωρηθεί κάτι ψυχική πάθηση/διαταραχή, πρέπει να πληρούνται και άλλα διαγνωστικά κριτήρια, δεν μπορούμε να κατατάξουμε κάποιον ως ψυχικά άρρωστο επειδή έτσι σας κάπνισε.

Δεν είναι καθόλου ισχνά τα στοιχεία της μετάβασης και μέσα στα επόμενα χρόνια θα παρουσιαστούν αναλυτικά. Σε αρκετές χώρες το σύστημα έχει γίνει πολύ πιο προσιτό για τα τρανς άτομα και έτσι υπάρχει μεγαλύτερη ορατότητα. Υπάρχουν άτομα που δεν δηλώνουν ότι είναι τρανς μετά τη μετάβαση και το ποσοστό των τρανς στο γενικότερο πληθυσμό είναι ήδη σταθερά χαμηλό. Αλλά ακριβώς επειδή κρατούνται φακέλοι και γίνονται αναλυτικές εξετάσεις που περιλαμβάνουν όλα τα απαιραίτητα τεστ, σε λίγα χρόνια θα είμαστε σε θέση να έχουμε μια αναλυτικότερη εικόνα για την επιτυχία της μετάβασης που ισχυρίζονται όλοι οι αρμόδιοι φορείς. Ειδικά στο εξωτερικό, όπου τα άτομα υπάγονται σε ειδικές κρατικές κλινικές, είναι πολύ πιο εύκολα να δει κανείς το ποσοστό επιτυχίας της μετάβασης, εφόσον υπάρχουν αναλυτικά τα περιστατικά και με το πέρας της μετάβασης δίνουν το χαρτί του οριστικού εξιτηρίου (το άτομο εξακολουθεί να παρακολουθείται από ψυχοθεραπευτή για ένα διάστημα) Όλα τα πορίσματα είναι θετικά ως τώρα και θα γίνουν ακόμα θετικότερα όταν βελτιωθεί η κατάσταση πρόσβασης των τρανς ατόμων στη δυνατότητα της μετάβασης.

Δεν υπάρχει καμία αξιόπιστη έρευνα για την αποτυχία των μεταβάσεων, το δείγμα είναι αστείο και προσπαθούν να το περάσουν οι γνωστοί συντηρητικοί κύκλοι.

Τέλος, σαφώς και υπάρχει διάχυτο μίσος και συμπλέγματα ειδικά από τύπισσες σαν εσένα που έχουν θέμα με τον ανδρισμό τους. Ακόμα και ψυχική πάθηση να ήταν, δεν δικαιολογείται τέτοιο μένος και στίγμα, πρόκειται καθαρά για σύμπλεγμα που καλό θα ήταν να το λύσεις με έναν ειδικό ψυχικής υγείας. Τα τρανς άτομα, σε αντίθεση με σένα, εξετάζονται πολλές φορές και δεν ανευρίσκεται κάποια ψυχική πάθηση, εσύ πότε ήταν η τελευταία φορά που εξετάστηκες;

[Chainis]

Και στα ζώα (σε πληθυσμούς προβάτων για παράδειγμα) παρατηρείται αυθόρμητη και αποκλειστική έλξη προς το ίδιο φύλο, όπως ακριβώς και στον άνθρωπο.

Δεν παρατηρείται.

Παρατηρείται επίδειξη δύναμης (προσπάθεια πηδήματος) των κυρίαρχων αρσενικών στα πιο αδύναμα που κατά κανόνα δεν το αποδέχονται (γυρίζουν και το κουτουλάνε) ή αδιαφορούν όταν πεινάνε και βόσκουν, ή "παιχνίδια" μεταξύ θηλυκών που καβαλάει η μία την άλλη ευκαιριακά (συνήθως όταν είναι χορτασμένες από φαΐ) ενώ παράλληλα τσακώνονται ή κυνηγάει η μια την άλλη.

Ποτέ μια προβατίνα που είναι σε οίστρο δεν θα κωλοτρίβεται σε άλλη, θα πάει στο κριάρι και ποτέ ένα κριάρι δεν θα ασχοληθεί με άλλο όταν τα θηλυκά είναι σε οίστρο παρά μόνο για να τα διώξει μακριά από τις προβατίνες.

Έχετε μια τάση να αμφισβητείτε επιστημονικά δεδομένα με απλούς αστηρικτους αφορισμούς εδώ μέσα; Έχει παρατηρηθεί (Resko 1996, Pinckard 2000, κ.ά) αποκλειστική ομοφυλοφιλία σε ορισμένους πληθυσμούς προβάτων. Και δεν υπάρχει μόνο ενός είδους ομοφυλοφιλική ή ετεροφυλοφιλικη πρακτική ούτε στα ζώα ούτε στον άνθρωπο.

Αυτό που λες περί επιβολής του αρσενικού δεν έχει καμία σχέση με το φαινόμενο που παρατηρείται στα ζώα. Εκτός του ότι συμβαίνει και σε θηλυκά, τα περισσότερα ειδη καταλήγουν σε ομοφυλοφιλικές πρακτικές όταν τα διαθέσιμα αρσενικά είναι υπεράριθμα.
Υπάρχει πληθώρα άλλων πρακτικών στα ζώα, όπως θωπεια γεννητικών οργάνων με σκοπό την ευχαρίστηση, που γίνεται και από μέλη του ίδιου φύλου.

Δεν είναι αστήρικτοι ισχυρισμοί είναι προσωπική παρατήρηση ΄σχεδόν καθημερινή σε κοπάδι προβάτων για πάνω από 10 χρόνια, από τα 7-8 μέχρι τα 18 μου που έφυγα από το χωριό.
Φαίνεται ότι οι επιστημονικές μελέτες γίνονται σε άλλα είδη προβάτων διαφορετικών από αυτά που ήξερα.

Τα διαθέσιμα αρσενικά στην φύση (εκτός ανθρώπινης παρέμβασης) είναι υπεράριθμα πάντα αφού είναι περίπου όσο τα θηλυκά και σεξουαλικά στερημένα αφού τα κυρίαρχα αρσενικά τα εμποδίζουν από τα θηλυκά.
Οι μελέτες που ξέρεις παίρνουν υπ' όψη την σεξουαλική τους στέρηση;

Τα ζώα προφανώς δεν έχουν ταμπού με τις θωπείες ή το γλύψιμο και δεν ξέρω γιατί μια θωπεία ή το γλύψιμο είναι ένδειξη σεξουαλικής προτίμησης και όχι προσπάθεια κατευνασμού πόνου πχ.

[akritas]

σημαίνει ότι προσπαθείς να μου επιβάλεις την διαφορετικότητά σου ως κανονικότητα, και να εκμεταλλευτείς την ανοχή μου.
Άλλο να σέβεσαι την διαφορετικότητα,
και άλλο να προωθείς την διαφορετικότητα.
Και το Αντιγόνη, αυτό κάνει.

και που ειναι το κακο σε αυτο; θελουν να ειναι ισοτιμοι μαζι σου, οχι να τους θεωρεις τερατακια που απλως ανεχεσαι και που και που τους δινεις κανα ψιχουλο/δικαιωμα
πληρη ισοτητα και ισα δικαιωματα με τους "κανονικους θελουν, οχι¨να εκμεταλλευτουν την καλοσυνη σου που τους ανεχτηκες, ω αρχοντα της κανονικοτητας.
και η επιστημη συμφωνει μαζι τους, οι διαφορες εκφανσεις της ομοφυλοφιλιας ειναι μερος της ανθρωπινης εμπειριας και ως εκ τουτου φυσιολογικες.

Γιατί δεν έχουν πλήρη ισότητα και ίσα δικαιώματα με εμένα και με τον οποιονδήποτε πολίτη;
Και δεν είναι ζήτημα.....καλοσύνης, αλλά ακριβοδικίας κάτι που δεν μπορείς να το καταλάβεις ως ακόλουθος της ελευθεριότητας.
Το σεβασμό στην διαφορετικότητα σου δεν την κερδίζεις με το έτσι θέλω και με την μαύρη διαφήμιση.
Την κερδίζεις σεβόμενος πρώτα από όλους τον εαυτό σου.

[hellegennes]

Για να χαρακτηριστεί κάτι ψυχική ασθένεια χρειάζεται να υπάρχει μια γενικευμένη εικόνα και συμπτωματολογία, τα τρανς άτομα παρουσιάζουν ένα και μοναδικό σύμπτωμα που εξαφανίζεται μόλις γίνει η μετάβαση.

Ψέματα και το ένα και το άλλο. Τα τρανς άτομα εμφανίζουν πληθώρα συμπτωμάτων και το πρόβλημά τους δεν εξαφανίζεται μετά την μετάβαση.

Τα περισσότερα τρανς άτομα συνειδητοποιούν πως είναι τρανς (πως δεν ανήκουν στο φύλο που τους κατατάσσουν δηλαδή) από την ηλικία των τεσσάρων, στην ίδια ηλικία δηλαδή που αρχίζουμε και οι υπόλοιποι να αντιλαμβανόμαστε αχνά τις διαφορές των φύλων και το τι φύλο είμαστε εμείς.

Παπάρια. Τα παιδιά είναι παιδιά, δεν έχουν φύλο. Κι όσοι τα βλέπουν σαν έμφυλα, έχουν πρόβλημα. Παιδοφιλίας. Το φύλο και η διαφορά στην συμπεριφορά αρχίζει να εμφανίζεται με την σεξουαλική ωρίμανση.

Οι αλλαγές που έχουν γίνει στα ψυχιατρικά εγχειρίδια, είναι για τους ίδιους λόγους που έγιναν για την ομοφυλοφιλία: δεν πρόκειται περί ψυχιατρικής πάθησης και οι πρακτικές των ψυχιάτρων χρόνια τώρα, το αναγνωρίζουν αυτό. Δεν έχει καμία σχέση με πολιτική , το οποίο θα ήταν και εντελώς ανόητο, μιας και η πλειοψηφία του κόσμου έχει αρνητική γνώμη για τα τρανς άτομα. Και φτάνει λίγο με τις θεωρίες συνωμοσίες σε κάθε πρόοδο που προσπαθεί να γίνει. Τα ίδια λέγαν και για την ομοφυλοφιλία.

Οι αλλαγές που έγιναν στα εγχειρίδια για τους ομοφυλόφιλους ήταν τυπικές. Ήταν ήδη 100% αποδεκτό από την επιστήμη για πολύ μεγάλο διάστημα ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια φυσική, βιολογική τάση, δεν αποτελεί επιλογή και είναι απτή. Τουτέστιν, αισθάνεσαι φυσική έλξη για το ίδιο φύλο. Όταν ο άντρας γκέι βλέπει άντρες (που του αρέσουν), τού σηκώνεται. Δεν χωράει καμμιά συζήτηση αυτό.

Αντιθέτως, οι αλλαγές όσον αφορά τους τρανς είναι 100% πολιτικές και γίνονται για να αποδείξουν οι πολιτικοί ότι είναι προοδευτικοί και τίποτα άλλο. Σε καμμιά χώρα δεν έγιναν αλλαγές μετά από παροτρύνσεις επιστημονικών οργανισμών και ιδρυμάτων. Το τι λέει η πλειοψηφία είναι άσχετο. Η επιστήμη δεν έχει σε καμμιά περίπτωση αποφασίσει ότι ο τρανσεξουαλισμός είναι μια φυσική, βιολογική κατάσταση (άλλωστε δεν εμφανίζεται πουθενά στο ζωικό βασίλειο) και οι όποιες αλλαγές σε κώδικες δεν οφείλονται σε ωρίμανση τέτοιας άποψης.

Άλλωστε το παραδέχονται και οι ίδιοι οι οργανισμοί και οι ακτιβιστές ότι οι αλλαγές γίνονται για λόγους πολιτικής ορθότητας.

Η παιδοφιλία και η νεκροφιλία, εκτός του ότι αφορούν την σεξουαλικότητα και όχι το φύλο (ήμαρτον δηλαδή, βασική διάκριση και ούτε τα βασικά δεν κατανοείτε), θεωρούνται από την ψυχιατρική επίκτητες συμπεριφορές.

Λάθος. Όπως και σχεδόν κάθε τι άλλο, θεωρείται ότι έχουν ΚΑΙ γενετικά αίτια.

Δεν είναι καθόλου ισχνά τα στοιχεία της μετάβασης και μέσα στα επόμενα χρόνια θα παρουσιαστούν αναλυτικά.

Είναι. Αφορούν ελάχιστα άτομα, εμπεριέχουν συχνά biases και αποφεύγουν να παρακολουθήσουν άτομα που αποφασίζουν να αντιστρέψουν την διαδικασία. Σε έρευνες που δεν αποφεύγουν να παρουσιάσουν τα αρνητικά ευρήματα, τα αποτελέσματα της μετάβασης παρουσιάζονται ακόμα πιο ισχνά.

Δεν υπάρχει καμία αξιόπιστη έρευνα για την αποτυχία των μεταβάσεων, το δείγμα είναι αστείο και προσπαθούν να το περάσουν οι γνωστοί συντηρητικοί κύκλοι.

Όπως η προαναφερθείσα Ενδοκρινολογική Κοινότητα.

Τέλος, σαφώς και υπάρχει διάχυτο μίσος και συμπλέγματα ειδικά από τύπισσες σαν εσένα που έχουν θέμα με τον ανδρισμό τους. Ακόμα και ψυχική πάθηση να ήταν, δεν δικαιολογείται τέτοιο μένος και στίγμα, πρόκειται καθαρά για σύμπλεγμα που καλό θα ήταν να το λύσεις με έναν ειδικό ψυχικής υγείας. Τα τρανς άτομα, σε αντίθεση με σένα, εξετάζονται πολλές φορές και δεν ανεβρίσκεται κάποια ψυχική πάθηση, εσύ πότε ήταν η τελευταία φορά που εξετάστηκες; Και επιτέλους, βάλε ένα άλλο άβαταρ, ανώνυμο φόρουμ είναι, γιατί νιώθεις την ανάγκη να δείχνεις την φατσάρα σου σε κάθε ποστ; Υπάρχει κάποιο τρόπος να μην το βλέπουμε;

Δεν υπάρχει κανένα μίσος. Νιώθω για τους τρανς ό,τι νιώθω για κάθε άτομο που έχει ψυχικές διαταραχές και επιδιώκω την καλή ψυχική και σωματική υγεία κάθε ανθρώπου. Μίσος υπάρχει από άτομα σαν εσένα, που στην παραπάνω παράγραφο βρίσκεται διάχυτο.

[kalorifer]

Ντάξει, τα ίδια και τα ίδια αστήρικτα μισόλογα ("Λαθος!" "Σωστό!"), οι ίδιες νοηματικές αυθαιρεσίες και τα ίδια παρανοημένα στοιχεία. Δεν μπορώ να χάνω το χρόνο μου με σοφίσματα δημοτικού. Έχω απαντήσει αναλυτικά και απαντάς ό,τι σου καπνίσει πάλι. Προκειμένου να δικαιολογήσεις το κόμπλεξ ( που έδειξες από τις πρώτες σελίδες του θέματος, με όλες τις προσωπικές επιθέσεις και τους χαρακτηρισμούς επειδή δεν σου άρεσαν όσα δεδομένα αναλύονταν), την εμμονή και το μίσος σου γράφεις ασυνάρτητες ανοησίες. Να το τσεκάρεις, έχεις πρόβλημα, ξεκάθαρα.

[hellegennes]

Εγώ ό,τι έχω πει το έχω στηρίξει με παραθέσεις στοιχείων. Εσύ επαναλαμβάνεις τα ίδια ψεύδη που δεν στηρίζονται πουθενά. Απλά δηλώνοντας κάτι δεν αποδεικνύεις τίποτα.

[kalorifer]

Δεν έχεις παρουσιάσει κανένα αξιόπιστο στοιχείο, μόνο πετσοκκοματα από τυχαία γκουγκλαρισματα που δεν είσαι σε θέση καν να τα στηρίξεις αναλύοντας τα, καθώς δεν έχεις την παραμικρή γνώση στο θέμα, ενώ παράλληλα αγνοείς εσκεμμένα πληθώρα στοιχείων και επιστημονικων πορισματων που δεν σε συμφέρουν. Το έκανες αμέτρητες φορές στο θέμα, απορώ πώς δεν ντρέπεσαι ακόμα να ποσταρεις.

[akritas]

28 σελίδες, και ακόμα δεν έχω μάθει αν το Jason είναι τελικά trans, transgender ή cross-dresser ;

[hellegennes]

Δεν έχεις παρουσιάσει κανένα αξιόπιστο στοιχείο, μόνο πετσοκκοματα από τυχαία γκουγκλαρισματα που δεν είσαι σε θέση καν να τα στηρίξεις αναλύοντας τα, καθώς δεν έχεις την παραμικρή γνώση στο θέμα, ενώ παράλληλα αγνοείς εσκεμμένα πληθώρα στοιχείων και επιστημονικων πορισματων που δεν σε συμφέρουν. Το έκανες αμέτρητες φορές στο θέμα, απορώ πώς δεν ντρέπεσαι ακόμα να ποσταρεις.

Πόσο αστείος είσαι που περιγράφεις την δική σου πρακτική όταν αναφέρεσαι στων άλλων. Παρουσίασα όχι μόνο πλήρη στοιχεία και με links στα πρωτότυπα, αλλά και από τις πιο αξιόπιστες πηγές του πλανήτη. Στο μεταξύ εσύ περιγράφεις μόνο την άποψή σου και υποστηρίζεις ότι αυτή είναι η άποψη της επιστήμης. Σε κάθε επόμενο ποστ που θα φέρνεις ισχυρισμούς που δεν υποστηρίζονται από καμμιά αξιόπιστη πηγή, θα κάνω αναφορά, γιατί και η ανηθικότητα έχει το όριό της.

[nik_killthemall]

Ρε μλκες θέλω ένα καφάσι σόδες για να το χωνεψω ...

28 σελιδες των 15 ποστ έκαστη, για το (ουδέτερο) τζεησοναντιγονη ?

[casper quantum]

Το ζητημα σε τοσες σελιδες - που βαριεμαι να διαβασω- ποιο ειναι; Πως το Τζεισον-Αντιγονη ειναι τρελο; Πως δεν υπαρχουν αφυλα ατομα, οπως δηλωνει; Η πως δεν υπηρχαν απο παντα ατομα που νοιωθαν πιο ανετα στο ρολο αλλου φυλου απο εκεινο για το οποιο προοριστηκαν απο τη στιογμη της γεννησης τους; Μην αρχισετε τα περι σχιζοφρενεις παλι, δεν μιλαμε για καποιον που νομιζει πως ειναι πχ γυναικα, αλλα για εκεινον που ξερει πως το σωμα του ειναι αντρικο (ενας σχιζοφρενης δεν θα το "ηξερε") και νοιωθει δυστυχια γι αυτο και θελει να γινει γυναικα.
Τ οτι επιζητα την προσοχη εξυπακουεται, ακτιβιστης ειναι, θελει να ευαισθητοιποιησει για κατι που θεωρει πως ειναι σημαντικο και πως υπαρχει αγνοια. Δεν υπαρχουν αθορυβοι και διακριτικοι ακτιβιστες, ειναι οξυμωρο.

Χμμμμ... Σαν εμμονή μου ακούγεται. Και η ιδψ ασθένεια είναι, μοιάζει με την ψύχωση με την διαφορά ότι έχεις λογική, βλέπεις τι γίνεται, ξέρεις την πραγματικότητα αλλά νιώθεις έντονη δυσφορία. Ιδεοψυχαναγκαστικός θεωρείται κάποιος ακόμα και αν ταλαιπωρείται από μια και μόνο εμμονή. Αν είναι τόσο έντονη, επηρεάζει την λειτουργικότητα και την ζωή σου, γι' αυτό χρειάζεσαι θεραπεία και βοήθεια. Τώρα αν όντως με την επέμβαση το πρόβλημα εξαφανιζόταν θα έτεινα και εγώ στο ότι δεν είναι ασθένεια. Αλλά δυστυχώς η εμπειρία μου μέχρι τώρα μου δείχνει πως τον σημαντικότερο ρόλο τον παίζει το dna.

Όλα αυτά εννοείται πως είναι οι προσωπικές μου απόψεις και οπτική στο θέμα. Όταν υποφέρει κάποιος τόσο πολύ με τέτοιο τρόπο είναι σχεδόν αδύνατο να μην πιστέψω πως θα χρειαστεί επαγγελματική βοήθεια. Ακόμα και φυσιολογικό να θεωρείται, από την στιγμή που βασανίζεται μόνος του νιώθοντας εγκλωβισμένος στο ίδιο του το σώμα, σίγουρα θα την χρειαστεί.

Δεν έκατσα να διαβάσω τόσες σελίδες γιατί βλέπω πως τσακώνεστε και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το γιατί. Με τα τελευταία σχόλια δεν είδα τον Ελληγενή να καταδικάζει τους τρανς ή να μην τους αποδέχεται. Μπορεί μια συμπεριφορά να είναι/θεωρείται απόλυτα φυσιολογική αλλά σίγουρα υπάρχει πρόβλημα όταν βλέπεις κάποιον να υποφέρει τόσο. Από την στιγμή που οι επεμβάσεις δεν απαγορεύονται και εξετάζονται πρώτα από γιατρό, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα;

[hellegennes]

Φυσικά και δεν καταδικάζω κανέναν. Απλά δεν δέχομαι -κι ούτε η επιστήμη δέχεται- ότι υφίσταται βιολογικά μια κατάσταση όπου είσαι το Χ φύλο και γεννιέσαι στο Υ σώμα. Αυτό που συμβαίνει είναι μη αποδοχή ότι δεν είσαι το Υ φύλο ενώ θα ήθελες.