Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 03 Νοέμ 2021, 23:22

Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 22:13
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 21:36
Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 17:00
Εν τω μεταξύ σκέφτομαι.
Είσαι ο Τσακαλώτος, διοικείς 2.800 άνδρες και σου έχουν φορτώσει να φυλάς 1200 υπόδικους ταγματασφαλίτες.
Έρχεται 04/12 τα κομουνιστές οργιάζουν στην Αθήνα και δολοφονούν όποιον γουστάρουν έρχεται εναντίον σου μια μεραρχια του ΕΛΑΣ και εσύ πρέπει λέει να έχεις φυλακή 1200 αντικομουνιστες που ακούνε τι γίνεται έξω και δαγκώνουν τα κάγκελα και να μην τους οπλίσεις.

Με αυτούς μαζί πάντως η ταξιαρχία αντί να αμύνεται στο Γουδί απλώθηκε από τους Αμπελόκηπους μέχρι το κέντρο, το Παγκράτι και τον Βύρωνα άρα και Ζωγράφου Καισαριανή, χωρίς να έχει ανάγκη τους Άγγλους και χωρίς να χάσει μάχη.

Οποτε λογικά και αναμενόμενα το πρόβλημα των ΚΚΕδων είναι που δεν μπόρεσαν να σφάξουν και αυτούς τους Ταγματασφαλίτες από πριν και αλλους ακόμα που όλους μαζί τους βρήκαν μπροστά τους.

Αυτοί έτυχε να τους ξέρουμε αλλά είναι ένα μικρό μέρους των όσων πολέμησαν στα Δεκεμβριανά.
Το ΚΚΕ πάντα προσπαθεί να στρέφει την προσοχή μας στους Άγγλους γιατί η παρουσία τους του δίνει γελοία επιχειρήματα, ομως:

- Χιλιάδες πολίτες, ΚΑΙ πρώην ταγματασφαλίτες και πρώην Χίτες και πρώην ΕΔΕΣίτες και πρώην χωροφύλακες και πρώην κάθε οργάνωσης που είχε διαλυθεί από το ΚΚΕ ΚΑΘΕ μέρα έτρεχαν να καταταγούν στην Εθνοφυλακή που είχε δημιουργηθεί πριν τα Δεκεμβριανά
Αποτέλεσμα, ενώ στις 04/12 υπήρχαν στο κέντρο 3 τάγματα εθνοφυλακης, στο τέλος αρχές Ιανουαρίου υπήρχαν 20 τάγματα.
Το συνειδητοποιούν οι ΚΚΕδες;
.20 τάγματα είναι 2,5 σχεδόν 3 πλήρεις μεραρχίες!
Που δημιουργήθηκαν σε ένα μήνα, κάθε μία δύο μέρες ένα ακόμα!
Στον ίδιο μήνα που η δύναμη του ΚΚΕ κατέρρεε και μειωνόταν κάθε μέρα από τις απώλειες και τις λιποταξίες.
Οι θεωρητικοί της επανάστασης αλλιώς μας τα έλεγαν, ότι ο αγώνας θρέφει τους λαϊκούς στρατούς και αποδυναμώνει την αντίδραση, σ αυτό τον αγώνα τι έγινε ρε συντροφοι;
Πως και δεν έτρεχε μαζικά να καταταγεί στον ΕΛΑΣ ο κόσμος και πήγαινε στους κακους;

Αλλά κατά τα άλλα οι κακοί Άγγλοι δεν τους άφησαν να λαοκρατήσουν την χώρα να ουμ κι άμα δεν ήταν αυτοί.... ε ρε τι θα γινόταν!!!
Άσχετα που για 10 μέρες 400 χωροφύλακες έκαναν συλλογές από ΕΛΑΣίτικα στριγγάκια στο Μακρυγιάννη.
Αρχίσαμε τις ιστορικές ανακρίβειες και τα στρινγκς. Κανένας που να μην είναι γυναικοτός υπάρχει;
Πες μία ανακρίβεια που έχει το ποστ που παρέθεσες.

Όσο για τα στρινγκ.
Ο Βαζαίος, διοικητής του 6ου συντάγματος Κορινθίας του ΕΛΑΣ λέει στα απομνηλονευματα του ότι το σύνταγμα του στα Δεκεμβριανά είχε περισσότερες απώλειες από ότι σε όλη την κατοχή από τους Γερμανούς.
Το σύνταγμα του λοιπόν ήρθε και πήγε κατευθείαν στο Μακρυγιάννη και πολεμούσε εκεί μέχρι τις 15/12 και σχεδόν όλες οι απώλειες του ήταν αυτές τις 8-10 μέρες
Δεν αντιλέγω. Οι Άγγλοι φέρθηκαν ξύπνια, ήξεραν τι πάνε να κάνουν και έπιασαν όλες τις καλές καβάτζες. Ο ΕΛΑΣ λυπήθηκε πολύ τους κατοίκους και τις υποδομές της πόλης και δεν σχεδίασε πολύμηνη πολιορκία με βομβαρδισμό των εγκαταστάσεων. Μπορεί να μην είχε και το οπλοστάσιο για κάτι τέτοιο.

Το κτήριο της χωροφυλακής, δίπλα από το νέο Μουσείο της Ακροπόλεως είχε άριστη κάλυψη από τα βρετανικά πολυβολεία πάνω στο Βράχο. Κακώς χτύπησαν εκεί. Εκ του αποτελέσματος δεν δικαιώθηκαν...

Αλλά έτσι είναι. Αν σε όλη την Κατοχή υπηρετούσες τους Γερμανούς θα καμώνεσαι μόνο για τα κατορθώματα κατά Ελλήνων με τις πλάτες των Άγγλων....

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 03 Νοέμ 2021, 23:25

Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 22:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 21:28
Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 16:16
Μην έχετε πολλές απαιτήσεις ρε, μια παραλλαγή του Στρακαστρούκα είναι.
Really; Ανοίγω νήματα συνεχώς; Γράφω βλακείες υπέρ των Τούρκων και των μουσουλμάνων; Μπαίνω και γράφω άκυρες ώρες σαν να μην έχω ζωή; :102:

Πολύ απλά γελοιοποίησα και πας να κάνεις δολοφονία χαρακτήρα; :smt047
Καμία δολοφονία, αντιπαθώ τους δολοφόνους.

Κι έχεις δίκιο στην ουσία, κακώς έκανα προσωπικές κρίσεις και σου ζητάω συγνώμη.
Δεν έχω πρόβλημα στις επιθέσεις. Φόρουμ είμαστε, δεν τα παίρνω και κατάκαρδα. Ελπίζω ούτε και εσύ. Ο καθένας έχει την άποψη του και συζητάμε, άλλοτε χαλαρά άλλοτε πιο έντονα και επιθετικά. Αλλά ρε μλκ με συγκρίνεις με τον στρακαστρούκα; Ε, σύγκρινε με και με το σοσιαλιστ να πηδηχτώ από το παράθυρο. :lol:

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 18484
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 03 Νοέμ 2021, 23:27

Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:25
Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 22:05
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 21:28


Really; Ανοίγω νήματα συνεχώς; Γράφω βλακείες υπέρ των Τούρκων και των μουσουλμάνων; Μπαίνω και γράφω άκυρες ώρες σαν να μην έχω ζωή; :102:

Πολύ απλά γελοιοποίησα και πας να κάνεις δολοφονία χαρακτήρα; :smt047
Καμία δολοφονία, αντιπαθώ τους δολοφόνους.

Κι έχεις δίκιο στην ουσία, κακώς έκανα προσωπικές κρίσεις και σου ζητάω συγνώμη.
Δεν έχω πρόβλημα στις επιθέσεις. Φόρουμ είμαστε, δεν τα παίρνω και κατάκαρδα. Ελπίζω ούτε και εσύ. Ο καθένας έχει την άποψη του και συζητάμε, άλλοτε χαλαρά άλλοτε πιο έντονα και επιθετικά. Αλλά ρε μλκ με συγκρίνεις με τον στρακαστρούκα; Ε, σύγκρινε με και με το σοσιαλιστ να πηδηχτώ από το παράθυρο. :lol:
:lol:

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 13895
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 03 Νοέμ 2021, 23:29

Juno έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 22:53
:smt005:

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35984
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Νοέμ 2021, 23:51

Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:22
Το κτήριο της χωροφυλακής, δίπλα από το νέο Μουσείο της Ακροπόλεως είχε άριστη κάλυψη από τα βρετανικά πολυβολεία πάνω στο Βράχο. Κακώς χτύπησαν εκεί. Εκ του αποτελέσματος δεν δικαιώθηκαν...

Αλλά έτσι είναι. Αν σε όλη την Κατοχή υπηρετούσες τους Γερμανούς θα καμώνεσαι μόνο για τα κατορθώματα κατά Ελλήνων με τις πλάτες των Άγγλων....
Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ (και μόνο), τους χτύπησαν στα μετόπισθεν. Δεν το λες ακριβώς άριστη κάλυψη.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 03 Νοέμ 2021, 23:55

Golden Age έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:51
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:22
Το κτήριο της χωροφυλακής, δίπλα από το νέο Μουσείο της Ακροπόλεως είχε άριστη κάλυψη από τα βρετανικά πολυβολεία πάνω στο Βράχο. Κακώς χτύπησαν εκεί. Εκ του αποτελέσματος δεν δικαιώθηκαν...

Αλλά έτσι είναι. Αν σε όλη την Κατοχή υπηρετούσες τους Γερμανούς θα καμώνεσαι μόνο για τα κατορθώματα κατά Ελλήνων με τις πλάτες των Άγγλων....
Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ (και μόνο), τους χτύπησαν στα μετόπισθεν. Δεν το λες ακριβώς άριστη κάλυψη.
Τύπε, δεν είμαι γραφείο τύπου του ΚΚΕ για να μου φορτώνεις ό,τι μαλακία έχει πει κατά καιρούς. Εσύ αντίθετα για χρόνια ήσουν γραφείο τύπου σε γνωστό φιλογερμανικό και φιλοκατοχικό κόμμα, οπότε ορθώς και σου φορτώνω ό,τι μαλακία έχει ειπωθεί...

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35984
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Νοέμ 2021, 23:57

Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:55
Golden Age έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:51
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:22
Το κτήριο της χωροφυλακής, δίπλα από το νέο Μουσείο της Ακροπόλεως είχε άριστη κάλυψη από τα βρετανικά πολυβολεία πάνω στο Βράχο. Κακώς χτύπησαν εκεί. Εκ του αποτελέσματος δεν δικαιώθηκαν...

Αλλά έτσι είναι. Αν σε όλη την Κατοχή υπηρετούσες τους Γερμανούς θα καμώνεσαι μόνο για τα κατορθώματα κατά Ελλήνων με τις πλάτες των Άγγλων....
Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ (και μόνο), τους χτύπησαν στα μετόπισθεν. Δεν το λες ακριβώς άριστη κάλυψη.
Τύπε, δεν είμαι γραφείο τύπου του ΚΚΕ για να μου φορτώνεις ό,τι μαλακία έχει πει κατά καιρούς. Εσύ αντίθετα για χρόνια ήσουν γραφείο τύπου σε γνωστό φιλογερμανικό και φιλοκατοχικό κόμμα, οπότε ορθώς και σου φορτώνω ό,τι μαλακία έχει ειπωθεί...
Κατάλαβα. Μιλάς ως αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 04 Νοέμ 2021, 00:03

Golden Age έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:57
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:55
Golden Age έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:51


Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του ΚΚΕ (και μόνο), τους χτύπησαν στα μετόπισθεν. Δεν το λες ακριβώς άριστη κάλυψη.
Τύπε, δεν είμαι γραφείο τύπου του ΚΚΕ για να μου φορτώνεις ό,τι μαλακία έχει πει κατά καιρούς. Εσύ αντίθετα για χρόνια ήσουν γραφείο τύπου σε γνωστό φιλογερμανικό και φιλοκατοχικό κόμμα, οπότε ορθώς και σου φορτώνω ό,τι μαλακία έχει ειπωθεί...
Κατάλαβα. Μιλάς ως αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων.
Τύπε, η Κατοχή και ο εμφύλιος δεν είναι 200 χρόνια πριν. Προλάβαμε κόσμο ζωντανό και είχαμε ανοιχτά αυτιά ώστε να ακούσουμε την περιγραφή των γεγονότων από όλες τις οπτικές. Δεν ξεκινήσαμε googlάροντας μπας και βρει κανένας τύπος με 5 τρίχες στο πιγούνι να έχει γράψει καμία πίπα που θα την πάρουμε ως θέσφατο...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Νοέμ 2021, 00:11

Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 23:22
Chainis έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 22:13
Εμπεδοκλής έγραψε:
03 Νοέμ 2021, 21:36


Αρχίσαμε τις ιστορικές ανακρίβειες και τα στρινγκς. Κανένας που να μην είναι γυναικοτός υπάρχει;
Πες μία ανακρίβεια που έχει το ποστ που παρέθεσες.

Όσο για τα στρινγκ.
Ο Βαζαίος, διοικητής του 6ου συντάγματος Κορινθίας του ΕΛΑΣ λέει στα απομνηλονευματα του ότι το σύνταγμα του στα Δεκεμβριανά είχε περισσότερες απώλειες από ότι σε όλη την κατοχή από τους Γερμανούς.
Το σύνταγμα του λοιπόν ήρθε και πήγε κατευθείαν στο Μακρυγιάννη και πολεμούσε εκεί μέχρι τις 15/12 και σχεδόν όλες οι απώλειες του ήταν αυτές τις 8-10 μέρες
Δεν αντιλέγω. Οι Άγγλοι φέρθηκαν ξύπνια, ήξεραν τι πάνε να κάνουν και έπιασαν όλες τις καλές καβάτζες. Ο ΕΛΑΣ λυπήθηκε πολύ τους κατοίκους και τις υποδομές της πόλης και δεν σχεδίασε πολύμηνη πολιορκία με βομβαρδισμό των εγκαταστάσεων. Μπορεί να μην είχε και το οπλοστάσιο για κάτι τέτοιο.

Το κτήριο της χωροφυλακής, δίπλα από το νέο Μουσείο της Ακροπόλεως είχε άριστη κάλυψη από τα βρετανικά πολυβολεία πάνω στο Βράχο. Κακώς χτύπησαν εκεί. Εκ του αποτελέσματος δεν δικαιώθηκαν...

Αλλά έτσι είναι. Αν σε όλη την Κατοχή υπηρετούσες τους Γερμανούς θα καμώνεσαι μόνο για τα κατορθώματα κατά Ελλήνων με τις πλάτες των Άγγλων....
Υπάρχει πλήρης και λεπτομέρεια περιγραφή της μάχης.
Λέει που τους βοήθησαν οι Άγγλοι και μάλιστα ουσιαστικά οπως όταν τους πήγαν νάρκες και παγίδεψαν την γκρεμισμένη μάντρα και ΔΕΝ τους βοήθησαν με πολυβόλα πάνω από τον βράχο.
Αντίθετα εκεί που λες περίπου προς το μουσείο είχαν εξωτερικό φυλάκιο οι χωροφύλακες που δεν μπόρεσε να καταλάβει ο ΕΛΑΣ και που του έκανε πολύ ζημιά.

Ο ΕΛΑΣ όσον αφορά την μάχη δεν λυπήθηκα τίποτα, και σπίτια γκρέμισε που τα είχαν για εξωτερικά φιλάκια οι χωροφύλακες και με πυροβολικό και όλμους έριχνε και δεν ήταν πάντα εύστοχοι.
Πυροβολικό είχε ο ΕΛΑΣ ανατολικά, κάπου στον λόφο του Αρδυτού και προς το α' νεκροταφείο.
Σε κάθε επίθεση είχε προπαρασκευή πυροβολικού εκτός από μια νυχτερινή αιφνιδιαστικη.

Δεν μπορούσε να μην κτυπήσει εκεί, ήταν το πιο κοντινό προς το σύνταγμα και την έδρα της κυβέρνησης.
Άλλωστε και αλλού κτύπησαν και δεν πέρασαν.

Σε όλη την κατοχή κάποιοι προσπαθούσαν να δολοφόνησαν Έλληνες κι αυτοί με την σειρά τους προσπαθούσαν να μείνουν ζωντανοί.
Ακριβώς το ίδιο έγινε και στα Δεκεμβριανά μόνο που τώρα αυτοί που προσπαθούσαν να γλυτώσουν από το ΚΚΕ και να μείνουν ζωντανοί όλο αυτό τον καιρό πολεμούσαν εκτός από την ζωή τους και για το μέλλον της πατρίδας τους και για την νόμιμη κυβέρνηση τους.

Θυμήθηκες τώρα τα κατορθώματα κατά Ελλήνων ε;
Οι δολοφονίες του Βρετάκου και τόσων αξιωματικών στην Πελοπόννησο, του Κωστοπουλου στα Τρίκαλα, οι δολοφονίες αμάχων, οι δολοφονίες του Ψαρού και αξιωματικών της ΕΚΚΑ δεν ήταν κατορθώματα κατά Ελλήνων ετσι;
Αλλά πάντα το ίδιο παραμύθι, τα εγκλήματα του ΚΚΕ ήταν επιβεβλημένα από τον αγώνα και η κακία δεξιά όμως δεν έπρεπε να μας σκοτώνει, έπρεπε να γονατίζει και να γέρνει το κεφάλι για να φαίνεται καλά ο λαιμός της καθότι το επιβάλει η ιστορική αναγκαιότητα και το προτσές της ιστορίας και τ αρχίδια μας κουνιούνται και θα πέσουν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 04 Νοέμ 2021, 00:24

Νομίζω ότι δεν με παρακολουθείς. Ψάξε στο νήμα τη λέξη Ψαρρός. Έχω κάνει την κριτική μου εκεί. Απλά, προσπαθείς να πείσεις τους άλλους και πρωτίστως τον εαυτό σου ότι η οργάνωση του αντάρτικου και δη με τεράστιο αριθμό από μάχιμους είναι κάτι που έχει την πειθαρχία εκπαιδευμένου για δεκαετίες στρατού. Ότι δεν θα υπάρξουν προσωπικές προστριβές και ότι ο λόγος του ανωτέρου είναι συμβόλαιο.

Μετά, προσπαθείς α πείσεις τον εαυτό σου ότι η κατά γενική ομολογία μεγαλύτερη αντάρτικη ομάδα, που στηρίχθηκε και από τους Άγγλους θα έπρεπε να μη διεκδικήσει την εξουσία.

Και μη μου αρχίσεις τις παπάτζες περί δημοκρατίας. Εκλογές είχαν να γίνουν από το 1936 και αυτές με τις νοθείες της εποχής. Ή μου αρχίσεις και εσύ τα περί σταλινικής δικτατορίας όταν η σφαίρα επιρροής που θα ανήκει μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε αποφασιστεί από τους τρεις μεγάλους από τη Γιάλτα και την Τεχεράνη...

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35984
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Νοέμ 2021, 00:59

Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:24
Ή μου αρχίσεις και εσύ τα περί σταλινικής δικτατορίας όταν η σφαίρα επιρροής που θα ανήκει μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε αποφασιστεί από τους τρεις μεγάλους από τη Γιάλτα και την Τεχεράνη...
Το μέλλον της Ελλάδος αποφασίστηκε στη Γιάλτα, η οποία έγινε μετά τα Δεκεμβριανά. Αλλά και λίγο μετά τη Γιάλτα, ξεκίνησε ο Ψυχρός Πόλεμος.

Και φυσικά το ΚΚΕ σταλινικό καθεστώς ήθελε να επιβάλλει. Τώρα αν πιστεύεις ότι θα καταλάμβανε την εξουσία, αλλά θα 'χε δημοκρατία, δικό σου θέμα.

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 04 Νοέμ 2021, 09:47

Golden Age έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:59
Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:24
Ή μου αρχίσεις και εσύ τα περί σταλινικής δικτατορίας όταν η σφαίρα επιρροής που θα ανήκει μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε αποφασιστεί από τους τρεις μεγάλους από τη Γιάλτα και την Τεχεράνη...
Το μέλλον της Ελλάδος αποφασίστηκε στη Γιάλτα, η οποία έγινε μετά τα Δεκεμβριανά. Αλλά και λίγο μετά τη Γιάλτα, ξεκίνησε ο Ψυχρός Πόλεμος.

Και φυσικά το ΚΚΕ σταλινικό καθεστώς ήθελε να επιβάλλει. Τώρα αν πιστεύεις ότι θα καταλάμβανε την εξουσία, αλλά θα 'χε δημοκρατία, δικό σου θέμα.
:fp:
Υπήρχε και η Τεχαράνη τύπε. Επίσης ο εμφύλιος τελείωσε το '49...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Νοέμ 2021, 12:50

Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:24
1. Νομίζω ότι δεν με παρακολουθείς. Ψάξε στο νήμα τη λέξη Ψαρρός. Έχω κάνει την κριτική μου εκεί. Απλά, προσπαθείς να πείσεις τους άλλους και πρωτίστως τον εαυτό σου ότι η οργάνωση του αντάρτικου και δη με τεράστιο αριθμό από μάχιμους είναι κάτι που έχει την πειθαρχία εκπαιδευμένου για δεκαετίες στρατού. Ότι δεν θα υπάρξουν προσωπικές προστριβές και ότι ο λόγος του ανωτέρου είναι συμβόλαιο.

2. Μετά, προσπαθείς α πείσεις τον εαυτό σου ότι η κατά γενική ομολογία μεγαλύτερη αντάρτικη ομάδα, που στηρίχθηκε και από τους Άγγλους θα έπρεπε να μη διεκδικήσει την εξουσία.

3. Και μη μου αρχίσεις τις παπάτζες περί δημοκρατίας. Εκλογές είχαν να γίνουν από το 1936 και αυτές με τις νοθείες της εποχής. Ή μου αρχίσεις και εσύ τα περί σταλινικής δικτατορίας όταν η σφαίρα επιρροής που θα ανήκει μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε αποφασιστεί από τους τρεις μεγάλους από τη Γιάλτα και την Τεχεράνη...
1 Για μεγάλο διάστημα είχα κόψει το φόρουμ οπότε δεν ξέρω τι έγραψες για τον Ψαρρό.
Όμως.
Οι περισσότεροι ΕΛΑΣίτες είχαν πολεμήσει στην Αλβανία και μια χαρά ήξεραν από πειθαρχία.
Πειθαρχούσαν απόλυτα μέχρι την άνοιξη του 43 που το κόμμα είχε γραμμή εθνική αντίσταση και αντικατοχική δράση μέχρι να μαζικοποιηθεί αρκετά και ανέχονταν χωρίς πρόβλημα τις άλλες α τιστασιακες οργανώσεις και πειθαρχούσαν επίσης χωρίς να παίξει το μάτι τους όταν η γραμμή έγινε κτύπημα της αντίδρασης και άρχισε ο διωγμός όλων των "αντιδραστικών".

2. Η κάθε ομάδα είχε δικαίωμα να διεκδικήσει την εξουσία.
Δημοκρατικά όμως.
Όταν την διεκδικεί με τα όπλα να περιμένεις ότι και οι άλλοι θα την διεκδικήσουν με τα όπλα και να μην κλαψομουνιάζεις γιατί το έκαναν και δεν έκατσαν ήσυχοι να τους σφάξεις με την άνεση σου.

3. Τις παπάτζες περί δημοκρατίας θα τις ακούς πάντα από μένα.
Το 46 έγιναν εκλογές.
Μπορούσε να συμμετέχει το ΚΚΕ που παρόλα όσα έκανε στην κατοχή ήταν νόμιμο κόμμα και να γλυτώσουμε πολύ αίμα.
Το 50 έγιναν εκλογές και η χώρα πήρε δημοκρατική πορεία παρόλο το αίμα που είχε χυθεί.
Μπορεί να μην ήταν η καλύτερη όμως ήταν σίγουρα καλύτερη από κάθε λαοκρατια ανατολικού κράτους.
Το 74 η χώρα ξαναπήρε δημοκρατική πορεία και γι αυτό τώρα μιλάμε και δεν πυροβολεί ο ένας τον άλλο.
Μπορεί για τους αριστερούς η δημοκρατία να είναι μη αναγκαίο κακό, για μένα είναι ζητούμενο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35984
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Νοέμ 2021, 15:37

Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 09:47
Golden Age έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:59
Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:24
Ή μου αρχίσεις και εσύ τα περί σταλινικής δικτατορίας όταν η σφαίρα επιρροής που θα ανήκει μεταπολεμικά η Ελλάδα είχε αποφασιστεί από τους τρεις μεγάλους από τη Γιάλτα και την Τεχεράνη...
Το μέλλον της Ελλάδος αποφασίστηκε στη Γιάλτα, η οποία έγινε μετά τα Δεκεμβριανά. Αλλά και λίγο μετά τη Γιάλτα, ξεκίνησε ο Ψυχρός Πόλεμος.

Και φυσικά το ΚΚΕ σταλινικό καθεστώς ήθελε να επιβάλλει. Τώρα αν πιστεύεις ότι θα καταλάμβανε την εξουσία, αλλά θα 'χε δημοκρατία, δικό σου θέμα.
:fp:
Υπήρχε και η Τεχαράνη τύπε. Επίσης ο εμφύλιος τελείωσε το '49...
Στην Τεχεράνη δεν ήξεραν ακόμη ποια θα είναι η έκβαση του πολέμου. Δεν αποφάσισαν το μέλλον της Ελλάδος εκεί.

Και ξανάρχισε το '46, μετά από εντολή του Ντιμιτρόφ προς τον Ζαχαριάδη για "προοδευτικό πέρασμα στον εμφύλιο".

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 23463
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 04 Νοέμ 2021, 15:55

Golden Age έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 15:37
Εμπεδοκλής έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 09:47
Golden Age έγραψε:
04 Νοέμ 2021, 00:59


Το μέλλον της Ελλάδος αποφασίστηκε στη Γιάλτα, η οποία έγινε μετά τα Δεκεμβριανά. Αλλά και λίγο μετά τη Γιάλτα, ξεκίνησε ο Ψυχρός Πόλεμος.

Και φυσικά το ΚΚΕ σταλινικό καθεστώς ήθελε να επιβάλλει. Τώρα αν πιστεύεις ότι θα καταλάμβανε την εξουσία, αλλά θα 'χε δημοκρατία, δικό σου θέμα.
:fp:
Υπήρχε και η Τεχαράνη τύπε. Επίσης ο εμφύλιος τελείωσε το '49...
Στην Τεχεράνη δεν ήξεραν ακόμη ποια θα είναι η έκβαση του πολέμου. Δεν αποφάσισαν το μέλλον της Ελλάδος εκεί.

Και ξανάρχισε το '46, μετά από εντολή του Ντιμιτρόφ προς τον Ζαχαριάδη για "προοδευτικό πέρασμα στον εμφύλιο".
Για αρχή θα πρέπει να διαασεις τί συζητήθηκε στην Τεχεράνη. Μετά όλα τα άλλα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών