Ανθρώπινες φυλές

[John Brown Gun Club]

Καταρχάς αυτοί είναι οι επιστήμονες. Δεύτερον λένε ότι δεν υπάρχει βιολογικά. Ως κοινωνικό κατασκεύασμα προφανώς υπάρχει και σε κάποιες χώρες είναι και επίσημο.

θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;

"Αρνητές ύπαρξης φυλών";

Το λάθος που κάνεις είναι ότι παράγεις ψευδές δίπολο λευκός-μαύρος.
Το επιπλέον λάθος που κάνεις είναι ότι το καλοκαίρι μαυρίζεις και το χειμώνα ασπρίζεις. Δηλαδή, κατά τη θεωρία σου, αλλάζεις φυλές;

[break]

Αυτό που είπα όμως δεν εμποδίζει κάποιον που υποστηρίζει ότι υπάρχουν αυτές οι φυλές, να μας πεί ποιός είναι ο ορισμός του.

Είναι μία κατηγοριοποίηση που γίνεται σε πληθυσμιακές ομάδες που ήταν απομονωμένες ιστορικά σε τέτοιο βαθμό ώστε να έχουν αποκτήσει πλέον μοναδικά εξωτερικά χαρακτηριστικά η μία από την άλλη.

Και ας μην γελιόμαστε, όλοι καταλαβαίνουμε τι σημαίνει η λέξη και βάση ποιον κριτηρίων παραδοσιακά γίνεται ο διαχωρισμός και τι ονόματα έχουν δοθεί στην κάθε ομάδα.

Απλώς για λόγους πολιτικής ορθότητας κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν ισχυριζόμενοι όχι μόνο ότι ο διαχωρισμός είναι απρεπής ή αναχρονιστικός αλλά ότι ούτε καν υπάρχει ! Ότι δηλαδή όταν κάποιος βλέπει ένα μαύρο και τον λέει μαύρο δεν διαπράττει ένα κοινωνικό ατόπημα αλλά ότι τα μάτια του κάνουν πουλάκια και μιλάει για πράγματα που δεν υπάρχουν.

[taxalata xalasa]

Φυσικά τέτοιες συζητήσεις ανοίγονται με σκοπό να καταλήξουν ότι δεν υπάρχουν ανωτερες και κατώτερες φυλές

Δεν ξέρω τι εννοεί κάποιος με αυτο,αλλα σίγουρα διαφορές υπάρχουν

Ας πούμε για παράδειγμα, όσα χρόνια θυμάμαι εγώ, στους αγώνες ταχύτητας, 9 στους δέκα, να μην πω 100% πλέον, οι νικητές είναι μαύροι
Σε αγώνες αντοχής, πλέον οι νικητές είναι από Αιθιοπία και Κένυα

Οι μαύροι δεν μπορούν στην πισίνα
Σε αγώνες άρση βαρών κυριαρχούν ανατολικοευρωπαιοι
Και άλλα πολλά τετοια

στο ταβλι, στον καφε και στο τσιγαρο;

[stavmanr]

Αυτό που είπα όμως δεν εμποδίζει κάποιον που υποστηρίζει ότι υπάρχουν αυτές οι φυλές, να μας πεί ποιός είναι ο ορισμός του.

Είναι μία κατηγοριοποίηση που γίνεται σε πληθυσμιακές ομάδες που ήταν απομονωμένες ιστορικά σε τέτοιο βαθμό ώστε να έχουν αποκτήσει πλέον μοναδικά εξωτερικά χαρακτηριστικά η μία από την άλλη.

Και ας μην γελιόμαστε, όλοι καταλαβαίνουμε τι σημαίνει η λέξη και βάση ποιον κριτηρίων παραδοσιακά γίνεται ο διαχωρισμός και τι ονόματα έχουν δοθεί στην κάθε ομάδα.

Πολύ σωστά.

Απλώς για λόγους πολιτικής ορθότητας κάποιοι στρουθοκαμηλίζουν ισχυριζόμενοι όχι μόνο ότι ο διαχωρισμός είναι απρεπής ή αναχρονιστικός αλλά ότι ούτε καν υπάρχει ! Ότι δηλαδή όταν κάποιος βλέπει ένα μαύρο και τον λέει μαύρο δεν διαπράττει ένα κοινωνικό ατόπημα αλλά ότι τα μάτια του κάνουν πουλάκια και μιλάει για πράγματα που δεν υπάρχουν.

Και γιατί να εστιάσεις στο χρώμα του δέρματος;
Γιατί δεν γράφεις για φυλές "πρασινομάτηδων", "ξανθών", "ψηλών", κεφαλάδων" κλπ;

[break]

Και γιατί να εστιάσεις στο χρώμα του δέρματος;

Δεν εστίασα στο χρώμα του δέρματος. Όταν έλεγα μαύρος εννοούσα την συγκεκριμένη ομάδα. Θα μπορούσα να είχα πει Αφρικανοί. Δεν είναι μόνο το χρώμα του δέρματος που τους διαφοροποιεί.

Γιατί δεν γράφεις για φυλές "πρασινομάτηδων", "ξανθών", "ψηλών", κεφαλάδων" κλπ;

Γιατί δεν υπάρχουν. Ο διαχωρισμός παραδοσιακά γίνεται για να ονοματίσουν ομάδες που έχουν διαφοροποιηθεί η μία από την άλλη και βάση των εξωτερικών χαρακτηριστικών που τις διαφοροποιούν.

Τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις δεν αναπτύχθηκαν μόνο σε κάποιο πληθυσμό και σε τέτοιο βαθμό ώστε να τον προσδιορίζουν αν και μόνο αν.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;

"Αρνητές ύπαρξης φυλών";

Το λάθος που κάνεις είναι ότι παράγεις ψευδές δίπολο λευκός-μαύρος.
Το επιπλέον λάθος που κάνεις είναι ότι το καλοκαίρι μαυρίζεις και το χειμώνα ασπρίζεις. Δηλαδή, κατά τη θεωρία σου, αλλάζεις φυλές;

δεν είναι ψευδές
και δεν έχει να κάνει μόνο με την απόχρωση του χρώματος του δέρματος
γιατί εθελοτυφλούμε; γιατί είναι ταμπού το ζήτημα των φυλών; επειδή κάποτε χρησιμοποιήθηκε για να δικαιολογήσει εγκληματικές πολιτικές σημαίνει ότι σήμερα θα πρέπει να αλλάξουμε τη πραγματικότητα;

[taxalata xalasa]

ουτε στην Νοτια Αφρικη υπαρχουν φυλες... Ολοι ιδιοι.... Να κοιτα...


Black African* / Colored / White / India / Asian

Μαρτυρανε μονοι τους οι μελανποδες.

*μπλακ αφρικαν εεεε;
οχι βρωμομαυροi γυφταιοι δραβιδες της Iνδιας η της ασιας η της ωκεανιας.
Αυτοι μπαινουν σε αλλη κατηγορια.
Δεν ειναι Μαυροι Αφρικανοι.

Οι μαυροι παιζει να ειναι οι πιο ρατσιστες που υπαρχουν και οσο για τους σκλαβους αφρικανους στην αμερικη να κανουν παραπονα στους συμπατριωτες τους μαυρους που τους αλυσοδεναν και τους πουλαγαν στα σκλαβοπαζαρα.

Και ουτε ηταν οι μονοι σκλαβοι στην ιστορια και ουτε ηταν σκλαβοι επειδη ηταν μαυροι.
υπηρχαν και ασπροι σκλαβοι και για πολυ περισσοτερα χρονια απ' οτι οι μαυροι στην αμερικη, αλλα το ξεπερασαν και δεν κλαινε σαν μοιρολογιστρες ολη την ωρα σαν τους μαυρους.... ελεος με τον καθε πικραμενο μαυρο που θελει συνταξη σκλαβου προπροπαππου....για να ξυν τα αξυστα και πιν ντενβεροφουντες πολυτελειας....

[stavmanr]

Και γιατί να εστιάσεις στο χρώμα του δέρματος;

Δεν εστίασα στο χρώμα του δέρματος. Όταν έλεγα μαύρος εννοούσα την συγκεκριμένη ομάδα. Θα μπορούσα να είχα πει Αφρικανοί. Δεν είναι μόνο το χρώμα του δέρματος που τους διαφοροποιεί.

Γιατί δεν γράφεις για φυλές "πρασινομάτηδων", "ξανθών", "ψηλών", κεφαλάδων" κλπ;

Γιατί δεν υπάρχουν. Ο διαχωρισμός παραδοσιακά γίνεται για να ονοματίσουν ομάδες που έχουν διαφοροποιηθεί η μία από την άλλη και βάση των εξωτερικών χαρακτηριστικών που τις διαφοροποιούν.

Ποια είναι αυτά τα χαρακτηριστικά;

Τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις δεν αναπτύχθηκαν μόνο σε κάποιο πληθυσμό και σε τέτοιο βαθμό ώστε να τον προσδιορίζουν αν και μόνο αν.

Μα ούτε και όλοι οι άνθρωποι μίας "φυλής" έχουν τις ίδιες ομάδες χαρακτηριστικών. Παντού υπάρχουν διαφοροποιήσεις, συνδυασμοί χαρακτηριστικών.

[stavmanr]

ουτε στην Νοτια Αφρικη υπαρχουν φυλες... Ολοι ιδιοι.... Να κοιτα...

Δεν "υπάρχουν" φυλές.
Εμείς κατηγοριοποιούμε τους ανθρώπους με βάση την όποια δική μας ανάγκη.
Υπάρχουν ...άπειρες κατηγοριοποιήσεις ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;

"Αρνητές ύπαρξης φυλών";

Το λάθος που κάνεις είναι ότι παράγεις ψευδές δίπολο λευκός-μαύρος.
Το επιπλέον λάθος που κάνεις είναι ότι το καλοκαίρι μαυρίζεις και το χειμώνα ασπρίζεις. Δηλαδή, κατά τη θεωρία σου, αλλάζεις φυλές;

πάντως δεν μου απάντησες στο ερώτημα
ερωτώ ξανά
αν δεν υπάρχει καμία πρότερη εμπειρία και επιρροή από τον δικό μας κόσμο, μία ομάδα ευρωπαίων θα αναγνωρίσει διαφορές σε μία ομάδα αφρικανών;
οι άνθρωποι θα ταυτιστούν αρχικά μεταξύ τους στη βάση των εξωτερικών χαρακτηριστικών; θα αναγνωρίσει ένας αφρικανός κοινά εξωτερικά χαρακτηριστικά με έναν άλλον αφρικανό; και αν ναι, γιατί; επειδή τα εξωτερικά χαρακτηριστικά είναι κοινωνικό κατασκεύασμα;
οι ομαδοποιήσεις γίνονται πάνω σε κάποια βάση δεν γίνονται στη τύχη

[John Brown Gun Club]

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;

"Αρνητές ύπαρξης φυλών";

Το λάθος που κάνεις είναι ότι παράγεις ψευδές δίπολο λευκός-μαύρος.
Το επιπλέον λάθος που κάνεις είναι ότι το καλοκαίρι μαυρίζεις και το χειμώνα ασπρίζεις. Δηλαδή, κατά τη θεωρία σου, αλλάζεις φυλές;

πάντως δεν μου απάντησες στο ερώτημα
ερωτώ ξανά
αν δεν υπάρχει καμία πρότερη εμπειρία και επιρροή από τον δικό μας κόσμο, μία ομάδα ευρωπαίων θα αναγνωρίσει διαφορές σε μία ομάδα αφρικανών;

Μία ομάδα ευρωπαίων θα διαχωρίσει μία άλλη ομάδα ευρωπαίων, ομοίων κατά τα λοιπά στο χρώμα, επειδή δεν φορά σμόκιν και δεν οδηγά Πόρσε.
Μάλιστα, μπορεί σε αυτή την ομάδα να βρεις από όλα τα ...χρώματα, οι οποίοι διαχωρίζονται ως διαφορετικοί από τις υπόλοιπες ομάδες όλων των ...χρωμάτων.
Οι διαχωρισμοί δεν ταυτίζονται απαραίτητα ύπαρξη βιολογικών διαφορών.

Το γεγονός ότι κάποιος έμαθε, λόγω κακής διαγωγής, να διαχωρίζει τους ανθρώπους βάσει χρώματος, δεν είναι ζήτημα βιολογίας, αλλά κακής διαγωγής.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

"Αρνητές ύπαρξης φυλών";

Το λάθος που κάνεις είναι ότι παράγεις ψευδές δίπολο λευκός-μαύρος.
Το επιπλέον λάθος που κάνεις είναι ότι το καλοκαίρι μαυρίζεις και το χειμώνα ασπρίζεις. Δηλαδή, κατά τη θεωρία σου, αλλάζεις φυλές;

πάντως δεν μου απάντησες στο ερώτημα
ερωτώ ξανά
αν δεν υπάρχει καμία πρότερη εμπειρία και επιρροή από τον δικό μας κόσμο, μία ομάδα ευρωπαίων θα αναγνωρίσει διαφορές σε μία ομάδα αφρικανών;

Μία ομάδα ευρωπαίων θα διαχωρίσει μία άλλη ομάδα ευρωπαίων, ομοίων κατά τα λοιπά στο χρώμα, επειδή δεν φορά σμόκιν και δεν οδηγά Πόρσε.
Μάλιστα, μπορεί σε αυτή την ομάδα να βρεις από όλα τα ...χρώματα, οι οποίοι διαχωρίζονται ως διαφορετικοί από τις υπόλοιπες ομάδες όλων των ...χρωμάτων.
Οι διαχωρισμοί δεν ταυτίζονται απαραίτητα ύπαρξη βιολογικών διαφορών.

Το γεγονός ότι κάποιος έμαθε, λόγω κακής διαγωγής, να διαχωρίζει τους ανθρώπους βάσει χρώματος, δεν είναι ζήτημα βιολογίας, αλλά κακής διαγωγής.

το ερώτημα δεν είναι για το αν καλώς ή κακώς γίνονται διαχωρισμοί

σου γράφω για ένα μείγμα πληθυσμού που δεν έχει καμία κληρονομημένη προκατάληψη/στερεοτυπική αντίληψη από τον δικό μας κόσμο
σκέψου σαν μία ομάδα πληθυσμού που απλά φύτρωσε σε ένα απόμερο νησί
αυτή η ομάδα που αποτελείται από ανθρώπους που οι μισοί έχουν χαρακτηριστικά λευκού ευρωπαίου και οι άλλοι μισοί χαρακτηριστικά υποσαχάριου αφρικανού, θα αναγνωρίσουν διαφορές μεταξύ τους; επίσης, θα αναγνωρίσουν ομοιότητες με τους υπόλοιπους εντός της φυλετικής τους ομάδας; ναι ή όχι; απλό το ερώτημα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ουτε στην Νοτια Αφρικη υπαρχουν φυλες... Ολοι ιδιοι.... Να κοιτα...

Δεν "υπάρχουν" φυλές.
Εμείς κατηγοριοποιούμε τους ανθρώπους με βάση την όποια δική μας ανάγκη.
Υπάρχουν ...άπειρες κατηγοριοποιήσεις ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός.

η κατηγοριοποίηση γίνεται στη βάση κάποιων συγκεκριμένων χαρακτηριστικών
αυτά τα χαρακτηριστικά είναι κοινά κατά μέσο όρο σε κάθε φυλετική ομάδα
τι να κάνουμε που η φύση προέβλεψε η κάθε ομάδα να αναπτύσσει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ανάλογα με το περιβάλλον στο οποίο καλείται να επιβιώσει

[stavmanr]

πάντως δεν μου απάντησες στο ερώτημα
ερωτώ ξανά
αν δεν υπάρχει καμία πρότερη εμπειρία και επιρροή από τον δικό μας κόσμο, μία ομάδα ευρωπαίων θα αναγνωρίσει διαφορές σε μία ομάδα αφρικανών;

Μία ομάδα ευρωπαίων θα διαχωρίσει μία άλλη ομάδα ευρωπαίων, ομοίων κατά τα λοιπά στο χρώμα, επειδή δεν φορά σμόκιν και δεν οδηγά Πόρσε.
Μάλιστα, μπορεί σε αυτή την ομάδα να βρεις από όλα τα ...χρώματα, οι οποίοι διαχωρίζονται ως διαφορετικοί από τις υπόλοιπες ομάδες όλων των ...χρωμάτων.
Οι διαχωρισμοί δεν ταυτίζονται απαραίτητα ύπαρξη βιολογικών διαφορών.

Το γεγονός ότι κάποιος έμαθε, λόγω κακής διαγωγής, να διαχωρίζει τους ανθρώπους βάσει χρώματος, δεν είναι ζήτημα βιολογίας, αλλά κακής διαγωγής.

το ερώτημα δεν είναι για το αν καλώς ή κακώς γίνονται διαχωρισμοί

σου γράφω για ένα μείγμα πληθυσμού που δεν έχει καμία κληρονομημένη προκατάληψη/στερεοτυπική αντίληψη από τον δικό μας κόσμο
σκέψου σαν μία ομάδα πληθυσμού που απλά φύτρωσε σε ένα απόμερο νησί
αυτή η ομάδα που αποτελείται από ανθρώπους που οι μισοί έχουν χαρακτηριστικά λευκού ευρωπαίου και οι άλλοι μισοί χαρακτηριστικά υποσαχάριου αφρικανού, θα αναγνωρίσουν διαφορές μεταξύ τους; επίσης, θα αναγνωρίσουν ομοιότητες με τους υπόλοιπους εντός της φυλετικής τους ομάδας; ναι ή όχι; απλό το ερώτημα

Κάθε χαρακτηριστικό μπορεί να αποτελέσει αιτία διαχωρισμού και προσωποποίησης του κακού.
Σου θυμίζω ότι σε κάποιες ομάδες το χρώμα των ματιών αντιμετωπίζονταν ως "δαιμονισμός".

Αυτή τη στιγμή, οι δύο μας συζητάμε ως ιθαγενείς ή ως πολιτισμένοι άνθρωποι του 21ου αιώνα; Είναι σημαντικό να μου το διευκρινίσεις.

[stavmanr]

ουτε στην Νοτια Αφρικη υπαρχουν φυλες... Ολοι ιδιοι.... Να κοιτα...

Δεν "υπάρχουν" φυλές.
Εμείς κατηγοριοποιούμε τους ανθρώπους με βάση την όποια δική μας ανάγκη.
Υπάρχουν ...άπειρες κατηγοριοποιήσεις ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός.

η κατηγοριοποίηση γίνεται στη βάση κάποιων συγκεκριμένων χαρακτηριστικών
αυτά τα χαρακτηριστικά είναι κοινά κατά μέσο όρο σε κάθε φυλετική ομάδα

Αυτοαναφέρεσαι.
Αν ψάχνεις κοινά χαρακτηριστικά σε μία ομάδα για να καταλάβεις ότι πρόκειται για ομάδα, αυτό συνιστά αυτοαναφορά.

τι να κάνουμε που η φύση προέβλεψε η κάθε ομάδα να αναπτύσσει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ανάλογα με το περιβάλλον στο οποίο καλείται να επιβιώσει

Επομένως, δεν υπάρχουν φυλές.
Αυτό που μου γράφεις είναι ότι αν σε στείλουμε στη Νιγηρία, την Αλάσκα, την Ιαπωνία κλπ., οι απόγονοί σου θα αποκτήσουν αυτά τα χαρακτηριστικά.