Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45187
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 10 Νοέμ 2021, 22:26

Πρετεντέρης έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:23
Έτσι


Το άρθρο που σε συμφέρει είναι πιο αξιόπιστο.
Το άρθρο που έχει πιο αξιόπιστα δεδομένα και μεθοδολογία είναι πιο αξιόπιστο. Μάντεψε ποιο είναι αυτό.

Εξάλλου αυτό ακριβώς δείχνουν τα δεδομένα στο σύνολο του πληθυσμού. Οι εμβολιασμένοι εμφανίζουν μεγαλύτερη συχνότητα στα κρούσματα. Ανά μονάδα πληθυσμού, έχουμε περισσότερα κρούσματα στους εμβολιασμένους.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45187
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 10 Νοέμ 2021, 22:27

stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:24
Πρετεντέρης έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:23
hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:03


Σε αρχιδιές αναφέρεται το άρθρο. Άρθρο του Nature σου έχω φέρει εγώ:

Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02689-y

Τι λέει η μελέτη στην οποία αναφέρεται αυτό το άρθρο του Nature; Ότι το ΑΖ μειώνει την πιθανότητα μετάδοσης από 67% σε 57%, δηλαδή πούτσες, και αυτή η πιθανότητα ανεβαίνει σταδιακά πάλι στο 67% σε 3 μήνες.
Έτσι


Το άρθρο που σε συμφέρει είναι πιο αξιόπιστο.
Καμία δεν τον συμφέρει.
Όσο και να πέσει η προστασία, μηδέν (ανεμβολίαστος) δεν γίνεται.
Ακριβώς στο μηδέν λέει το άρθρο που παράθεσα ότι πέφτει η προστασία.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 10 Νοέμ 2021, 22:28

stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:24
Πρετεντέρης έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:23
hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:03


Σε αρχιδιές αναφέρεται το άρθρο. Άρθρο του Nature σου έχω φέρει εγώ:

Unfortunately, the vaccine’s beneficial effect on Delta transmission waned to almost negligible levels over time. In people infected 2 weeks after receiving the vaccine developed by the University of Oxford and AstraZeneca, both in the UK, the chance that an unvaccinated close contact would test positive was 57%, but 3 months later, that chance rose to 67%. The latter figure is on par with the likelihood that an unvaccinated person will spread the virus.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02689-y

Τι λέει η μελέτη στην οποία αναφέρεται αυτό το άρθρο του Nature; Ότι το ΑΖ μειώνει την πιθανότητα μετάδοσης από 67% σε 57%, δηλαδή πούτσες, και αυτή η πιθανότητα ανεβαίνει σταδιακά πάλι στο 67% σε 3 μήνες.
Έτσι


Το άρθρο που σε συμφέρει είναι πιο αξιόπιστο.
Καμία δεν τον συμφέρει.
Όσο και να πέσει η προστασία, μηδέν (ανεμβολίαστος) δεν γίνεται.
μια χαρα γινεται ,σου εδωσα και ερευνα που λεει οτι οι εμβολιασμενοι κολλανε ευκολοτερα δελτα ,αλλα εισαι γκογκας.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Νοέμ 2021, 22:30

hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:27
stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:24
Πρετεντέρης έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:23


Έτσι


Το άρθρο που σε συμφέρει είναι πιο αξιόπιστο.
Καμία δεν τον συμφέρει.
Όσο και να πέσει η προστασία, μηδέν (ανεμβολίαστος) δεν γίνεται.
Ακριβώς στο μηδέν λέει το άρθρο που παράθεσα ότι πέφτει η προστασία.
Στο μηδέν έχει πέσει η συγκέντρωσή σου.
Το άρθρο αναφέρεται σε breakthrough infections, δηλαδή σε ένα ελάχιστο ποσοστό εμβολιασμών που δεν πιάνουν καθόλου.
Εννοείται ότι υπάρχουν ελάχιστες περιπτώσεις που το εμβόλιο δεν επενεργεί, με αποτέλεσμα να λειτουργεί ο άνθρωπος ανοσολογικά ως ανεμβολίαστος.

Δεν γράφεις κάτι το νέο ή κάτι που δεν ήταν γνωστό εδώ και μήνες.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45187
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 10 Νοέμ 2021, 22:34

Το άρθρο αναφέρεται στο ποσοστό ατόμων που μεταδίδεται η νόσος μέσα στο ίδιο νοικοκυριό. Στους ανεμβολίαστους το ποσοστό είναι 67%, στους εμβολιασμένους αρχικά είναι 57%, δηλαδή μια διαφορά 10 μονάδων μόνο, η οποία μηδενίζεται στους τρεις μήνες, όταν το ποσοστό και στους εμβολιασμένους ανεβαίνει στο 67%.

Αν ήξερες αγγλικά ίσως και να το καταλάβαινες.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
GoBack
Δημοσιεύσεις: 32826
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:37

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBack » 10 Νοέμ 2021, 22:38

stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:30
hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:27
stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:24


Καμία δεν τον συμφέρει.
Όσο και να πέσει η προστασία, μηδέν (ανεμβολίαστος) δεν γίνεται.
Ακριβώς στο μηδέν λέει το άρθρο που παράθεσα ότι πέφτει η προστασία.
Στο μηδέν έχει πέσει η συγκέντρωσή σου.
Το άρθρο αναφέρεται σε breakthrough infections, δηλαδή σε ένα ελάχιστο ποσοστό εμβολιασμών που δεν πιάνουν καθόλου.
Εννοείται ότι υπάρχουν ελάχιστες περιπτώσεις που το εμβόλιο δεν επενεργεί, με αποτέλεσμα να λειτουργεί ο άνθρωπος ανοσολογικά ως ανεμβολίαστος.

Δεν γράφεις κάτι το νέο ή κάτι που δεν ήταν γνωστό εδώ και μήνες.
Αυτο νομιζεις οτι σημαινει το breakthrough infections;
Philip Mortimer έγραψε:
14 Μαρ 2023, 22:40
Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 10 Νοέμ 2021, 22:43

να ξαναθυμηθουμε τι λεει και αυτος ο ψεκασμενος


Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 10 Νοέμ 2021, 22:44

hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:34
Το άρθρο αναφέρεται στο ποσοστό ατόμων που μεταδίδεται η νόσος μέσα στο ίδιο νοικοκυριό. Στους ανεμβολίαστους το ποσοστό είναι 67%, στους εμβολιασμένους αρχικά είναι 57%, δηλαδή μια διαφορά 10 μονάδων μόνο, η οποία μηδενίζεται στους τρεις μήνες, όταν το ποσοστό και στους εμβολιασμένους ανεβαίνει στο 67%.

Αν ήξερες αγγλικά ίσως και να το καταλάβαινες.
Ετσι είναι με την υποσημείωση οτι αναφέρεται σε στενή επαφή που είναι ανεμβολίαστη. Κοινώς μετά από τρεις μήνες ένας εμβολιασμένος με το Αστρα μεταδίδει τη νόσο το ίδιο σε έναν ανεμβολίαστο όπως και ένας ανεμβολίαστος. Αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται τόσος ντόρος για κάτι που όλοι ξέρουμε πλεον. Οτι οι εμβολιασμένοι μετά το τρίμηνο τετράμηνο και μεταδίδουν και νοσούν κανονικότατα. Προστατεύονται σε μεγάλο βαθμό (70 με 80%) από σοβαρή νόσηση δηλαδή θάνατο και ΜΕΘ. Και φυσικα εμείς που ζούμε σε περιοχές που γίνεται ένας χαμός τώρα τα βλέπουμε καθημερινά γύρω μας. Στην Αθήνα ακόμα δεν έχει γίνει τόσο έντονο το πρόβλημα. Σε λίγο θα το καταλάβουν και εκεί.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86023
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Νοέμ 2021, 22:50

perseus έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:43
να ξαναθυμηθουμε τι λεει και αυτος ο ψεκασμενος

Με λίγα λόγια λέει, ότι στη χειρότερη περίπτωση στη φάση που το εμβόλιο έχει μπει στην καθοδική φάση προστασίας, ο οργανισμός είναι πιο ευάλωτος απέναντι στον ιό.

Συμφωνούμε μέχρι εδώ;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 10 Νοέμ 2021, 22:56

hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:34
Το άρθρο αναφέρεται στο ποσοστό ατόμων που μεταδίδεται η νόσος μέσα στο ίδιο νοικοκυριό. Στους ανεμβολίαστους το ποσοστό είναι 67%, στους εμβολιασμένους αρχικά είναι 57%, δηλαδή μια διαφορά 10 μονάδων μόνο, η οποία μηδενίζεται στους τρεις μήνες, όταν το ποσοστό και στους εμβολιασμένους ανεβαίνει στο 67%.

Αν ήξερες αγγλικά ίσως και να το καταλάβαινες.
Χαζομάρες γράφεις.
Το άρθρο δεν αναφέρεται σε μολυσματικότητα γενικά, αλλά σε breakthrough infections.
Τα breakthrough infections είναι σπάνια μεταξύ των εμβολιασμένων. Αφορούν ένα μικρό κομμάτι τους.

Εσύ παίρνεις τα breakthrough infections και τα αναγάγεις στο σύνολο του εμβολιαστικού προγράμματος.

Είναι αυτονόητο ότι ο σπάνιος εμβολιασμένος που θα νοσήσει θα έχει αναπτύξει ικανό ιικό φορτίο για να μολύνει άλλον. Αλλιώς δεν θα αρρώσταινε εξαρχής.

Τέτοιες ταυτολογίες, μόνο από έναν Χελετζέ τις περιμένεις.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 30019
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 10 Νοέμ 2021, 23:02

επίπεδο λουναπάρκ.
An infection of a fully vaccinated person is referred to as a “vaccine breakthrough infection.”
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... cases.html

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 10 Νοέμ 2021, 23:13

ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:50
perseus έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:43
να ξαναθυμηθουμε τι λεει και αυτος ο ψεκασμενος

Με λίγα λόγια λέει, ότι στη χειρότερη περίπτωση στη φάση που το εμβόλιο έχει μπει στην καθοδική φάση προστασίας, ο οργανισμός είναι πιο ευάλωτος απέναντι στον ιό.

Συμφωνούμε μέχρι εδώ;
δες το ολο και τα λεμε ολα μαζι

Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10030
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 10 Νοέμ 2021, 23:15

stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:56
hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:34
Το άρθρο αναφέρεται στο ποσοστό ατόμων που μεταδίδεται η νόσος μέσα στο ίδιο νοικοκυριό. Στους ανεμβολίαστους το ποσοστό είναι 67%, στους εμβολιασμένους αρχικά είναι 57%, δηλαδή μια διαφορά 10 μονάδων μόνο, η οποία μηδενίζεται στους τρεις μήνες, όταν το ποσοστό και στους εμβολιασμένους ανεβαίνει στο 67%.

Αν ήξερες αγγλικά ίσως και να το καταλάβαινες.
Χαζομάρες γράφεις.
Το άρθρο δεν αναφέρεται σε μολυσματικότητα γενικά, αλλά σε breakthrough infections.
Τα breakthrough infections είναι σπάνια μεταξύ των εμβολιασμένων. Αφορούν ένα μικρό κομμάτι τους.

Εσύ παίρνεις τα breakthrough infections και τα αναγάγεις στο σύνολο του εμβολιαστικού προγράμματος.

Είναι αυτονόητο ότι ο σπάνιος εμβολιασμένος που θα νοσήσει θα έχει αναπτύξει ικανό ιικό φορτίο για να μολύνει άλλον. Αλλιώς δεν θα αρρώσταινε εξαρχής.

Τέτοιες ταυτολογίες, μόνο από έναν Χελετζέ τις περιμένεις.
Ναι μόνο που τα breakthrough infections μεταξύ των εμβολιασμένων δεν είναι καθόλου σπάνια πλεον μετά τη μετάλλαξη δέλτα. Κοινώς μετά το τρίμηνο τετράμηνο από τον εμβολιασμό ο εμβολιασμένος έχει κάτω από 50% προστασία από συμπτωματική λοίμωξη και εφόσον νοσήσει μεταδίδει το ίδιο στον ανεμβολίαστο. Αλλά πέρα από την έρευνα αυτή δεν το καταλαβαίνεις οτι τα breakthrough infections δεν είναι καθόλου rare και στα ρεκορ κρουσμάτων που γίνονται σε χώρες όπως η Ολλανδία, το Βέλγιο και η Βρετανία με 80% εμβολιασμένους? Και δεν καταλαβαίνεις οτι το να αφήνεις τους εμβολιασμένους χωρις μάσκα σε εσωτερικούς κλειστούς χώρους εστίασης και σε μπαράκια κλάμπ κτλ ενώ απαγορεύεις τους ανεμβολίαστους έστω και με rapid δεν έχει κανένα νόημα από επιδημιολογικής σκοπιάς?

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15420
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 10 Νοέμ 2021, 23:20

stavmanr έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:56
hellegennes έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:34
Το άρθρο αναφέρεται στο ποσοστό ατόμων που μεταδίδεται η νόσος μέσα στο ίδιο νοικοκυριό. Στους ανεμβολίαστους το ποσοστό είναι 67%, στους εμβολιασμένους αρχικά είναι 57%, δηλαδή μια διαφορά 10 μονάδων μόνο, η οποία μηδενίζεται στους τρεις μήνες, όταν το ποσοστό και στους εμβολιασμένους ανεβαίνει στο 67%.

Αν ήξερες αγγλικά ίσως και να το καταλάβαινες.
Χαζομάρες γράφεις.
Το άρθρο δεν αναφέρεται σε μολυσματικότητα γενικά, αλλά σε breakthrough infections.
Τα breakthrough infections είναι σπάνια μεταξύ των εμβολιασμένων. Αφορούν ένα μικρό κομμάτι τους.

Εσύ παίρνεις τα breakthrough infections και τα αναγάγεις στο σύνολο του εμβολιαστικού προγράμματος.

Είναι αυτονόητο ότι ο σπάνιος εμβολιασμένος που θα νοσήσει θα έχει αναπτύξει ικανό ιικό φορτίο για να μολύνει άλλον. Αλλιώς δεν θα αρρώσταινε εξαρχής.

Τέτοιες ταυτολογίες, μόνο από έναν Χελετζέ τις περιμένεις.
ελα ρε ντροπη μου πεσε το τσιπουρο απο τα γελια ,προειδοποιησε σε παρακαλω.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86023
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Νοέμ 2021, 23:29

perseus έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 23:13
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:50
perseus έγραψε:
10 Νοέμ 2021, 22:43
να ξαναθυμηθουμε τι λεει και αυτος ο ψεκασμενος

Με λίγα λόγια λέει, ότι στη χειρότερη περίπτωση στη φάση που το εμβόλιο έχει μπει στην καθοδική φάση προστασίας, ο οργανισμός είναι πιο ευάλωτος απέναντι στον ιό.

Συμφωνούμε μέχρι εδώ;
δες το ολο και τα λεμε ολα μαζι
Μα το είδα. Είδα και την αντιπρόταση. :)
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών