Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[Chainis]

Έλα μου; Ποιες περιοχές ήλεγχε; Την Άρτα ή τα Γιάννενα;

Παραμυθιά, Μενίνα κλπ. Πόλεις δεν ήλεγχε κανείς. Υπήρχαν κατα διαστήματα απελευθερώσεις απο τον ΕΛΑΣ σε 2-3 πόλεις της επαρχίας για μικρά διαστήματα, αλλά επανακτήθηκαν απο τους κατακτητές.

Τελικά από τον έλεγχο ολόκληρων περιοχών της Ηπείρου φτάσαμε σε μία μάχη λίγες ημέρες από την πλήρη φυγή των Γερμανών από την Ελλάδα. Αναφέρεσαι, σε μάχη και όχι σε κατοχή περιοχής. Στην οποία μάχη συμμετείχαν όχι πάνω από 250 άνδρες και οι μισοί ήταν Άγγλοι. Ε, αυτό είναι ο ορισμός της "μικρής ομάδας".

Πως και δεν τον εξαφάνισε ο ΕΛΑΣ πάρα τις προσπάθειες του αφού ήταν μικρή ομαδα, όπως έκανε με πολλές αλλες;

[Εμπεδοκλής]

Παραμυθιά, Μενίνα κλπ. Πόλεις δεν ήλεγχε κανείς. Υπήρχαν κατα διαστήματα απελευθερώσεις απο τον ΕΛΑΣ σε 2-3 πόλεις της επαρχίας για μικρά διαστήματα, αλλά επανακτήθηκαν απο τους κατακτητές.

Τελικά από τον έλεγχο ολόκληρων περιοχών της Ηπείρου φτάσαμε σε μία μάχη λίγες ημέρες από την πλήρη φυγή των Γερμανών από την Ελλάδα. Αναφέρεσαι, σε μάχη και όχι σε κατοχή περιοχής. Στην οποία μάχη συμμετείχαν όχι πάνω από 250 άνδρες και οι μισοί ήταν Άγγλοι. Ε, αυτό είναι ο ορισμός της "μικρής ομάδας".

Πως και δεν τον εξαφάνισε ο ΕΛΑΣ πάρα τις προσπάθειες του αφού ήταν μικρή ομαδα, όπως έκανε με πολλές αλλες;

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Το ότι δεν συγχωνεύτηκε ή διαλύθηκε από τον ΕΛΑΣ δεν σημαίνει ότι δεν ήταν μικρή ομάδα. Αυτοί φαίνεται από την περιοχή δράσης του. Κυριολεκτικά τον πρώτο λόγο τον είχε ο ΕΛΑΣ. Αυτό το ήξερε και ο Μάγιερς. Ο ΕΔΕΣ ξεπετάχτηκε όταν σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΕΛΑΣ από τους Άγγλους τους τελευταίους μήνες της γερμανικής κατοχής, όταν τα πράγματα είχαν κριθεί και σχεδιαζόταν η επόμενη ημέρα. Για αυτό και οι σοβαρότερες αψιμαχίες που έλαβε μέρος ο ΕΔΕΣ είναι το δεύτερο μισό του 1944...

[Golden Age]

Τελικά από τον έλεγχο ολόκληρων περιοχών της Ηπείρου φτάσαμε σε μία μάχη λίγες ημέρες από την πλήρη φυγή των Γερμανών από την Ελλάδα. Αναφέρεσαι, σε μάχη και όχι σε κατοχή περιοχής. Στην οποία μάχη συμμετείχαν όχι πάνω από 250 άνδρες και οι μισοί ήταν Άγγλοι. Ε, αυτό είναι ο ορισμός της "μικρής ομάδας".

Ήλεγχε περιοχές. Αυτό δεν είναι σε θέση να το κάνει ομάδα. ΕΛΑΣ, ΕΔΕΣ, ΕΟΚ, ΕΚΚΑ, ΠΑΟ, δεν ήταν "ομάδες", ήταν αντάρτικα.

Δεν μου απαντάς ποιες περιοχές ήλεγχε και από πότε μέχρι πότε.

Οι Γερμανοί ξεκινησαν την αποχώρησή τους το Σεπτέμβριο. Ο ΕΔΕΣ ήλεγχε την Παραμυθιά απο τον Ιούνιο.

[Golden Age]

Τελικά από τον έλεγχο ολόκληρων περιοχών της Ηπείρου φτάσαμε σε μία μάχη λίγες ημέρες από την πλήρη φυγή των Γερμανών από την Ελλάδα. Αναφέρεσαι, σε μάχη και όχι σε κατοχή περιοχής. Στην οποία μάχη συμμετείχαν όχι πάνω από 250 άνδρες και οι μισοί ήταν Άγγλοι. Ε, αυτό είναι ο ορισμός της "μικρής ομάδας".

Πως και δεν τον εξαφάνισε ο ΕΛΑΣ πάρα τις προσπάθειες του αφού ήταν μικρή ομαδα, όπως έκανε με πολλές αλλες;

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Το ότι δεν συγχωνεύτηκε ή διαλύθηκε από τον ΕΛΑΣ δεν σημαίνει ότι δεν ήταν μικρή ομάδα. Αυτοί φαίνεται από την περιοχή δράσης του. Κυριολεκτικά τον πρώτο λόγο τον είχε ο ΕΛΑΣ. Αυτό το ήξερε και ο Μάγιερς. Ο ΕΔΕΣ ξεπετάχτηκε όταν σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΕΛΑΣ από τους Άγγλους τους τελευταίους μήνες της γερμανικής κατοχής, όταν τα πράγματα είχαν κριθεί και σχεδιαζόταν η επόμενη ημέρα. Για αυτό και οι σοβαρότερες αψιμαχίες που έλαβε μέρος ο ΕΔΕΣ είναι το δεύτερο μισό του 1944...

Ναι, το '43 έδωσε λίγες μάχες...

Κατα τ' άλλα, το να χαρακτηρίζεις "ομάδα" ένα αντάρτικο που ο ΕΛΑΣ επι δύο χρόνια το πολεμούσε και προσπαθούσε να το διαλύσει (ενώ αυτό παράλληλα αντιμετώπιζε Γερμανούς, Ιταλούς και Βουλγάρους) και που για να το καταφέρει επιστράτευσε, μετά την απελευθέρωση, στα Δεκεμβριανά, πολύ μεγάλη δύναμη, είναι κάτι παραπάνω απο ανέκδοτο.

[Εμπεδοκλής]

Πως και δεν τον εξαφάνισε ο ΕΛΑΣ πάρα τις προσπάθειες του αφού ήταν μικρή ομαδα, όπως έκανε με πολλές αλλες;

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Το ότι δεν συγχωνεύτηκε ή διαλύθηκε από τον ΕΛΑΣ δεν σημαίνει ότι δεν ήταν μικρή ομάδα. Αυτοί φαίνεται από την περιοχή δράσης του. Κυριολεκτικά τον πρώτο λόγο τον είχε ο ΕΛΑΣ. Αυτό το ήξερε και ο Μάγιερς. Ο ΕΔΕΣ ξεπετάχτηκε όταν σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΕΛΑΣ από τους Άγγλους τους τελευταίους μήνες της γερμανικής κατοχής, όταν τα πράγματα είχαν κριθεί και σχεδιαζόταν η επόμενη ημέρα. Για αυτό και οι σοβαρότερες αψιμαχίες που έλαβε μέρος ο ΕΔΕΣ είναι το δεύτερο μισό του 1944...

Ναι, το '43 έδωσε λίγες μάχες...

Κατα τ' άλλα, το να χαρακτηρίζεις "ομάδα" ένα αντάρτικο που ο ΕΛΑΣ επι δύο χρόνια το πολεμούσε και προσπαθούσε να το διαλύσει (ενώ αυτό παράλληλα αντιμετώπιζε Γερμανούς, Ιταλούς και Βουλγάρους) και που για να το καταφέρει επιστράτευσε, μετά την απελευθέρωση, στα Δεκεμβριανά, πολύ μεγάλη δύναμη, είναι κάτι παραπάνω απο ανέκδοτο.

Και τι διέλυσε. Οι Άγγλοι το ανέστησαν όταν ο πόλεμος είχε κερδηθεί...

[Golden Age]

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Το ότι δεν συγχωνεύτηκε ή διαλύθηκε από τον ΕΛΑΣ δεν σημαίνει ότι δεν ήταν μικρή ομάδα. Αυτοί φαίνεται από την περιοχή δράσης του. Κυριολεκτικά τον πρώτο λόγο τον είχε ο ΕΛΑΣ. Αυτό το ήξερε και ο Μάγιερς. Ο ΕΔΕΣ ξεπετάχτηκε όταν σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΕΛΑΣ από τους Άγγλους τους τελευταίους μήνες της γερμανικής κατοχής, όταν τα πράγματα είχαν κριθεί και σχεδιαζόταν η επόμενη ημέρα. Για αυτό και οι σοβαρότερες αψιμαχίες που έλαβε μέρος ο ΕΔΕΣ είναι το δεύτερο μισό του 1944...

Ναι, το '43 έδωσε λίγες μάχες...

Κατα τ' άλλα, το να χαρακτηρίζεις "ομάδα" ένα αντάρτικο που ο ΕΛΑΣ επι δύο χρόνια το πολεμούσε και προσπαθούσε να το διαλύσει (ενώ αυτό παράλληλα αντιμετώπιζε Γερμανούς, Ιταλούς και Βουλγάρους) και που για να το καταφέρει επιστράτευσε, μετά την απελευθέρωση, στα Δεκεμβριανά, πολύ μεγάλη δύναμη, είναι κάτι παραπάνω απο ανέκδοτο.

Και τι διέλυσε. Οι Άγγλοι το ανέστησαν όταν ο πόλεμος είχε κερδηθεί...

Το '43 και το '44 πολεμούσε τους κατακτητές και ταυτόχρονα αντιμετώπιζε τις επιθέσεις του ΕΛΑΣ και παρόλα αυτά κρατούσε, αλλά..."τον ανέστησαν οι Άγγλοι".

[Εμπεδοκλής]

Ήλεγχε περιοχές. Αυτό δεν είναι σε θέση να το κάνει ομάδα. ΕΛΑΣ, ΕΔΕΣ, ΕΟΚ, ΕΚΚΑ, ΠΑΟ, δεν ήταν "ομάδες", ήταν αντάρτικα.

Δεν μου απαντάς ποιες περιοχές ήλεγχε και από πότε μέχρι πότε.

Οι Γερμανοί ξεκινησαν την αποχώρησή τους το Σεπτέμβριο. Ο ΕΔΕΣ ήλεγχε την Παραμυθιά απο τον Ιούνιο.

Οι Γερμανοί δεν υποχώρησαν αυθημερόν. Υποχωρούσαν και μείωναν τις δυνάμεις τους πολύ νωρίτερα από τον Οκτώβριο. Στην Παραμυθιά και την Ήπειρο είχαν μειώσει τις δυνάμεις τους και είχαν αφήσει τον έλεγχο στους Αλβανούς κατσαπλιάδες. Καμία σοβαρή μάχη δε δόθηκε με τις ισχυρές δυνάμεις των Γερμανών...

[Εμπεδοκλής]

Ναι, το '43 έδωσε λίγες μάχες...

Κατα τ' άλλα, το να χαρακτηρίζεις "ομάδα" ένα αντάρτικο που ο ΕΛΑΣ επι δύο χρόνια το πολεμούσε και προσπαθούσε να το διαλύσει (ενώ αυτό παράλληλα αντιμετώπιζε Γερμανούς, Ιταλούς και Βουλγάρους) και που για να το καταφέρει επιστράτευσε, μετά την απελευθέρωση, στα Δεκεμβριανά, πολύ μεγάλη δύναμη, είναι κάτι παραπάνω απο ανέκδοτο.

Και τι διέλυσε. Οι Άγγλοι το ανέστησαν όταν ο πόλεμος είχε κερδηθεί...

Το '43 και το '44 πολεμούσε τους κατακτητές και ταυτόχρονα αντιμετώπιζε τις επιθέσεις του ΕΛΑΣ και παρόλα αυτά κρατούσε, αλλά..."τον ανέστησαν οι Άγγλοι".

Έτσι είπε ο Μάγιερς.

[Golden Age]

Δεν μου απαντάς ποιες περιοχές ήλεγχε και από πότε μέχρι πότε.

Οι Γερμανοί ξεκινησαν την αποχώρησή τους το Σεπτέμβριο. Ο ΕΔΕΣ ήλεγχε την Παραμυθιά απο τον Ιούνιο.

Οι Γερμανοί δεν υποχώρησαν αυθημερόν. Υποχωρούσαν και μείωναν τις δυνάμεις τους πολύ νωρίτερα από τον Οκτώβριο. Στην Παραμυθιά και την Ήπειρο είχαν μειώσει τις δυνάμεις τους και είχαν αφήσει τον έλεγχο στους Αλβανούς κατσαπλιάδες. Καμία σοβαρή μάχη δε δόθηκε με τις ισχυρές δυνάμεις των Γερμανών...

Ναι, δεν συγκρούστηκε με την Εντελβάις το '43. Ξέχωρα οι συγκρούσεις με τους Ιταλούς.

[Golden Age]

Και τι διέλυσε. Οι Άγγλοι το ανέστησαν όταν ο πόλεμος είχε κερδηθεί...

Το '43 και το '44 πολεμούσε τους κατακτητές και ταυτόχρονα αντιμετώπιζε τις επιθέσεις του ΕΛΑΣ και παρόλα αυτά κρατούσε, αλλά..."τον ανέστησαν οι Άγγλοι".

Έτσι είπε ο Μάγιερς.

Ας το είπε και ο πρόεδρος των Εργατικών. Σημασία έχει τί ισχύει βάσει των γεγονότων.

[Εμπεδοκλής]

Οι Γερμανοί ξεκινησαν την αποχώρησή τους το Σεπτέμβριο. Ο ΕΔΕΣ ήλεγχε την Παραμυθιά απο τον Ιούνιο.

Οι Γερμανοί δεν υποχώρησαν αυθημερόν. Υποχωρούσαν και μείωναν τις δυνάμεις τους πολύ νωρίτερα από τον Οκτώβριο. Στην Παραμυθιά και την Ήπειρο είχαν μειώσει τις δυνάμεις τους και είχαν αφήσει τον έλεγχο στους Αλβανούς κατσαπλιάδες. Καμία σοβαρή μάχη δε δόθηκε με τις ισχυρές δυνάμεις των Γερμανών...

Ναι, δεν συγκρούστηκε με την Εντελβάις το '43. Ξέχωρα οι συγκρούσεις με τους Ιταλούς.

Επειδή το συγκρούστηκε μπορεί να θεωρηθεί και μια τουφεκιά που έπεσε από κάποιο ξέμπαρκο, επιχειρισιακά τι πέτυχε; Ποιες ήταν οι επιτυχίες για το συμμαχικό επιτελείο και ποιες οι απώλειες που είχε ή προξένησε;

Αλλά σοβαρά τώρα, μιλάμε για τον ΕΛΑΣ που έπαιζε Α Εθνική και για τον ΕΔΕΣ που έπαιζε Β τοπικό λες και ήταν το ίδιο.Ε, δεν ήταν...

[Golden Age]

Οι Γερμανοί δεν υποχώρησαν αυθημερόν. Υποχωρούσαν και μείωναν τις δυνάμεις τους πολύ νωρίτερα από τον Οκτώβριο. Στην Παραμυθιά και την Ήπειρο είχαν μειώσει τις δυνάμεις τους και είχαν αφήσει τον έλεγχο στους Αλβανούς κατσαπλιάδες. Καμία σοβαρή μάχη δε δόθηκε με τις ισχυρές δυνάμεις των Γερμανών...

Ναι, δεν συγκρούστηκε με την Εντελβάις το '43. Ξέχωρα οι συγκρούσεις με τους Ιταλούς.

Επειδή το συγκρούστηκε μπορεί να θεωρηθεί και μια τουφεκιά που έπεσε από κάποιο ξέμπαρκο, επιχειρισιακά τι πέτυχε; Ποιες ήταν οι επιτυχίες για το συμμαχικό επιτελείο και ποιες οι απώλειες που είχε ή προξένησε;

Αλλά σοβαρά τώρα, μιλάμε για τον ΕΛΑΣ που έπαιζε Α Εθνική και για τον ΕΔΕΣ που έπαιζε Β τοπικό λες και ήταν το ίδιο.Ε, δεν ήταν...

Σχεδόν όλο τον Ιούλιο '43 κράτησε η σύγκρουση. Προφανώς δεν "έπεσε μια ντουφεκιά".

Ο ΕΛΑΣ "έπαιζε Α' εθνική", επειδή συγκέντρωνε δυνάμεις του απο διάφορες περιοχές και επιτίθετο στις άλλες οργανώσεις για να τις διαλύσει (κάτι που δεν μπορούσε για τεχνικούς λόγους να κάνει στην Κρήτη κι έτσι γλύτωσε το νησί τον κατοχικό εμφύλιο). Υπήρξε μέχρι και μάχη που ο ΕΔΕΣ συγκρουόταν με Γερμανούς και παράλληλα αντιμετώπιζε επίθεση απο τον ΕΛΑΣ. Έτσι κυριάρχισε ο ΕΛΑΣ.

[Chainis]

Τελικά από τον έλεγχο ολόκληρων περιοχών της Ηπείρου φτάσαμε σε μία μάχη λίγες ημέρες από την πλήρη φυγή των Γερμανών από την Ελλάδα. Αναφέρεσαι, σε μάχη και όχι σε κατοχή περιοχής. Στην οποία μάχη συμμετείχαν όχι πάνω από 250 άνδρες και οι μισοί ήταν Άγγλοι. Ε, αυτό είναι ο ορισμός της "μικρής ομάδας".

Πως και δεν τον εξαφάνισε ο ΕΛΑΣ πάρα τις προσπάθειες του αφού ήταν μικρή ομαδα, όπως έκανε με πολλές αλλες;

Δεν έχει λογική αυτό που γράφεις. Το ότι δεν συγχωνεύτηκε ή διαλύθηκε από τον ΕΛΑΣ δεν σημαίνει ότι δεν ήταν μικρή ομάδα. Αυτοί φαίνεται από την περιοχή δράσης του. Κυριολεκτικά τον πρώτο λόγο τον είχε ο ΕΛΑΣ. Αυτό το ήξερε και ο Μάγιερς. Ο ΕΔΕΣ ξεπετάχτηκε όταν σταμάτησε η χρηματοδότηση του ΕΛΑΣ από τους Άγγλους τους τελευταίους μήνες της γερμανικής κατοχής, όταν τα πράγματα είχαν κριθεί και σχεδιαζόταν η επόμενη ημέρα. Για αυτό και οι σοβαρότερες αψιμαχίες που έλαβε μέρος ο ΕΔΕΣ είναι το δεύτερο μισό του 1944...

Έχει λογική αυτό που γράφω γιατί προσπάθησε επανηλειμενα να τον διαλύσει και δεν μπόρεσαν.
Δεν θα είχε λογική αν δεν είχε προσπαθήσει.
Όπως δεν μπόρεσε να διαλύσει τον Φωστερίδη στην Αν. Μακεδονία και τον Μπαντουβά στην Κρήτη.
Κι αυτοί και οι τρεις μαζί ήταν μια υπολογίσιμη δύναμη.

Α και στην κουβέντα που είχες με τον άλλο, ο ΕΔΕΣ δρούσε στον νόμο Άρτας Θεσπρωτίας και Ιωαννίνων και ο έλεγχος των περιοχών πήγαινε ανάλογα με το πως πήγαιναν οι μάχες με τον ΕΛΑΣ.

[Εμπεδοκλής]

Σχεδόν όλο τον Ιούλιο '43 κράτησε η σύγκρουση. Προφανώς δεν "έπεσε μια ντουφεκιά".

Ο ΕΛΑΣ "έπαιζε Α' εθνική", επειδή συγκέντρωνε δυνάμεις του απο διάφορες περιοχές και επιτίθετο στις άλλες οργανώσεις για να τις διαλύσει (κάτι που δεν μπορούσε για τεχνικούς λόγους να κάνει στην Κρήτη κι έτσι γλύτωσε το νησί τον κατοχικό εμφύλιο). Υπήρξε μέχρι και μάχη που ο ΕΔΕΣ συγκρουόταν με Γερμανούς και παράλληλα αντιμετώπιζε επίθεση απο τον ΕΛΑΣ. Έτσι κυριάρχισε ο ΕΛΑΣ.

Πάμε να μιλήσουμε με αριθμούς; Πόσες απώλειες προξένησε ο ΕΛΑΣ στους Γερμανούς και πόσες όλοι οι άλλοι μαζί.
Οι απώλειες του Γοργοποτάμου προσμετρώνται στον ΕΛΑΣ...

[Εμπεδοκλής]

Έχει λογική αυτό που γράφω γιατί προσπάθησε επανηλειμενα να τον διαλύσει και δεν μπόρεσαν.
Δεν θα είχε λογική αν δεν είχε προσπαθήσει.
Όπως δεν μπόρεσε να διαλύσει τον Φωστερίδη στην Αν. Μακεδονία και τον Μπαντουβά στην Κρήτη.
Κι αυτοί και οι τρεις μαζί ήταν μια υπολογίσιμη δύναμη.

Α και στην κουβέντα που είχες με τον άλλο, ο ΕΔΕΣ δρούσε στον νόμο Άρτας Θεσπρωτίας και Ιωαννίνων και ο έλεγχος των περιοχών πήγαινε ανάλογα με το πως πήγαιναν οι μάχες με τον ΕΛΑΣ.

Διέλυσε τον ΕΔΕΣ Πελοποννήσου που προς το τέλος της Κατοχής είχε γεμίσει ταγματαφαλίτες...