Που προσανατολίζεται η άμυνα της Ελλάδας;

[pylothess]

Α, ώστε είχαν δίκιο οι κομμουνιστες, έχει βάση λοιπόν η λυκοσυμμαχία.

Και το σύμφωνο της Βαρσοβίας λυκοσυμμαχία ήταν.

[Antipnevma]

Και σε λίγα χρόνια όταν θα επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα έχουμε ακόμα περισσότερη ηθική και υλική υποστήριξη.

Ναι ναι, όταν επικρατήσει η ακροδεξιά στην Ευρώπη, αυτοί που μας θεωρούν καραβλαχους που τρώνε τα λεφτα των ευρωπαίων και τεμπέληδες, τότε θα έχουμε και ηθικη και υλική υποστήριξη. Όταν η ακροδεξιά στην Ευρώπη θα φτιάχνει πάλι στρατόπεδα συγκέντρωσης και θα ξεκινά πολέμους με άλλους ευρωπαίους, τότε θα υποστηρίξουν ξεκάθαρα εμάς και όχι την πρόσβαση στα πετρέλαια της μέσης ανατολής μέσω Τουρκίας.
Γιατί ιστορικά είναι γνωστό ότι η ακροδεξιά στήριξε τις φτωχές και αδύναμες χώρες και θα το κάνει και τώρα.

Μπορεί δυστυχώς να μην αλληλοσυμπαθούνται τόσο πολύ οι βορειοευρωπαίοι με τους νοτιοευρωπαίους (ωστόσο η αντιπάθεια των δεύτερων προς τους πρώτους είναι σίγουρα ισχυρότερη λόγω φθόνου και μνησικακιών) αλλά σίγουρα δεν μας θεωρούν ίσα και όμοια με τους Τούρκους. Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Η ακροδεξιά του μέλλοντος θα είναι πανευρωπαϊκή και πιθανόν θα οδηγήσει στην ομοσπονδοποίηση της Ευρώπης γιατί καταρχάς η Γερμανία δεν είναι τόσο ισχυρή απέναντι στα άλλα έθνη όσο ήταν παλιότερα και επιπλέον εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από αυτά οικονομικά. Άλλωστε το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι πανευρωπαϊκό και δεν μπορεί να το λύσει η κάθε χώρα μόνη της.

[Chainis]

Α, ώστε είχαν δίκιο οι κομμουνιστες, έχει βάση λοιπόν η λυκοσυμμαχία.

Ε ναι, δεν στηρίζεται σε ηθικές αρχές όπως το σύμφωνο της Βαρσοβίας, τι να λέμε τώρα.

[Chainis]

Μέχρι τώρα ηγ αστική ταξη και οι κυβερνησεις της έλεγαν για εταίρους.

Το ίδιο συνεχίζουν να λένε.

[pylothess]

Α, ώστε είχαν δίκιο οι κομμουνιστες, έχει βάση λοιπόν η λυκοσυμμαχία.

Ε ναι, δεν στηρίζεται σε ηθικές αρχές όπως το σύμφωνο της Βαρσοβίας, τι να λέμε τώρα.

Ε ναι τι να λέμε τώρα. Και ο Σοβιετικοφινλναδικός πόλεμος για ηθικούς σκοπούς έγινε.

[pylothess]

Το 80% του στρατού ξηράς είναι στα σύνορα με την Τουρκία.
Η πολεμική αεροπορία και το πολεμικο ναυτικο στο σύνολο τους είναι προσανατολισμενα στην αντιμετώπιση της Τουρκίας.
Ο Φλουφης όμως βλέπει προσανατολισμό μας στις επιδιώξεις του ΝΑΤΟ.
Αν είναι έτσι σύντροφε τότε το ΝΑΤΟ στρέφεται κατά της Τουρκίας κι έχουμε κάθε λόγο να είμαστε σε αυτό.

Κάποια στιγμή να μας εξηγήσεις όμως και γιατί οι μεταλλαγμένοι Βούλγαροι των Σκοπίων έφαγαν τα λυσσακα τους να μπουν στο ΝΑΤΟ.

Επίσης , μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου και την ένταξη της Βουλγαρίας στην Ε.Ε. οι σχέσεις μας έχουν εξομαλυνθεί . Υπάρχει λόγος σήμερα να έχουμε στρατό στα Ελληνοβουλγαρικά σύνορα; Οπότε αποδεσμεύτηκε ένα μεγάλο μέρος του στρατού μας από την Βουλγαρία.
Με τις αγορές που έχουνε κάνει οι Ελληνικές κυβερνήσεις η Ελληνική πολεμική αεροπορία είναι μια από τις πιο ισχυρές παγκοσμίως. Σαφέστατα και θα προτιμούσαμε όλοι μας αυτά τα λεφτά να πήγαιναν σε νοσοκομεία , σχολεία, δρόμους ,λιμάνια, έρευνες κ.τ.λ.

Είχα μια κουβέντα με έναν φίλο μου που είναι κοινωνικός φιλελευθεριστής αλλά δεν είναι αριστερός και απεχθάνεται κόμματα, θρησκείες ,πατρίδα και κυρίως τον Κούλη και την δεξιά. Πιάσαμε κουβέντα για τις φρεγάτες και μου είπε πως έχουμε ανάγκη από ΜΕΘ και όχι από φρεγάτες. Του απάντησα πως χρειάζονται και τα δυο. Γιατί κούφια η ώρα αν χρειαστεί πως θα πολεμήσουμε; Με σφεντόνες; Και η απάντησή του ήταν αν χρειαστεί θα πολεμήσουμε έστω και με σφεντόνες . Γεια σου Λόλα να ένα μήλο.Τέτοια πώρωση.

Μπορεί ο Fluffy να έχει δίκιο ότι στρεφόμαστε κατά της Ρωσίας με την συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ αλλά και η Ρωσία ξέρετε δεν φημίζεται και για την πιο φιλελληνική της στάση ,πολύ πριν την ίδρυση του ΝΑΤΟ. Καλώς η κακώς , η Ρωσία είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε , είτε απλά δεν ενδιαφερόταν για την Ελλάδα.Ας βγάλουμε επιτέλους αυτές τις παρωπίδες !!! Ότι έχουμε κοινή θρησκεία με την Ρωσία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Η Γαλλία περισσότερο έχει ενδιαφερθεί για την Ελλάδα. Η Ρωσία δεν βοήθησε την σύμμαχό της την Αρμενία . Πως θα βοηθήσει εμάς που είμαστε στο αντίθετο στρατόπεδο; Λένε μερικοί μερικοί για έχθρες μέσα στο ΝΑΤΟ όπως π.χ. Ελλάδα -Τουρκία.

Μα και στην σφαίρα επιρροής της Ρωσίας υπάρχουν έχθρες. Βλέπε Αρμενία - Αζερμπαϊτζάν.
Και στον σοσιαλισμό υπήρχαν ενδοσοσιαλιστικές συγκρούσεις. Βλέπε συγκρούσεις Κίνας-ΕΣΣΔ, Κίνας- Βιετνάμ, Καμπότζης -Βιετνάμ κ.λ.π.

[Fluffy]

Το να προσπαθήσεις να βρείς εξωτερικές ομοιότητες στη μορφή ενός φαινομένου είναι σχετικά ευκολο. Οπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η σοβιετικη ενωση τον 20 αιώνα, ούτε οι σχέσεις ρωσσιας. Μιλάμε για το νάτο που ορίζει την άμυνα και της ελλαδας. Και όταν αναδεικνύουμε τι είναι το νατο αυτό καθαυτό φαντάζομαι αν διαφωνείς διατυπώνεις τις διαφωνίες σου ή μπορείς να πεις «ναι αλλά ο στάλιν...» και όλα καλά.

[Chainis]

Το να προσπαθήσεις να βρείς εξωτερικές ομοιότητες στη μορφή ενός φαινομένου είναι σχετικά ευκολο. Οπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η σοβιετικη ενωση τον 20 αιώνα, ούτε οι σχέσεις ρωσσιας. Μιλάμε για το νάτο που ορίζει την άμυνα και της ελλαδας. Και όταν αναδεικνύουμε τι είναι το νατο αυτό καθαυτό φαντάζομαι αν διαφωνείς διατυπώνεις τις διαφωνίες σου ή μπορείς να πεις «ναι αλλά ο στάλιν...» και όλα καλά.

Δεν ορίζει την άμυνα της χώρας το ΝΑΤΟ δεν ασχολείται με την άμυνα της χώρας, αυτό που θέλει και ζητάει από την χώρα είναι να έχει οπλικά συστήματα συμβατά με των άλλων χωρών της συμμαχίας, η χώρα να διευκολύνει τις κινήσεις της συμμαχίας και προφανώς σε μια γενική σύρραξη να είμαστε ενεργό μέλος της συμμαχίας.

Το απο που θα αγοράσουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορά.
Το πως θα τα χρησιμοποιήσουμε δεν τους αφορά.
Το προς τα που είναι προσανατολισμένα δεν τους νοιάζει.
Πες μου μια φορά που το ΝΑΤΟ μας δημιούργησε πρόβλημα γιατί κάναμε αστακό κάθε νησί του Αιγαίου κι ο μισός στρατός μας είναι εκεί.
Η δεν ξέρει λες ότι είναι εκεί λόγω Τουρκίας και νομίζουν ότι βάλαμε εκεί τον στρατό μας για να αντιμετωπίσει την Ρωσια;
Δεν θα βρεις καμία.

Κι αν η Ελλάδα έχει την ευχέρεια να αγοράζει όπλα από το Ισραήλ η την Γαλλία η την Γερμανία και να στήνει τις ΕΔ και τα συστήματα της εκεί που κρίνει ότι πρέπει να τα έχει για την άμυνα της, στ αρχδια μας το ΝΑΤΟ μαζί με το ΚΚΕ και τα κολλήματα του.

[Fluffy]

Το να προσπαθήσεις να βρείς εξωτερικές ομοιότητες στη μορφή ενός φαινομένου είναι σχετικά ευκολο. Οπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η σοβιετικη ενωση τον 20 αιώνα, ούτε οι σχέσεις ρωσσιας. Μιλάμε για το νάτο που ορίζει την άμυνα και της ελλαδας. Και όταν αναδεικνύουμε τι είναι το νατο αυτό καθαυτό φαντάζομαι αν διαφωνείς διατυπώνεις τις διαφωνίες σου ή μπορείς να πεις «ναι αλλά ο στάλιν...» και όλα καλά.

Δεν ορίζει την άμυνα της χώρας το ΝΑΤΟ δεν ασχολείται με την άμυνα της χώρας, αυτό που θέλει και ζητάει από την χώρα είναι να έχει οπλικά συστήματα συμβατά με των άλλων χωρών της συμμαχίας, η χώρα να διευκολύνει τις κινήσεις της συμμαχίας και προφανώς σε μια γενική σύρραξη να είμαστε ενεργό μέλος της συμμαχίας.

Το απο που θα αγοράσουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορά.
Το πως θα τα χρησιμοποιήσουμε δεν τους αφορά.
Το προς τα που είναι προσανατολισμένα δεν τους νοιάζει.
Πες μου μια φορά που το ΝΑΤΟ μας δημιούργησε πρόβλημα γιατί κάναμε αστακό κάθε νησί του Αιγαίου κι ο μισός στρατός μας είναι εκεί.
Η δεν ξέρει λες ότι είναι εκεί λόγω Τουρκίας και νομίζουν ότι βάλαμε εκεί τον στρατό μας για να αντιμετωπίσει την Ρωσια;
Δεν θα βρεις καμία.

Κι αν η Ελλάδα έχει την ευχέρεια να αγοράζει όπλα από το Ισραήλ η την Γαλλία η την Γερμανία και να στήνει τις ΕΔ και τα συστήματα της εκεί που κρίνει ότι πρέπει να τα έχει για την άμυνα της, στ αρχδια μας το ΝΑΤΟ μαζί με το ΚΚΕ και τα κολλήματα του.

Μάλλον δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις ή καλύτερα τρως αυτά που πασάρει η αστική τάξη και τα αναμασάς. Δεν έχεις σφαιρική εκτιμηση παρα μερική. Π.χ. παραβλέπεις τις σχεσεις και τους συσχετισμους μεσα στην λυκοσυμμαχία. Αυτό το απο που ια αγορρασουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορα, βγάζει μάτι. Δεν είναι μέσα στην λυκοσυμμαχία όλα τα μέλη επι ίσοις οροις. Το νατο θετει στοχους και όταν κάποιος δεν τους τηρεί βγαίνει η αμερική και ζητά να καλυφθούν, δεν βγαίνει η ελλαδα να ζητήσει από γερμανια λ.χ.

Ενα μικρό δείγμα έφερα της αδαημοσύνης σας.

[Golden Age]

Μπορεί ο Fluffy να έχει δίκιο ότι στρεφόμαστε κατά της Ρωσίας με την συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ αλλά και η Ρωσία ξέρετε δεν φημίζεται και για την πιο φιλελληνική της στάση ,πολύ πριν την ίδρυση του ΝΑΤΟ. Καλώς η κακώς , η Ρωσία είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε , είτε απλά δεν ενδιαφερόταν για την Ελλάδα.Ας βγάλουμε επιτέλους αυτές τις παρωπίδες !!! Ότι έχουμε κοινή θρησκεία με την Ρωσία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Η Γαλλία περισσότερο έχει ενδιαφερθεί για την Ελλάδα. Η Ρωσία δεν βοήθησε την σύμμαχό της την Αρμενία . Πως θα βοηθήσει εμάς που είμαστε στο αντίθετο στρατόπεδο;

Στο παρελθόν είχε βοηθήσει και είχε προσφέρει πράγματι. Ασχέτως εάν υπήρχαν και ξεπουλήματα (πχ Ορλωφικά).

Σήμερα όμως εξοπλίζει την Τουρκία και την βοηθά να αποκτήσει πυρηνικά. Κι αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά, δεν θα 'χει πια καμμία σημασία αν θα είναι εντός ή εκτός ΝΑΤΟ.

Όσο λοιπόν αυτοί βοηθούν την Τουρκία να αποκτήσει πυρηνικά δεν είναι κακό να συνδράμμουμε στο να τους μπαίνει χέρι...

[Chainis]

Το να προσπαθήσεις να βρείς εξωτερικές ομοιότητες στη μορφή ενός φαινομένου είναι σχετικά ευκολο. Οπως και να έχει δεν είναι το θέμα μας η σοβιετικη ενωση τον 20 αιώνα, ούτε οι σχέσεις ρωσσιας. Μιλάμε για το νάτο που ορίζει την άμυνα και της ελλαδας. Και όταν αναδεικνύουμε τι είναι το νατο αυτό καθαυτό φαντάζομαι αν διαφωνείς διατυπώνεις τις διαφωνίες σου ή μπορείς να πεις «ναι αλλά ο στάλιν...» και όλα καλά.

Δεν ορίζει την άμυνα της χώρας το ΝΑΤΟ δεν ασχολείται με την άμυνα της χώρας, αυτό που θέλει και ζητάει από την χώρα είναι να έχει οπλικά συστήματα συμβατά με των άλλων χωρών της συμμαχίας, η χώρα να διευκολύνει τις κινήσεις της συμμαχίας και προφανώς σε μια γενική σύρραξη να είμαστε ενεργό μέλος της συμμαχίας.

Το απο που θα αγοράσουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορά.
Το πως θα τα χρησιμοποιήσουμε δεν τους αφορά.
Το προς τα που είναι προσανατολισμένα δεν τους νοιάζει.
Πες μου μια φορά που το ΝΑΤΟ μας δημιούργησε πρόβλημα γιατί κάναμε αστακό κάθε νησί του Αιγαίου κι ο μισός στρατός μας είναι εκεί.
Η δεν ξέρει λες ότι είναι εκεί λόγω Τουρκίας και νομίζουν ότι βάλαμε εκεί τον στρατό μας για να αντιμετωπίσει την Ρωσια;
Δεν θα βρεις καμία.

Κι αν η Ελλάδα έχει την ευχέρεια να αγοράζει όπλα από το Ισραήλ η την Γαλλία η την Γερμανία και να στήνει τις ΕΔ και τα συστήματα της εκεί που κρίνει ότι πρέπει να τα έχει για την άμυνα της, στ αρχδια μας το ΝΑΤΟ μαζί με το ΚΚΕ και τα κολλήματα του.

Μάλλον δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις ή καλύτερα τρως αυτά που πασάρει η αστική τάξη και τα αναμασάς. Δεν έχεις σφαιρική εκτιμηση παρα μερική. Π.χ. παραβλέπεις τις σχεσεις και τους συσχετισμους μεσα στην λυκοσυμμαχία. Αυτό το απο που ια αγορρασουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορα, βγάζει μάτι. Δεν είναι μέσα στην λυκοσυμμαχία όλα τα μέλη επι ίσοις οροις. Το νατο θετει στοχους και όταν κάποιος δεν τους τηρεί βγαίνει η αμερική και ζητά να καλυφθούν, δεν βγαίνει η ελλαδα να ζητήσει από γερμανια λ.χ.

Ενα μικρό δείγμα έφερα της αδαημοσύνης σας.

Γράφεις πάλι γενικόλογες παπαριές.

Έχουμε όλο τον στρατό μας και τα οπλικά μας συστήματα εκεί που θέλουμε δηλαδή στα νησιά και τον Έβρο ναι η όχι;

Σημαδεύουν τα πάντα την Τουρκία ναι η οχι;

Αγοράζουμε όπλα από όπου θέλουμε ακόμα και από Ρωσία ναι η οχι;

Το τι θα αγοράσουμε αφορά το ΝΑΤΟ μόνο για την διασύνδεση και την υποστήριξη και τίποτα άλλο.

Αδιάφοροι και οι στόχοι του ΝΑΤΟ γιατί η Ελλάδα λόγο Τουρκίας πάντα είχε μεγαλύτερο προϋπολογισμό από τους στόχους του.
Αλλά κι αν δεν είχε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, δεν σε διώχνουν από το ΝΑΤΟ.

Πάντως δυσκολεύομαι να καταλάβω το κόλλημα σας με το ΝΑΤΟ.
Αφού δεν στρέφεται κατά κομμουνιστών όπως παλιά κανονικά έπρεπε να σας είναι εντελώς αδιάφορο.
Εκτός κι αν προσδοκάτε ότι βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ η Ελλάδα θα αδυνατίσει η θέση της θα είναι πιο ευάλωτη, θα την φέρει βόλτα ή Τουρκία σε πόλεμο που τότε θα γίνει σίγουρα και να μπροστά μας πεδίο δόξης λαμπρό, κουφάλες αστοί την βάψατε!
Ικανοί είσαστε να περιμένετε νέο 43-44.

[Fluffy]

θεωρούμε πως υπάρχει κίνδυνος για τους λαους (και τον δικο μας) από τη λυκοσυμμαχία.



Στον ανταγωνισμό με τη Ρωσία και την Κίνα και στα πυρηνικά όπλα αναφέρθηκε σε παρέμβαση μέσω βιντεοκλήσης ο γγ του ΝΑΤΟ Γ. Στόλτενμπεργκ.

Ανέφερε ότι «η Ρωσία χρησιμοποιεί επιθετική ρητορική και ασκήσεις μεγάλης κλίμακας» πως «έχει αναπτύξει πυραυλικά συστήματα μικρού και μεσαίου βεληνεκούς. Το υπερηχητικό όχημά της είναι πλέον σε λειτουργία» και πρόσθεσε ότι η Ρωσία «εχει δοκιμάσει νέες υποθαλάσσιες τορπίλες με πυρηνική ενέργεια και πυρηνικούς πυραύλους κρουζ με δυνητικά απεριόριστο βεληνεκές».

Για την Κίνα δήλωσε ότι «έχει επεκτείνει επίσης το πυρηνικό της οπλοστάσιο, με γοργούς ρυθμούς. Έχει περισσότερες κεφαλές και πιο εξελιγμένα συστήματα παράδοσης». Σημείωσε ακόμα ότι «η Κίνα κατασκευάζει μεγάλο αριθμό σιλό πυραύλων, τα οποία μπορούν να αυξήσουν σημαντικά την πυρηνική της ικανότητα».

Ανέφερε ότι «το ΝΑΤΟ προσαρμόζεται σε αυτό το πιο δύσκολο περιβάλλον ασφαλείας» πως «οι στρατηγικές δυνάμεις της Συμμαχίας αποτελούν το θεμέλιο της πυρηνικής αποτροπής του ΝΑΤΟ. Ιδιαίτερα αυτές των ΗΠΑ αποτελούν την υπέρτατη εγγύηση της συμμαχικής ασφάλειας» και ότι «τα πυρηνικά όπλα των ΗΠΑ που αναπτύσσονται στην Ευρώπη είναι η πιο απτή απόδειξη αυτού».

[Fluffy]

Δεν ορίζει την άμυνα της χώρας το ΝΑΤΟ δεν ασχολείται με την άμυνα της χώρας, αυτό που θέλει και ζητάει από την χώρα είναι να έχει οπλικά συστήματα συμβατά με των άλλων χωρών της συμμαχίας, η χώρα να διευκολύνει τις κινήσεις της συμμαχίας και προφανώς σε μια γενική σύρραξη να είμαστε ενεργό μέλος της συμμαχίας.

Το απο που θα αγοράσουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορά.
Το πως θα τα χρησιμοποιήσουμε δεν τους αφορά.
Το προς τα που είναι προσανατολισμένα δεν τους νοιάζει.
Πες μου μια φορά που το ΝΑΤΟ μας δημιούργησε πρόβλημα γιατί κάναμε αστακό κάθε νησί του Αιγαίου κι ο μισός στρατός μας είναι εκεί.
Η δεν ξέρει λες ότι είναι εκεί λόγω Τουρκίας και νομίζουν ότι βάλαμε εκεί τον στρατό μας για να αντιμετωπίσει την Ρωσια;
Δεν θα βρεις καμία.

Κι αν η Ελλάδα έχει την ευχέρεια να αγοράζει όπλα από το Ισραήλ η την Γαλλία η την Γερμανία και να στήνει τις ΕΔ και τα συστήματα της εκεί που κρίνει ότι πρέπει να τα έχει για την άμυνα της, στ αρχδια μας το ΝΑΤΟ μαζί με το ΚΚΕ και τα κολλήματα του.

Μάλλον δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις ή καλύτερα τρως αυτά που πασάρει η αστική τάξη και τα αναμασάς. Δεν έχεις σφαιρική εκτιμηση παρα μερική. Π.χ. παραβλέπεις τις σχεσεις και τους συσχετισμους μεσα στην λυκοσυμμαχία. Αυτό το απο που ια αγορρασουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορα, βγάζει μάτι. Δεν είναι μέσα στην λυκοσυμμαχία όλα τα μέλη επι ίσοις οροις. Το νατο θετει στοχους και όταν κάποιος δεν τους τηρεί βγαίνει η αμερική και ζητά να καλυφθούν, δεν βγαίνει η ελλαδα να ζητήσει από γερμανια λ.χ.

Ενα μικρό δείγμα έφερα της αδαημοσύνης σας.

Γράφεις πάλι γενικόλογες παπαριές.

Έχουμε όλο τον στρατό μας και τα οπλικά μας συστήματα εκεί που θέλουμε δηλαδή στα νησιά και τον Έβρο ναι η όχι;

Σημαδεύουν τα πάντα την Τουρκία ναι η οχι;

Αγοράζουμε όπλα από όπου θέλουμε ακόμα και από Ρωσία ναι η οχι;

Το τι θα αγοράσουμε αφορά το ΝΑΤΟ μόνο για την διασύνδεση και την υποστήριξη και τίποτα άλλο.

Αδιάφοροι και οι στόχοι του ΝΑΤΟ γιατί η Ελλάδα λόγο Τουρκίας πάντα είχε μεγαλύτερο προϋπολογισμό από τους στόχους του.
Αλλά κι αν δεν είχε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, δεν σε διώχνουν από το ΝΑΤΟ.

Πάντως δυσκολεύομαι να καταλάβω το κόλλημα σας με το ΝΑΤΟ.
Αφού δεν στρέφεται κατά κομμουνιστών όπως παλιά κανονικά έπρεπε να σας είναι εντελώς αδιάφορο.
Εκτός κι αν προσδοκάτε ότι βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ η Ελλάδα θα αδυνατίσει η θέση της θα είναι πιο ευάλωτη, θα την φέρει βόλτα ή Τουρκία σε πόλεμο που τότε θα γίνει σίγουρα και να μπροστά μας πεδίο δόξης λαμπρό, κουφάλες αστοί την βάψατε!
Ικανοί είσαστε να περιμένετε νέο 43-44.

Μετα από τα ίμια, πως μπορείς και τα λες αυτά;
Οι πάτριοτ στη αραβική, ο στρατος μας στην υποσαχάρια αφρική δεν αμύνονται της τουρκίας. Σκοτώνουν αθωο κοσμάκι.

[Chainis]

Μάλλον δεν παρακολουθείς τις εξελίξεις ή καλύτερα τρως αυτά που πασάρει η αστική τάξη και τα αναμασάς. Δεν έχεις σφαιρική εκτιμηση παρα μερική. Π.χ. παραβλέπεις τις σχεσεις και τους συσχετισμους μεσα στην λυκοσυμμαχία. Αυτό το απο που ια αγορρασουμε οπλικά συστήματα δεν το αφορα, βγάζει μάτι. Δεν είναι μέσα στην λυκοσυμμαχία όλα τα μέλη επι ίσοις οροις. Το νατο θετει στοχους και όταν κάποιος δεν τους τηρεί βγαίνει η αμερική και ζητά να καλυφθούν, δεν βγαίνει η ελλαδα να ζητήσει από γερμανια λ.χ.

Ενα μικρό δείγμα έφερα της αδαημοσύνης σας.

Γράφεις πάλι γενικόλογες παπαριές.

Έχουμε όλο τον στρατό μας και τα οπλικά μας συστήματα εκεί που θέλουμε δηλαδή στα νησιά και τον Έβρο ναι η όχι;

Σημαδεύουν τα πάντα την Τουρκία ναι η οχι;

Αγοράζουμε όπλα από όπου θέλουμε ακόμα και από Ρωσία ναι η οχι;

Το τι θα αγοράσουμε αφορά το ΝΑΤΟ μόνο για την διασύνδεση και την υποστήριξη και τίποτα άλλο.

Αδιάφοροι και οι στόχοι του ΝΑΤΟ γιατί η Ελλάδα λόγο Τουρκίας πάντα είχε μεγαλύτερο προϋπολογισμό από τους στόχους του.
Αλλά κι αν δεν είχε χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, δεν σε διώχνουν από το ΝΑΤΟ.

Πάντως δυσκολεύομαι να καταλάβω το κόλλημα σας με το ΝΑΤΟ.
Αφού δεν στρέφεται κατά κομμουνιστών όπως παλιά κανονικά έπρεπε να σας είναι εντελώς αδιάφορο.
Εκτός κι αν προσδοκάτε ότι βγαίνοντας από το ΝΑΤΟ η Ελλάδα θα αδυνατίσει η θέση της θα είναι πιο ευάλωτη, θα την φέρει βόλτα ή Τουρκία σε πόλεμο που τότε θα γίνει σίγουρα και να μπροστά μας πεδίο δόξης λαμπρό, κουφάλες αστοί την βάψατε!
Ικανοί είσαστε να περιμένετε νέο 43-44.

Μετα από τα ίμια, πως μπορείς και τα λες αυτά;
Οι πάτριοτ στη αραβική, ο στρατος μας στην υποσαχάρια αφρική δεν αμύνονται της τουρκίας. Σκοτώνουν αθωο κοσμάκι.

Στα Ίμια το ΝΑΤΟ δεν είχε καμία σχέση, η ανικανότητα και αναποφασηστικότητα της τότε κυβερνησης τα δημιούργησαν.
Το ΝΑΤΟ έβαλε τους Τούρκους στον βράχο η περίμενες να πάει το ΜΑΤΟ να τους βγαλει;
Δεν είναι ΟΙ πάτριοτ στην Αραβία, είναι μια συστοιχία πάτριοτ από τις 6 που έχουμε και που την είχαμε σε εφεδρεία.
Οι 5 είναι στημένες για να αντιμετωπίσουν τα τούρκικα f16.
Και το ξέρεις.
Επίσης δεν έχουμε στρατό στο Σαχελ.
Κι αυτό το ξέρεις.
Επίσης ούτε η Σ. Αραβία ούτε το Σαχελ έχουν σχέση με το ΝΑΤΟ.
Κι αυτό το ξέρεις.

Σταμάτα τα παραμύθια, έτσι όπως τα λες ούτε τα προνήπια της ΚΝΕ δεν σε πιστεύουν.

[pylothess]

Μπορεί ο Fluffy να έχει δίκιο ότι στρεφόμαστε κατά της Ρωσίας με την συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ αλλά και η Ρωσία ξέρετε δεν φημίζεται και για την πιο φιλελληνική της στάση ,πολύ πριν την ίδρυση του ΝΑΤΟ. Καλώς η κακώς , η Ρωσία είτε δεν ήθελε ,είτε δεν μπορούσε , είτε απλά δεν ενδιαφερόταν για την Ελλάδα.Ας βγάλουμε επιτέλους αυτές τις παρωπίδες !!! Ότι έχουμε κοινή θρησκεία με την Ρωσία δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.
Η Γαλλία περισσότερο έχει ενδιαφερθεί για την Ελλάδα. Η Ρωσία δεν βοήθησε την σύμμαχό της την Αρμενία . Πως θα βοηθήσει εμάς που είμαστε στο αντίθετο στρατόπεδο;

Στο παρελθόν είχε βοηθήσει και είχε προσφέρει πράγματι. Ασχέτως εάν υπήρχαν και ξεπουλήματα (πχ Ορλωφικά).

Σήμερα όμως εξοπλίζει την Τουρκία και την βοηθά να αποκτήσει πυρηνικά. Κι αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά, δεν θα 'χει πια καμμία σημασία αν θα είναι εντός ή εκτός ΝΑΤΟ.

Όσο λοιπόν αυτοί βοηθούν την Τουρκία να αποκτήσει πυρηνικά δεν είναι κακό να συνδράμμουμε στο να τους μπαίνει χέρι...

Αν το εξετάσουμε όλα αυτά χωρίς παρωπίδες ,ιδεοληψίες κ.τ.λ. θα δούμε πως όχι μόνο η Ρωσία αλλά και η Μεγάλη Βρετανία μας έχει ξεπουλήσει αρκετές φορές. Η Γαλλία ήταν εναντίον μας στην Μικρασιατική εκστρατεία.

Αν η Τουρκία αποκτήσει πυρηνικά όπλα ,άραγε θα μας αφήσουν και εμάς έτσι οι Αμερικανοί ή οι Γάλλοι; Για τους Αμερικανούς δεν ξέρω αλλά μπορεί να δούμε μετά τον Μακρόν με την Παρλί να παρακαλάνε τον Μητσοτάκη να έρθουν εδώ να στήσουν πυρηνικούς αντιδραστήρες.
Ναι η Ρωσία εξοπλίζει τους Τούρκους και όχι εμάς που είμαστε ομόδοξοι. Στα @@ τους που έχουμε την ίδια θρησκεία. Η Ρωσία κάνει την δουλειά της ,το ίδιο και η Τουρκία. Η Τουρκία ήθελε να εκβιάσει τους Αμερικάνους και να καλοπιάσει τους Ρώσους . Η Ρωσία πήρε λεφτά. Κορόιδα είναι οι Ρώσοι να χάσουν τα λεφτά; Δεν ξέρω όμως μακροπρόθεσμα αν αυτό θα ωφελήσει την Τουρκία.

Πάντως , με αυτή την στάση της Τουρκίας τον τελευταίο καιρό οι Αμερικανοί, Γάλλοι, Ισραηλινοί ,Άραβες , ίσως και οι Ινδοί έχω την εντύπωση ότι άρχισαν να μας παίρνουν λίγο περισσότερο στα σοβαρά.