Ανθρώπινες φυλές

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:12

Γκουερινο 4 έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 09:16
Φυσικά τέτοιες συζητήσεις ανοίγονται με σκοπό να καταλήξουν ότι δεν υπάρχουν ανωτερες και κατώτερες φυλές

Δεν ξέρω τι εννοεί κάποιος με αυτο,αλλα σίγουρα διαφορές υπάρχουν

Ας πούμε για παράδειγμα, όσα χρόνια θυμάμαι εγώ, στους αγώνες ταχύτητας, 9 στους δέκα, να μην πω 100% πλέον, οι νικητές είναι μαύροι
Σε αγώνες αντοχής, πλέον οι νικητές είναι από Αιθιοπία και Κένυα

Οι μαύροι δεν μπορούν στην πισίνα
Σε αγώνες άρση βαρών κυριαρχούν ανατολικοευρωπαιοι
Και άλλα πολλά τετοια
Μέχρι το 2000 στην πυγμαχία κυριαρχούσαν οι μαύροι. Από τότε και μετά, κυριαρχούν οι τέως Σοβιετικοί. Τι έγινε, μετάλλαξη του DNA;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 12:12

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:51
Δεν θα έπρεπε αυτές οι "ιδιομορφίες" να αντανακλώνται και στο γονιδίωμα;
Μα προφανώς και αντανακλώνται αφού είναι κληρονομικές.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:15

taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:05
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58
taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:55


αυτο που καταλαβες και εσυ.

«...αυτές οι παραλλαγές δεν μπορούν να παρακολουθηθούν σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες.
»

υπαρχουν ομως και τις βλεπεις αλλα δεν μπορεις να τις παρακολουθησεις σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες.

εσυ τι δεν καταλαβες απο αυτο;
QED δεν μπορεις να τις παρακολουθησεις σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες = δεν υπάρχουν οι βιολογικές φυλές.δεν μπορεις να τις παρακολουθησεις σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες
μην αλλαζεις τις λεξεις ποιητη...
οπως ειναι ακριβολογουν, δεν χρειαζονται επεξηγηση απο ποιητες.
Αν δε σου άρεσε αυτό, πάρε αυτό που προκύπτει από την διόρθωσή σου: Οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Αφού υποτίθεται ότι τις διαφορές μπορείς να τις παρακολουθήσεις σε "φυλές" αλλά όχι σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες, συνεπάγεται ότι οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Και πάλι QED.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:17

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:12
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:51
Δεν θα έπρεπε αυτές οι "ιδιομορφίες" να αντανακλώνται και στο γονιδίωμα;
Μα προφανώς και αντανακλώνται αφού είναι κληρονομικές.
Kι'όμως, από το γονιδίωμα δεν προκύπτουν βιολογικές κατηγορίες. Οποιες ομάδες κι'αν διαλέξεις, η συνολική γενετική μεταβλητότητα εντός ομάδων, είναι πολύ μεγαλύτερη από την μεταβλητότητα μεταξύ ομάδων.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20681
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 17 Νοέμ 2021, 12:24

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58

Though race has no genetic basis, the social concept of race still shapes human experiences. Racial bias fuels social exclusion, discrimination and violence against people from certain social groups. In turn, racial prejudice confers social privilege to some and social and physical disparities to others, and is widely expressed in hierarchies that privilege people with white skin over people with darker skin colors.[/i]

Αν και η φυλή δεν έχει γενετική βάση, η κοινωνική έννοια της φυλής εξακολουθεί να διαμορφώνει τις ανθρώπινες εμπειρίες. Η φυλετική προκατάληψη τροφοδοτεί τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τη βία κατά ατόμων από ορισμένες κοινωνικές ομάδες. Με τη σειρά της, η φυλετική προκατάληψη παρέχει κοινωνικά προνόμια σε ορισμένους και κοινωνικές και φυσικές ανισότητες σε άλλους, και εκφράζεται ευρέως σε ιεραρχίες που προνομίζουν τα άτομα με λευκό δέρμα έναντι των ατόμων με πιο σκούρα χρώματα δέρματος


Τι κατάλαβες εσύ από αυτό;
να σου πω και γι αυτο που ειναι σημαντικο.

τα κομπλεξ και ηθικα διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων να τα κρατησουν για παρτη τους στον ψυχαναλυτη τους και υπαρχουν και ψυχοφαρμακα... που τα παιρνουν ηδη με τις χουφτες...

εμεις που εχουμε φαει ρατσισμο στο κεφαλι απο κατακτητες για αιωνες, γιατι πρεπει να ταυτιζομαστε με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα; και τα μετεγκληματικα ηθικα του διδαγματα περι μη υπαρξης φυλων;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:25

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 10:12
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 00:29
θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα
περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;
Νομίζεις ότι είναι πολύ πνευματώδες το ερώτημα; Εγώ το θεωρώ πολύ αφελές και αφελέστερο το ότι έχεις σίγουρη την απάντηση. Εδειξα ήδη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν κι'αυτή κοινωνικά κατασκευάσματα σαν τις φυλές, αλλά διαφορετικά από αυτά των δυτικών.

Μοιάζει η υπόθεσή σου με την ιστορία του Ηροδότου που λέει έκλεισαν δύο νεογένητα σε ένα σπίτι απομονωμένο και τα τάϊζαν χωρίς να τους μιλούν. Σιγά - σιγά άρχισαν να μιλούν στα ... Φρυγικά.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1360
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 17 Νοέμ 2021, 12:26

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:17
Kι'όμως, από το γονιδίωμα δεν προκύπτουν βιολογικές κατηγορίες. Οποιες ομάδες κι'αν διαλέξεις, η συνολική γενετική μεταβλητότητα εντός ομάδων, είναι πολύ μεγαλύτερη από την μεταβλητότητα μεταξύ ομάδων.
Άσχετο όμως αυτό που λες. Η ομαδοποίηση δεν γίνεται βγάζοντας μέσο όρο διαφορών αλλά βάση συγκεκριμένων ελάχιστων εξωτερικών χαρακτηριστικών που έχει μόνο η μία ομάδα και όχι η άλλη.

Γιατί ένα honda αμάξι ομαδοποιείται με ένα renault αμάξι και όχι με ένα honda scooter παρόλο που τα δύο honda έχουν περισσότερα κοινά μέρη ; Μα επειδή το προφανές που θα κάνει κάποιος που θα τα κόψει με το μάτι για να τα διαχωρίσει σε ομάδες είναι να δει πόσες ρόδες έχει το καθένα και θα αγνοήσει όλα τα άλλα.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20681
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 17 Νοέμ 2021, 12:31

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:15
taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:05
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58
QED δεν μπορεις να τις παρακολουθησεις σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες = δεν υπάρχουν οι βιολογικές φυλές.δεν μπορεις να τις παρακολουθησεις σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες
μην αλλαζεις τις λεξεις ποιητη...
οπως ειναι ακριβολογουν, δεν χρειαζονται επεξηγηση απο ποιητες.
Αν δε σου άρεσε αυτό, πάρε αυτό που προκύπτει από την διόρθωσή σου: Οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Αφού υποτίθεται ότι τις διαφορές μπορείς να τις παρακολουθήσεις σε "φυλές" αλλά όχι σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες, συνεπάγεται ότι οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Και πάλι QED.
και τι ειπες τωρα δηλαδη;
κατι νεο;
αφου το εχω παραθεσει ηδη.
αυτεντυπωσιαζεσαι;
οσο και να ψαχνεις να το γυρισεις απο δω, και να το πας απο κει σαν τον ριζο, η φραση στα αγγλικα ειναι τοσο καλα γραμμενη και ακριβολογει που οτι κανεις περισσοτερο στην φραση και την συνταξη, ανασυνταξη, προσθαφαιρεση λεξεων, ειναι παρερμηνεια δικη σου. Δεν χρειαζεται ερμηνεια η φραση. Σημαινει αυτο που σημαινει οπως ειναι.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:42

taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:24
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58

Though race has no genetic basis, the social concept of race still shapes human experiences. Racial bias fuels social exclusion, discrimination and violence against people from certain social groups. In turn, racial prejudice confers social privilege to some and social and physical disparities to others, and is widely expressed in hierarchies that privilege people with white skin over people with darker skin colors.[/i]

Αν και η φυλή δεν έχει γενετική βάση, η κοινωνική έννοια της φυλής εξακολουθεί να διαμορφώνει τις ανθρώπινες εμπειρίες. Η φυλετική προκατάληψη τροφοδοτεί τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τη βία κατά ατόμων από ορισμένες κοινωνικές ομάδες. Με τη σειρά της, η φυλετική προκατάληψη παρέχει κοινωνικά προνόμια σε ορισμένους και κοινωνικές και φυσικές ανισότητες σε άλλους, και εκφράζεται ευρέως σε ιεραρχίες που προνομίζουν τα άτομα με λευκό δέρμα έναντι των ατόμων με πιο σκούρα χρώματα δέρματος

Τι κατάλαβες εσύ από αυτό;
να σου πω και γι αυτο που ειναι σημαντικο.

τα κομπλεξ και ηθικα διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων να τα κρατησουν για παρτη τους στον ψυχαναλυτη τους και υπαρχουν και ψυχοφαρμακα... που τα παιρνουν ηδη με τις χουφτες...

εμεις που εχουμε φαει ρατσισμο στο κεφαλι απο κατακτητες για αιωνες, γιατι πρεπει να ταυτιζομαστε με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα; και τα μετεγκληματικα ηθικα του διδαγματα περι μη υπαρξης φυλων;
Μα δεν ταυτιζόμαστε με κανέναν. Απλώς παραθέτουμε τα επιστημονικά πορίσματα. Από τους πρωτοπόρους στην πιστοποίηση τής ανυπαρξίας των βιολογικών φυλών ήταν ο Luigi Luca Cavalli-Sforza, Ιταλός, ούτε κι'αυτός είχε σχέση με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα.

Το αφήγημα γιά τα κόμπλεξ και ηθικά διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων δεν έχει καμμία σχέση με την βιολογια. Η συσχέτιση γίνεται στο μυαλό σου και μόνο.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23728
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 17 Νοέμ 2021, 12:44

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:25
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 10:12
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 00:29
θεωρώ ότι είναι αντιφατικό αυτό που υποστηρίζουν
αν είναι κοινωνικό κατασκεύασμα, τότε σημαίνει πως αν αφήσεις ένα μείγμα πληθυσμού απομονωμένο χωρικά, ο οποίος πληθυσμός δεν έχει καμία πρότερη επιρροή από τον κόσμο μας, τότε δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν διαφορές ανάμεσα στις φυλετικές ομάδες που τον συγκροτούν, σωστά;
δηλαδή οι λευκοί δεν θα αναγνωρίσουν μία διαφορετική φυλετική ομάδα στους μαύρους και το αντίστροφο εφόσον δεν έχουν γαλουχηθεί από τις κληρονομημένες αξίες/ιδέες/στερεότυπα του δικού μας κόσμου όπως έχει αυτός διαμορφωθεί ιστορικά
αν όχι, αν δηλαδή οι μαύροι/λευκοί αναγνωρίσουν αντιστοίχως μια ομάδα απέναντί τους που έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά στο σύνολό της (τα οποία είναι κοινά κατά μέσο όρο στα άτομα που την απαρτίζουν) τότε οι φυλές αποτελούν μια αντικειμενική πραγματικότητα
περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;
Νομίζεις ότι είναι πολύ πνευματώδες το ερώτημα; Εγώ το θεωρώ πολύ αφελές και αφελέστερο το ότι έχεις σίγουρη την απάντηση. Εδειξα ήδη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν κι'αυτή κοινωνικά κατασκευάσματα σαν τις φυλές, αλλά διαφορετικά από αυτά των δυτικών.

Μοιάζει η υπόθεσή σου με την ιστορία του Ηροδότου που λέει έκλεισαν δύο νεογένητα σε ένα σπίτι απομονωμένο και τα τάϊζαν χωρίς να τους μιλούν. Σιγά - σιγά άρχισαν να μιλούν στα ... Φρυγικά.
είναι ουσιώδες το ερώτημα και ξέρεις την απάντηση
τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που ορίζουν και τις φυλές δεν κατασκευάζονται κοινωνικά, είναι μία φυσική πραγματικότητα
και γι'αυτό ακόμα και ένα μείγμα πληθυσμού που δεν έχει πρότερο σημείο αναφοράς, θα αναγνωρίσει εντός του διαφορετικές ομάδες στη βάση των εξωτερικών χαρακτηριστικών
τώρα το αν οι ομάδες θα συμβιώνουν, ή θα εχθρεύονται, ή θα διαχωρίζονται μεταξύ τους, ή θα αναμειχθούν είναι ζήτημα του ανθρώπου και όχι της φύσης και δεν μας αφορά στη προκειμένη περίπτωση
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:51

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:26
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:17
Kι'όμως, από το γονιδίωμα δεν προκύπτουν βιολογικές κατηγορίες. Οποιες ομάδες κι'αν διαλέξεις, η συνολική γενετική μεταβλητότητα εντός ομάδων, είναι πολύ μεγαλύτερη από την μεταβλητότητα μεταξύ ομάδων.
Άσχετο όμως αυτό που λες. Η ομαδοποίηση δεν γίνεται βγάζοντας μέσο όρο διαφορών αλλά βάση συγκεκριμένων ελάχιστων εξωτερικών χαρακτηριστικών που έχει μόνο η μία ομάδα και όχι η άλλη.

Γιατί ένα honda αμάξι ομαδοποιείται με ένα renault αμάξι και όχι με ένα honda scooter παρόλο που τα δύο honda έχουν περισσότερα κοινά μέρη ; Μα επειδή το προφανές που θα κάνει κάποιος που θα τα κόψει με το μάτι για να τα διαχωρίσει σε ομάδες είναι να δει πόσες ρόδες έχει το καθένα και θα αγνοήσει όλα τα άλλα.
Η διαφοροποίηση δεν γίνεται βάσει μέσων όρων, αλλά βάσει ανάλυσης διασποράς ANOVA
https://en.wikipedia.org/wiki/Analysis_of_variance
Σε κάθε είδους κατηγοριοποίηση, η ελάχιστη απαίτηση είναι να υπάρχει στατιστική βάση στις διαφορές. Οταν δεν υπάρχει, και πάλι μπορείς να κάνεις φανταστικές ομαδοποιήσεις βάσει όποιου χαρακτηριστικού θέλεις. Κάτι σαν τους αστερισμούς που ο καθένας βλέπει ό,τι θέλει. Εδιεξα ότι και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν τέτοιες κατηγοριοποιήσεις που όμως ήταν διαφορετικές από αυτές των δυτικών. Και προφανώς αυτοί είχαν σαν default την δική τους "φυλή". Δεν θα το πίστευαν αν ερχόταν κάποιος και τους έλεγε ότι είναι ... μιγάδες, επειδή είχαν καφέ χρώμα επιδερμίδας (ούτε άσπρο ούτε μαύρο) ή τουλάχιστον έτσι το εξελάμβαναν.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:53

taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:31
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:15
taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:05
μην αλλαζεις τις λεξεις ποιητη...
οπως ειναι ακριβολογουν, δεν χρειαζονται επεξηγηση απο ποιητες.
Αν δε σου άρεσε αυτό, πάρε αυτό που προκύπτει από την διόρθωσή σου: Οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Αφού υποτίθεται ότι τις διαφορές μπορείς να τις παρακολουθήσεις σε "φυλές" αλλά όχι σε διακριτές βιολογικές κατηγορίες, συνεπάγεται ότι οι "φυλές" δεν είναι διακριτές βιολογικές κατηγορίες. Και πάλι QED.
και τι ειπες τωρα δηλαδη;
κατι νεο;
αφου το εχω παραθεσει ηδη.
αυτεντυπωσιαζεσαι;
οσο και να ψαχνεις να το γυρισεις απο δω, και να το πας απο κει σαν τον ριζο, η φραση στα αγγλικα ειναι τοσο καλα γραμμενη και ακριβολογει που οτι κανεις περισσοτερο στην φραση και την συνταξη, ανασυνταξη, προσθαφαιρεση λεξεων, ειναι παρερμηνεια δικη σου. Δεν χρειαζεται ερμηνεια η φραση. Σημαινει αυτο που σημαινει οπως ειναι.
Ασφαλώς σημαίνει αυτό που σημαίνει. Από την άλλη, αφού συμφωνούμε σε αυτό που σημαίνει, είναι ασύμβατο να υποστηρίζεις ταυτόχρονα και ότι οι λεγόμενες φυλές απότελούν διακριτές βιολογικές κατηγορίες
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14661
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 17 Νοέμ 2021, 12:55

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:44
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:25
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 10:12

περιμένω απάντηση σε αυτό και από τους υπόλοιπους αρνητές της ύπαρξης φυλών
stavmanr; John Brown Gun Club;
Νομίζεις ότι είναι πολύ πνευματώδες το ερώτημα; Εγώ το θεωρώ πολύ αφελές και αφελέστερο το ότι έχεις σίγουρη την απάντηση. Εδειξα ήδη ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι είχαν κι'αυτή κοινωνικά κατασκευάσματα σαν τις φυλές, αλλά διαφορετικά από αυτά των δυτικών.

Μοιάζει η υπόθεσή σου με την ιστορία του Ηροδότου που λέει έκλεισαν δύο νεογένητα σε ένα σπίτι απομονωμένο και τα τάϊζαν χωρίς να τους μιλούν. Σιγά - σιγά άρχισαν να μιλούν στα ... Φρυγικά.
είναι ουσιώδες το ερώτημα και ξέρεις την απάντηση
τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που ορίζουν και τις φυλές δεν κατασκευάζονται κοινωνικά, είναι μία φυσική πραγματικότητα
και γι'αυτό ακόμα και ένα μείγμα πληθυσμού που δεν έχει πρότερο σημείο αναφοράς, θα αναγνωρίσει εντός του διαφορετικές ομάδες στη βάση των εξωτερικών χαρακτηριστικών
τώρα το αν οι ομάδες θα συμβιώνουν, ή θα εχθρεύονται, ή θα διαχωρίζονται μεταξύ τους, ή θα αναμειχθούν είναι ζήτημα του ανθρώπου και όχι της φύσης και δεν μας αφορά στη προκειμένη περίπτωση
Γίνεται πιό κωμικό, γιατί εκείνο που πάς υποτίθεται να υποστηρίξεις, το θεωρείς δεδομένο. Επιμένεις κι'όλας ότι οι φυλές δεν κατασκευάζονται κοινωνικά, είναι μία φυσική πραγματικότητα, αντίθετα προς τα βιολογικά δεδομένα.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 17 Νοέμ 2021, 12:56

break έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:26
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:17
Kι'όμως, από το γονιδίωμα δεν προκύπτουν βιολογικές κατηγορίες. Οποιες ομάδες κι'αν διαλέξεις, η συνολική γενετική μεταβλητότητα εντός ομάδων, είναι πολύ μεγαλύτερη από την μεταβλητότητα μεταξύ ομάδων.
Η ομαδοποίηση δεν γίνεται βγάζοντας μέσο όρο διαφορών αλλά βάση συγκεκριμένων ελάχιστων εξωτερικών χαρακτηριστικών που έχει μόνο η μία ομάδα και όχι η άλλη.
Το έγραψα και στον άλλο.
Αυτοαναφέρεσαι.
Δεν μπορεί να αναφέρεσαι σε ομαδοποίηση των ...ομάδων.
Αν θέλεις να αναφερθείς σε ομαδοποίηση ατόμων, εκεί αρχίζει το πραγματικό γλέντι της υπόθεσης, δεδομένου ότι όλοι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20681
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ανθρώπινες φυλές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 17 Νοέμ 2021, 12:58

Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:42
taxalata xalasa έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 12:24
Leporello έγραψε:
17 Νοέμ 2021, 11:58

Though race has no genetic basis, the social concept of race still shapes human experiences. Racial bias fuels social exclusion, discrimination and violence against people from certain social groups. In turn, racial prejudice confers social privilege to some and social and physical disparities to others, and is widely expressed in hierarchies that privilege people with white skin over people with darker skin colors.[/i]

Αν και η φυλή δεν έχει γενετική βάση, η κοινωνική έννοια της φυλής εξακολουθεί να διαμορφώνει τις ανθρώπινες εμπειρίες. Η φυλετική προκατάληψη τροφοδοτεί τον κοινωνικό αποκλεισμό, τις διακρίσεις και τη βία κατά ατόμων από ορισμένες κοινωνικές ομάδες. Με τη σειρά της, η φυλετική προκατάληψη παρέχει κοινωνικά προνόμια σε ορισμένους και κοινωνικές και φυσικές ανισότητες σε άλλους, και εκφράζεται ευρέως σε ιεραρχίες που προνομίζουν τα άτομα με λευκό δέρμα έναντι των ατόμων με πιο σκούρα χρώματα δέρματος

Τι κατάλαβες εσύ από αυτό;
να σου πω και γι αυτο που ειναι σημαντικο.

τα κομπλεξ και ηθικα διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων να τα κρατησουν για παρτη τους στον ψυχαναλυτη τους και υπαρχουν και ψυχοφαρμακα... που τα παιρνουν ηδη με τις χουφτες...

εμεις που εχουμε φαει ρατσισμο στο κεφαλι απο κατακτητες για αιωνες, γιατι πρεπει να ταυτιζομαστε με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα; και τα μετεγκληματικα ηθικα του διδαγματα περι μη υπαρξης φυλων;
Μα δεν ταυτιζόμαστε με κανέναν. Απλώς παραθέτουμε τα επιστημονικά πορίσματα. Από τους πρωτοπόρους στην πιστοποίηση τής ανυπαρξίας των βιολογικών φυλών ήταν ο Luigi Luca Cavalli-Sforza, Ιταλός, ούτε κι'αυτός είχε σχέση με τον λευκο σκλαβεμπορα αγγλοσαξωνα.

Το αφήγημα γιά τα κόμπλεξ και ηθικά διδαγματα των απογονων των σκλαβεμπορων αγγλοσαξωνων δεν έχει καμμία σχέση με την βιολογια. Η συσχέτιση γίνεται στο μυαλό σου και μόνο.
κολλαμε στο ιδιο σημειο και δεν παμε μπροστα.

βιολογικα ολοι οι ανθρωποι ειμαστε ιδιοι.
υπαρχουν χαρακτηριστικα που δεν μπορουμε να παρακολουθυησουμε σε διακριτες ομαδες.
υπαρχουν, διχως ομως να σημαινουν βιολογικη διαφορα μεταξυ των ανθρωπων, ειναι απλα χαρακτηριστικα της ποικιλομορφιας των ανθρωπων.

δεν σημαινει ανωτεροτητα του ενα η του αλλου.

οπως λεμε αυτος εχει μπλε ματια η μεγαλα αυτια η το οτιδηποτε, ετσι λεμε αυτος ειναι μαυρος, ο αλλος ειναι απωασιατης κατω ασιατης, δυτικοαδφρικανος μαυρος, νοτιοαφρικανος μαυρος, κτλ. ο αλλος ειναι γυφτος, ρομα, αθιγγανος, κτλ...

μην πιανουμε τα ακρα δηλαδη... και φυλες υπαρχουν και ολες οι φυλες ειναι ιδιες βιολογικα και δεν βλεπουμε καμια διαφορα.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών