Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[Εμπεδοκλής]

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο ΕΛΑΣ θα έπρεπε να αυξήσει τις απώλειες σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό και να καταστρέψει επιπλέον γέφυρες και δρόμους για να δυσκολέψει τους υποχωρούντες Γερμανούς σε ένα χαμένο για αυτούς πόλεμο..

Για κάποιο επίσης περίεργο λόγο θα έπρεπε να μην τιμωρήσει τους συνεργάτες τους ούτως ώστε να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα όσων αρνήθηκαν να συνεργαστούν...

O ΕΛΑΣ ήταν ενταγμένος στους Συμμάχους. Σκοπός των Συμμάχων - συνεπώς και του ΕΛΑΣ - ήταν η ήττα του Άξονα. Όχι απλώς η απελευθέρωση της Ελλάδας.

Για αυτό ακριβώς οι Άγγλοι σταμάτησαν να χορηγούν με όπλα και λίρες τον ΕΛΑΣ, γιατί οι Άγγλοι χεστήκανε για τις υποδομές της χώρας. Το μόνο που τους ένοιαζε ήταν η Αυτοκρατορία τους να μην πάθει ζημιά. Είναι αστείο να λέγεσαι Έλληνας και να βάζεις την απελευθέρωση της Ελλάδος μετά την ήττα του Άξονα. Ακόμη και σε θεωρητικό επίπεδο.

Τους συνεργάτες των κατακτητών θα τιμωρούσαν δικαστήρια με κανονικές δίκες και όχι ανταρτοδικεία. Ο Πούλος που ήταν συνεργάτης των Γερμανών , και παρόλο που έπαιξε το αντικομμουνιστικό χαρτί , δικάστηκε και εκτελέστηκε κανονικά και με τον νόμο το 1949 εν μέσω εμφυλίου.

Πόσοι ήταν τα μέλη των ταγμάτων ασφαλείας και πόσοι από αυτούς δικάστηκαν κανονικά; Έχεις αριθμούς; Για την ιστορία, τα άτομα που υπηρέτησαν σε οποιοδήποτε πόστο σε στρατόπεδα συγκέντρωσης αναζητήθηκαν και δικάστηκαν κανονικά ακόμη και αν τότε ήταν 18 χρονών και τώρα 99. Και μιλάμε για τη μεσολάβηση του ψυχρού πολέμου ...

Δεν έπρεπε να τιμωρηθούν όλοι;

Και γιατί έπρεπε να αναλάβει την εξουσία ο άκαπνος Παπανδρέου και όχι αυτοί που πολέμησαν εδώ;

Γιατί δεν έδιωξαν τους Γερμανούς αυτοί που πολέμησαν εδώ. Τους Γερμανούς έδιωξαν αυτοί που νίκησαν στα άλλα μέτωπα. Και αυτοί που απελευθέρωσαν την Ελλάδα δέχτηκαν ως πρωθυπουργό τον Παπανδρέου και όχι την ΠΕΕΑ.
[/quote]
Αυτοί που αναφέρεις τί εθνικότητα είχαν; Γιατί από ότι βλέπω το χαρτί της δημοκρατίας ή όχι του ΕΛΑΣ και του Παπανδρέου κάηκε και παίζεται το στόρυ του δικαιώματος της Βρετανικής Αυτοκρατορίας να επιλέξει τον κυβερνήτη. Το ακούω, αλλά μην ξαναδώ παπάτζες και μαθήματα περί δημοκρατίας...

[Εμπεδοκλής]

Κι άλλοι πολέμησαν αλλού και μερικοί πολεμούσαν μέχρι τον Μάιο του 45.
Έλληνες εννοώ.

Και σιγά που ήταν μπαρουτοκαπνισμενος ο Σιάντος Κκι ο Παπανδρέου ήταν άκαπνος.
Α, και το ΕΑΜ δηλαδή το ΚΚΕ είχε συμφωνήσει για πρωθυπουργό τον Παπανδρέου.

Γελάει ο κόσμος.

Ναι, κάνε μια σούμα τώρα με τις πόλεις που απελευθέρωσε ο ΕΛΑΣ για να επαναφέρεις την σοβαρότητα στο νήμα.

Θα ρωτήσω το Μάγιερς και θα σου πω.

[Chainis]

Την 1η Σεπτεμβρίου οι εκπρόσωποι της ομάδας Μεραρχιών Μακεδονίας του ΕΛΑΣ και της γερμανικής στρατιωτικής διοίκησης Θεσ/νικης – Αιγαίου φέρεται να υπέγραψαν στο Λειβάδι Χαλκιδικής στρατιωτικό σύμφωνο . Με το σύμφωνο αυτό ο ΕΛΑΣ αναλάμβανε τη δέσμευση να μην εμποδίσει την υποχώρηση του γερμανικού στρατού. Σε αντιστάθμισμα η γερμανική πλευρά υποχρεωνόταν να διατάξει την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας της Θεσσαλονίκης, την οποία στη συνέχεια θα παρέδιδε στον Εφεδρικό ΕΛΑΣ και στο ΕΑΜ ( 36 ).

(36) Το Σύμφωνο αυτό αναφέρεται εδώ με κάθε επιφύλαξη , καθώς ελέγχεται η εγκυρότητά του. Σε κάθε περίπτωση , όμως, ο ΕΛΑΣ δεν έπληξε τα υποχωρούντα γερμανικά τμήματα , ενώ από την πλευρά τους οι Γερμανοί φρόντισαν λίγο πρίν αποχωρήσουν από το ελληνικό «θερμό» μέτωπο να απαλλάξουν την πόλη από τους εναπομείναντες ενόπλους των Ταγμάτων Ασφαλείας.

( Δορδανάς, Έλληνες εναντίον Ελλήνων , σελ. 471 -2 )

Ωραίος!!!

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο ΕΛΑΣ θα έπρεπε να αυξήσει τις απώλειες σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό και να καταστρέψει επιπλέον γέφυρες και δρόμους για να δυσκολέψει τους υποχωρούντες Γερμανούς σε ένα χαμένο για αυτούς πόλεμο..

Για κάποιο επίσης περίεργο λόγο θα έπρεπε να μην τιμωρήσει τους συνεργάτες τους ούτως ώστε να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα όσων αρνήθηκαν να συνεργαστούν...

Βρε πανασχετε, οδηγία των Αγγλων ακολούθησε ο ΕΛΑΣ και άφησε τους Γερμανούς να φύγουν ατουφεκιστοι, οδηγία που εκμεταλευτηκε και πήρε αρκετό πολεμικό υλικό από τους Γερμανούς.
Και η οδηγία δόθηκε από τους Άγγλους γιατί ήθελαν οι Γερμανοί να καθυστέρησαν όσο περισσότερο μπορούσαν τον σοβιετικό στρατό στην Γιουγκοσλαβια.

Υπό αυτή την έννοια πρόδωσε και τον σοβιετικό στρατό το ΚΚΕ, του έστειλε ατουφεκιστες σχεδόν 8 Γερμανικές μεραρχίες.
Όλα θυσία στον βωμό της κατάκτησης της εξουσίας.
Γνήσιοι μπολσεβικοι!!!

[Chainis]

Γελάει ο κόσμος.

Ναι, κάνε μια σούμα τώρα με τις πόλεις που απελευθέρωσε ο ΕΛΑΣ για να επαναφέρεις την σοβαρότητα στο νήμα.

Θα ρωτήσω το Μάγιερς και θα σου πω.

Α, θα αρχίσεις από τα νοτια;
Θα μάθουμε πρώτα τις πόλεις που απελευθέρωσε στην Πελοπόννησο ο ΕΛΑΣ;

[Εμπεδοκλής]

Ωραίος!!!

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο ΕΛΑΣ θα έπρεπε να αυξήσει τις απώλειες σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό και να καταστρέψει επιπλέον γέφυρες και δρόμους για να δυσκολέψει τους υποχωρούντες Γερμανούς σε ένα χαμένο για αυτούς πόλεμο..

Για κάποιο επίσης περίεργο λόγο θα έπρεπε να μην τιμωρήσει τους συνεργάτες τους ούτως ώστε να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα όσων αρνήθηκαν να συνεργαστούν...

Βρε πανασχετε, οδηγία των Αγγλων ακολούθησε ο ΕΛΑΣ και άφησε τους Γερμανούς να φύγουν ατουφεκιστοι, οδηγία που εκμεταλευτηκε και πήρε αρκετό πολεμικό υλικό από τους Γερμανούς.
Και η οδηγία δόθηκε από τους Άγγλους γιατί ήθελαν οι Γερμανοί να καθυστέρησαν όσο περισσότερο μπορούσαν τον σοβιετικό στρατό στην Γιουγκοσλαβια.

Υπό αυτή την έννοια πρόδωσε και τον σοβιετικό στρατό το ΚΚΕ, του έστειλε ατουφεκιστες σχεδόν 8 Γερμανικές μεραρχίες.
Όλα θυσία στον βωμό της κατάκτησης της εξουσίας.
Γνήσιοι μπολσεβικοι!!!

Μα αν τα πράγματα είναι όπως τα λες τότε το ΚΚΕ εμφανίζεται περισσότερο πατριωτικό και λιγότερο εξαρτώμενο από τη Μόσχα. Ανασκεύασε παρακαλώ. Γιατί ομολογείτε χωρίς ξύλο.

[Εμπεδοκλής]

Ναι, κάνε μια σούμα τώρα με τις πόλεις που απελευθέρωσε ο ΕΛΑΣ για να επαναφέρεις την σοβαρότητα στο νήμα.

Θα ρωτήσω το Μάγιερς και θα σου πω.

Α, θα αρχίσεις από τα νοτια;
Θα μάθουμε πρώτα τις πόλεις που απελευθέρωσε στην Πελοπόννησο ο ΕΛΑΣ;

Πες μία στην τύχη. Αν βαριέσαι, πες την Πάτρα. Όπου οι Γερμανοί δεν την άφησαν αμαχητί και ο ΕΛΑΣ με 850 μαχητές και οι Βρετανοί με άλλους 200 έδωσαν σκληρές μάχες απέναντι σε 400 οχυρωμένους Γερμανούς μαχητές και γύρω στους 1800 ταγματασφαλίτες.

[Chainis]

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο ΕΛΑΣ θα έπρεπε να αυξήσει τις απώλειες σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό και να καταστρέψει επιπλέον γέφυρες και δρόμους για να δυσκολέψει τους υποχωρούντες Γερμανούς σε ένα χαμένο για αυτούς πόλεμο..

Για κάποιο επίσης περίεργο λόγο θα έπρεπε να μην τιμωρήσει τους συνεργάτες τους ούτως ώστε να ικανοποιηθεί το περί δικαίου αίσθημα όσων αρνήθηκαν να συνεργαστούν...

Βρε πανασχετε, οδηγία των Αγγλων ακολούθησε ο ΕΛΑΣ και άφησε τους Γερμανούς να φύγουν ατουφεκιστοι, οδηγία που εκμεταλευτηκε και πήρε αρκετό πολεμικό υλικό από τους Γερμανούς.
Και η οδηγία δόθηκε από τους Άγγλους γιατί ήθελαν οι Γερμανοί να καθυστέρησαν όσο περισσότερο μπορούσαν τον σοβιετικό στρατό στην Γιουγκοσλαβια.

Υπό αυτή την έννοια πρόδωσε και τον σοβιετικό στρατό το ΚΚΕ, του έστειλε ατουφεκιστες σχεδόν 8 Γερμανικές μεραρχίες.
Όλα θυσία στον βωμό της κατάκτησης της εξουσίας.
Γνήσιοι μπολσεβικοι!!!

Μα αν τα πράγματα είναι όπως τα λες τότε το ΚΚΕ εμφανίζεται περισσότερο πατριωτικό και λιγότερο εξαρτώμενο από τη Μόσχα. Ανασκεύασε παρακαλώ. Γιατί ομολογείτε χωρίς ξύλο.

Ναι πολύ πατριώτες, αν τους έβγαινε η ΕΣΣΔ θα είχε ένα δορυφόρο ακόμα.

[Chainis]

Θα ρωτήσω το Μάγιερς και θα σου πω.

Α, θα αρχίσεις από τα νοτια;
Θα μάθουμε πρώτα τις πόλεις που απελευθέρωσε στην Πελοπόννησο ο ΕΛΑΣ;

Πες μία στην τύχη. Αν βαριέσαι, πες την Πάτρα. Όπου οι Γερμανοί δεν την άφησαν αμαχητί και ο ΕΛΑΣ με 850 μαχητές και οι Βρετανοί με άλλους 200 έδωσαν σκληρές μάχες απέναντι σε 400 οχυρωμένους Γερμανούς μαχητές και γύρω στους 1800 ταγματασφαλίτες.

Ο Μάγιερ τα λέει αυτά να υποθέσω....

[Εμπεδοκλής]

Ναι πολύ πατριώτες, αν τους έβγαινε η ΕΣΣΔ θα είχε ένα δορυφόρο ακόμα.

Αντικειμενικά, πιο πατριώτες από τους γερμανόφιλους και αγγλόφιλους. Επισης, το παιχνίδι του δορυφόρου της ΕΣΣΔ είχε κριθεί από τη Γιάλτα κιόλας. Λες να μην είχαν πετρέλαιο τα σοβιετικά τανκς σταμάτησαν στην οροσειρά της Ροδόπης;

[Εμπεδοκλής]

Α, θα αρχίσεις από τα νοτια;
Θα μάθουμε πρώτα τις πόλεις που απελευθέρωσε στην Πελοπόννησο ο ΕΛΑΣ;

Πες μία στην τύχη. Αν βαριέσαι, πες την Πάτρα. Όπου οι Γερμανοί δεν την άφησαν αμαχητί και ο ΕΛΑΣ με 850 μαχητές και οι Βρετανοί με άλλους 200 έδωσαν σκληρές μάχες απέναντι σε 400 οχυρωμένους Γερμανούς μαχητές και γύρω στους 1800 ταγματασφαλίτες.

Ο Μάγιερ τα λέει αυτά να υποθέσω....

Οι κινέζοι. Ευτυχώς που είχαν ανακαλυφθεί και οι φωτογραφικές μηχανές και οι κάμερες. Αλλιώς θα βλέπαμε τέρατα...

[Σέλευκας]

Η ΜπλεΜπουμπυς στον αδύναμο κρίκο

[Chainis]

Πες μία στην τύχη. Αν βαριέσαι, πες την Πάτρα. Όπου οι Γερμανοί δεν την άφησαν αμαχητί και ο ΕΛΑΣ με 850 μαχητές και οι Βρετανοί με άλλους 200 έδωσαν σκληρές μάχες απέναντι σε 400 οχυρωμένους Γερμανούς μαχητές και γύρω στους 1800 ταγματασφαλίτες.

Ο Μάγιερ τα λέει αυτά να υποθέσω....

Οι κινέζοι. Ευτυχώς που είχαν ανακαλυφθεί και οι φωτογραφικές μηχανές και οι κάμερες. Αλλιώς θα βλέπαμε τέρατα...

Ξανά η ερώτηση.
Τι λέει ο Μάγιερ γι αυτο;
Μην με κάνεις να ψάξω που έχω το βιβλίο του.

[Εμπεδοκλής]

Ο Μάγιερ τα λέει αυτά να υποθέσω....

Οι κινέζοι. Ευτυχώς που είχαν ανακαλυφθεί και οι φωτογραφικές μηχανές και οι κάμερες. Αλλιώς θα βλέπαμε τέρατα...

Ξανά η ερώτηση.
Τι λέει ο Μάγιερ γι αυτο;
Μην με κάνεις να ψάξω που έχω το βιβλίο του.

Όλα μασημένη τροφή; Εγώ σου έχω ήδη απαντήσει περισσότερες ερωτήσεις, εσύ ελάχιστες. Θεωρητικά πάντως δεν πρέπει να λέει και πολλά διότι πολεμούσε κάπου στο Βέλγιο το 1944...

[Chainis]

Εξέδρα.
Ο γιος του που έγραψε τα πάντα για την 117 στην Πελοπόννησο δεν πολεμούσε στο Βέλγιο.
Άρα μου λες τι διέδωσαν οι καπετάνιοι του ηρωικού ΕΛΑΣ που απελευθέρωνε την μια πόλη μετά την άλλη.

[Golden Age]

Δεν έπρεπε να τιμωρηθούν όλοι;

Και γιατί έπρεπε να αναλάβει την εξουσία ο άκαπνος Παπανδρέου και όχι αυτοί που πολέμησαν εδώ;

Μεταξύ σταλινικής δικτατορίας και ατιμωρησίας διαφόρων για το καλό της δημοκρατίας, προτιμώ το δεύτερο.

Ο Στάλιν ήταν με τους συμμάχους, ο Χίτλερ όχι. Το τί προτιμάς εσύ είναι αδιάφορο.

Ο Παπανδρέου ήταν ο πρωθυπουργός της ελληνικής κυβερνήσεως. Αυτής που σήμαινε τη μη υποταγή του ελληνικού κράτους στον Αξονα. Αυτής που αναγνώριζαν όλες ανεξαιρέτως οι συμμαχικές δυνάμεις. Αυτής που το ίδιο το ΚΚΕ και το ΕΑΜ δέχτηκαν να κάνουν συγκυβέρνηση.

Με εκλογές βγήκε ο Παπανδρέου στο Κάιρο; Γιατί πολύ για σταλινική δικτατορία και δημοκρατία μιλάτε αλλά μόνο ως ταμπέλες και χωρίς τα βασικά όπως οι εκλογές...

Αλήθεια, πόσα από τα στελέχη του ΕΑΜ και του ΚΚΕ που συμμετείχαν στη συγκυβέρνηση Παπανδρέου ήταν στον ΕΛΑΣ και πολέμησαν; Εντάξει, ο Παπανδρέου ήταν άκαπνος. Από την πλευρά του το ΕΑΜ, πόσους μπαρουτοκαπνισμένους έβαλε στη συγκυβέρνηση;

Ο Παπανδρέου έπινε τσίπουρα σε Κάιρο και Βηρυτό και τα στελέχη του ΕΛΑΣ για αρχή βρίσκονταν στην Ελλάδα και κινδύνευαν από τους Γερμανούς. Για το αν πολέμισαν σε παραπέμπω στη βιβλιογραφία.

Μιλάμε για μετά την απελευθέρωση. Η κατοχή τελείωσε. Το θέμα ήταν το επόμενο βήμα της Ελλάδος. Το δίλημμα ήταν σταλινική δικτατορία ή ατιμωρισία μερικών δοσιλόγων στα πλαίσια της ανάγκης για να αποτραπεί το πρώτο. Δεν θα εγκαθίδρυαν κάποιο ναζιστικό καθεστώς, ούτε θα αναλάμβαναν την κυβέρνηση. Απλώς θα έμεναν ατιμώρητοι με αντάλλαγμα να συνδράμμουν στο να γλιτώσει η Ελλάδα απο μια σταλινική δικτατορία. Κι έτσι έγινε και είναι προτιμότερο απο την εναλλακτική του σταλινισμού.

Η Ελλάδα είχε δικτατορία απο το '36. Στη Μέση Ανατολή τελείωσε ο βασιλιάς το μεταξικό καθεστώς και εγκαθίδρυσε κυβέρνηση εθνικού σκοπού. Αυτή ήταν η νόμιμη κυβέρνηση του ελληνικού κράτους και η διεθνώς αναγνωρισμένη απο τους συμμάχους. Αντί να είστε υπερήφανοι που υπήρχε επίσημη κυβέρνηση ασυνθηκολόγητη, βγαίνετε και κατηγορείτε. Όταν επέστρεψε συνεργάστηκε με το ΕΑΜ και άλλες πολιτικές δυνάμεις και εγκαθίδρυσαν κυβέρνηση εθνικής ενότητας, με στόχο να μεταβεί στη δημοκρατία. Μόλις είχαμε απελευθερωθεί (όχι πλήρως) και ο Β' ΠΠ ήταν ακόμη σε εξέλιξη (ο Ιερός Λόχος πολεμούσε τους Γερμανούς στα νησιά του Αιγαίου), ποιες εκλογές να γινόντουσαν; Μήπως έθεσε το ΕΑΜ ζήτημα εκλογών στη συγκυβέρνηση; Εδώ δεν δέχτηκαν πίσω το βασιλιά, τον αρχηγό του ελληνικού κράτους που ήταν η επίσημη κρατική αρχή χάρη στην οποία η Ελλάδα δεν συνθηκολόγησε ποτέ και αποφασίστηκε δημοψήφισμα για την επιστροφή του.

Και σε ξαναρωτώ, πόσα απο τα στελέχη του ΕΑΜ και του ΚΚΕ που έγιναν υπουργοί στη συγκυβέρνηση Παπανδρέου ήταν στον ΕΛΑΣ;