Tι θα πεί αύριο ο Κούλης στο διάγγελμα του;

[gassim]

Tο 95% όσων πεθαίνουν είναι άνω των 50 ετών (με ή χωρίς υποκείμενα νοσήματα). Στους κάτω των 40 ετών είναι κάτω από 1%, παρά το γεγονός ότι στους τελευταίους καταγράφονται περισσότερες νέες διαγνώσεις και επίσης έχουν χαμηλότερα ποσοστά εμβολιασμού σε σχέση με τους άνω των 50. Εξίσου αστεία είναι τα ποσοστά και όσων μπαίνουν στις ΜΕΘ.



Οι τύποι όμως είναι τόσο ανεγκέφαλοι, που συνεχίζουν να κυνηγάνε τον 20ρη και τον 30ρη που θα πάει στο θέατρο, τον κινηματογράφο ή το γυμναστήριο, των οποίων ο εμβολιασμός (ακόμα και αν παρείχε 100% προστασία) έχει σχεδόν μηδενική αντανάκλαση στο ΕΣΥ . Είτε μιλάμε για τελείως ζαβά υποκείμενα, είτε είναι πραγματικά πολύ καλά τα λεφτά. Μέση κατάσταση δεν παίζει.

Στα θέατρα και στα σινεμά πάνε όλες οι ηλικίες.
Το μέτρο έχει σκοπό τον περιορισμό της διασποράς και να δώσει κίνητρο σε όσους είναι τόσο βλάκες που θα εμβολιαστούν για να πηγαίνουν σινεμά και όχι για να γλιτώσουν μια επικίνδυνη ασθένεια.

Kαλά σοβαρά τώρα δεν έχεις καταλάβει οτι ο Κούλης αρνείται να πάρει μέτρα και έχει αποφασίσει να παει σε λογική ανοσίας της αγέλης? Ποιος περιορισμός της διασποράς και κίνητρα με τον αποκλεισμό από θέατρα και σινεμά? Διαγγέλματα της πλάκας για να δείχνει και καλά οτι παίρνει μέτρα και ευχολόγια για κυλιόμενο ωράριο στον ιδιωτικό τομέα. Το μόνο ουσιαστικό που είπε σήμερα ήταν οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού για τους άνω των 60 θα λήγει μετά το επτάμηνο. Πολύ χαλαρό μέτρο που ουσιαστικά αφήνει στη διακριτική ευχέρεια τους κάτω των 60 για να κάνουν 3η δόση. Βέβαια σε κανενα μήνα θα το αλλάξει και αυτό αλλά μέχρι τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

[Μπεκρής]

Tο 95% όσων πεθαίνουν είναι άνω των 50 ετών (με ή χωρίς υποκείμενα νοσήματα). Στους κάτω των 40 ετών είναι κάτω από 1%, παρά το γεγονός ότι στους τελευταίους καταγράφονται περισσότερες νέες διαγνώσεις και επίσης έχουν χαμηλότερα ποσοστά εμβολιασμού σε σχέση με τους άνω των 50. Εξίσου αστεία είναι τα ποσοστά και όσων μπαίνουν στις ΜΕΘ.



Οι τύποι όμως είναι τόσο ανεγκέφαλοι, που συνεχίζουν να κυνηγάνε τον 20ρη και τον 30ρη που θα πάει στο θέατρο, τον κινηματογράφο ή το γυμναστήριο, των οποίων ο εμβολιασμός (ακόμα και αν παρείχε 100% προστασία) έχει σχεδόν μηδενική αντανάκλαση στο ΕΣΥ . Είτε μιλάμε για τελείως ζαβά υποκείμενα, είτε είναι πραγματικά πολύ καλά τα λεφτά. Μέση κατάσταση δεν παίζει.

Βρες μας εσύ ποιοι μοχλοί πίεσης υπάρχουν για κάποιον που δεν πάει πουθενά, που έχουν πιθανότητα εφαμοργής σε δυτική χώρα.
Αν πιστέψουμε βέβαια ότι όντως οι 50+ρηδες δεν το κουνάνε ρούπι. ΄Όταν πήγαινα θεάτρο προ κοβιντ εγώ θυμάμαι πάντα ήταν η πλειοψηφία του κοινού.

Αύξηση των κρατήσεων υπέρ υγείας στις συντάξεις στο 50%. Άμεση αποκατάσταση στην σύνταξη με τον εμβολιασμό του συνταξιούχου. Το μέτρο προφανώς θα κριθεί αντισυνταγματικό, όταν γίνει η δίκη στο ΣτΕ σε πέντε χρόνια από σήμερα...

[Scouser]

Δηλαδή το πόσοι θα πάνε στην ΜΕΘ είναι εντελώς άσχετο με την διασπορά και τον αριθμό των κρουσμάτων;

Ναι. Το πόσοι θα πάνε στην ΜΕΘ εξαρτάται από το πόσοι από αυτούς που κινδυνεύουν να πάνε in the first place προστατεύονται, από τίποτα άλλο. Εκτός αν υποστηρίζεις ότι τα εμβόλια είναι τελείως άχρηστα και δεν σχετίζονται καθόλου με την αποτροπή των θανάτων, κάτι που εγώ δεν ενστερνίζομαι (τα θεωρώ μέτριας αποτελεσματικότητας και πάντως χρήσιμα έως απαραίτητα με όρους risk/benefit για κάποιες κατηγορίες του πληθυσμού).

[Arisvilla]

Στα θέατρα και στα σινεμά πάνε όλες οι ηλικίες.
Το μέτρο έχει σκοπό τον περιορισμό της διασποράς και να δώσει κίνητρο σε όσους είναι τόσο βλάκες που θα εμβολιαστούν για να πηγαίνουν σινεμά και όχι για να γλιτώσουν μια επικίνδυνη ασθένεια.

Kαλά σοβαρά τώρα δεν έχεις καταλάβει οτι ο Κούλης αρνείται να πάρει μέτρα και έχει αποφασίσει να παει σε λογική ανοσίας της αγέλης? Ποιος περιορισμός της διασποράς και κίνητρα με τον αποκλεισμό από θέατρα και σινεμά? Διαγγέλματα της πλάκας για να δείχνει και καλά οτι παίρνει μέτρα και ευχολόγια για κυλιόμενο ωράριο στον ιδιωτικό τομέα. Το μόνο ουσιαστικό που είπε σήμερα ήταν οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού για τους άνω των 60 θα λήγει μετά το επτάμηνο. Πολύ χαλαρό μέτρο που ουσιαστικά αφήνει στη διακριτική ευχέρεια τους κάτω των 60 για να κάνουν 3η δόση. Βέβαια σε κανενα μήνα θα το αλλάξει και αυτό αλλά μέχρι τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

Αχα τώρα πάμε σε ανοσία της αγέλης. Μόνο που στην υπόλοιπη Ευρώπη εκεί που έχουν πρόβλημα παίρνουν μέτρα για να περιορίσουν τη διασπορά. Ακόμα και σε χώρες με 80 και 85% εμβολιασθέντων. Ο Κούλης δεν πάει σε αυτή τη λογική. Πάει σε λογική Μπορις Τζονσον και Μπολσονάρου. Το θα το περάσουμε όλοι εμβολιασμένοι και μη δεν το λένε στην Ολλανδία και το Βέλγιο πχ ούτε στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις οτι αυτή η λογική για μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνη με ξεπερνά. Το άρθρο του Κουλογλου τα αναλύει πολύ καλά https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/dia ... -tin-ageli

[Arisvilla]

Kαλά σοβαρά τώρα δεν έχεις καταλάβει οτι ο Κούλης αρνείται να πάρει μέτρα και έχει αποφασίσει να παει σε λογική ανοσίας της αγέλης? Ποιος περιορισμός της διασποράς και κίνητρα με τον αποκλεισμό από θέατρα και σινεμά? Διαγγέλματα της πλάκας για να δείχνει και καλά οτι παίρνει μέτρα και ευχολόγια για κυλιόμενο ωράριο στον ιδιωτικό τομέα. Το μόνο ουσιαστικό που είπε σήμερα ήταν οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού για τους άνω των 60 θα λήγει μετά το επτάμηνο. Πολύ χαλαρό μέτρο που ουσιαστικά αφήνει στη διακριτική ευχέρεια τους κάτω των 60 για να κάνουν 3η δόση. Βέβαια σε κανενα μήνα θα το αλλάξει και αυτό αλλά μέχρι τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

Αχα τώρα πάμε σε ανοσία της αγέλης. Μόνο που στην υπόλοιπη Ευρώπη εκεί που έχουν πρόβλημα παίρνουν μέτρα για να περιορίσουν τη διασπορά. Ακόμα και σε χώρες με 80 και 85% εμβολιασθέντων. Ο Κούλης δεν πάει σε αυτή τη λογική. Πάει σε λογική Μπορις Τζονσον και Μπολσονάρου. Το θα το περάσουμε όλοι εμβολιασμένοι και μη δεν το λένε στην Ολλανδία και το Βέλγιο πχ ούτε στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις οτι αυτή η λογική για μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνη με ξεπερνά. Το άρθρο του Κουλογλου τα αναλύει πολύ καλά https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/dia ... -tin-ageli

Α και ο λογος που εμβολιαζόμαστε είναι για να προστατευτούμε από σοβαρή νόσηση. Το οτι εμβολιαζόμαστε για να πάμε σε ανοσία της αγέλης είναι ήδη ξεπερασμένο από επιστημονική άποψη. Τα εμβόλια που έχουμε δεν μπορούν να οδηγήσουν σε ανοσία της αγέλης.

[nik_killthemall]

Το αν το σύστημα υγείας είναι επαρκές ή όχι εξαρτάται απο τον αριθμό των νοσηλευμένων και άπειρες κλίνες να είχαμε αν πηγαίναμε στο νοσοκομείο άπειροι + 1 το σύστημα θα ήταν ανεπαρκές.
Και ο αριθμός των νοσηλευμένων εξαρτάται άμεσα απο τα μέτρα που θα πάρουμε και απο τα εμβόλια που θα κάνουμε.

Με λίγα λόγια ο λόγος που το σύστημα είναι ανεπαρκές είσαι προσωπικά εσύ (και οι υπόλοιποι που δεν τηρούν τα μέτρα προστασίας)

Πηγαινεις απο το ενα θεμα στο αλλο απλα για να μην παραδεχτεις το προφανες ρε μεγαλε !

Ποιος μιλησε για επαρκεια του συστηματος υγειας ? Δεν υπαρχει επαρκες συστημα υγειας για πανδημια. Και η κατεδαφιση του συστηματος υγειας δεν εχει καμια σχεση με την επαρκεια και τον αριθμο ΜΕΘ και κλινων ! Οποιο κι αν ειναι το συστημα υγειας σου, μικρο μεσαιο μεγαλο, η πανδημια το κατεδαφιζει. Τελος !

Αν δεν θελεις να το κατεδαφισει το οποιοδηποτε κακο, μετριο καλο συστημα υγειας εχεις, η λυση εχοντας τετοιο εμβολιο ειναι ΜΙΑ και δεν υπαρχει αλλη :

Εμβολιαζεις αυτους που το γεμιζουν με πολυ μεγαλυτερη συχνοτητα, δηλ. τους ηλικιωμενους (αν δεν ξερεις ποιοι ειναι ηλικιωμενοι ρωτα τον Μακρον, ρωτα τον Μοσιαλο, τον Μαγιορκικη κλπ να σου πουν) και στους υπολοιπους απλα κανεις συσταση να εμβολιαστουν και η αποφαση - ευθυνη δικια τους . -
Αν δεν εμβολιασεις τους ηλικιωμενους, οτι κι αν κανουν οι υπολοιποι το συστημα υγειας σου θα καταρρευσει. -

Οτι πιπες κι αν πειτε, για συμπολιτες που εφυγαν, για ψεκ, για σκουπιδια αντιεμβολιαστες κλπ οι τελευταιες αραδες που εγραψα δεν αλλαζουν ! Πιανω την πικρα σας, αλλα ετσι εχουν τα πραγματα. Πλεον σε αυτο το αυτονοητο συγκλινουν δημοσια (γιατι σιωπηλα ηδη το γνωριζαν εξ αρχης) ΠΟΥ,λοιμοξιωλογοι, πολιτικοι κλπ.

Ολα τα υπολοιπα ειναι τα ορφανα πορευονται κι οι χηρες κονομιονται ...

[gassim]

Kαλά σοβαρά τώρα δεν έχεις καταλάβει οτι ο Κούλης αρνείται να πάρει μέτρα και έχει αποφασίσει να παει σε λογική ανοσίας της αγέλης? Ποιος περιορισμός της διασποράς και κίνητρα με τον αποκλεισμό από θέατρα και σινεμά? Διαγγέλματα της πλάκας για να δείχνει και καλά οτι παίρνει μέτρα και ευχολόγια για κυλιόμενο ωράριο στον ιδιωτικό τομέα. Το μόνο ουσιαστικό που είπε σήμερα ήταν οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού για τους άνω των 60 θα λήγει μετά το επτάμηνο. Πολύ χαλαρό μέτρο που ουσιαστικά αφήνει στη διακριτική ευχέρεια τους κάτω των 60 για να κάνουν 3η δόση. Βέβαια σε κανενα μήνα θα το αλλάξει και αυτό αλλά μέχρι τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

Αχα τώρα πάμε σε ανοσία της αγέλης. Μόνο που στην υπόλοιπη Ευρώπη εκεί που έχουν πρόβλημα παίρνουν μέτρα για να περιορίσουν τη διασπορά. Ακόμα και σε χώρες με 80 και 85% εμβολιασθέντων. Ο Κούλης δεν πάει σε αυτή τη λογική. Πάει σε λογική Μπορις Τζονσον και Μπολσονάρου. Το θα το περάσουμε όλοι εμβολιασμένοι και μη δεν το λένε στην Ολλανδία και το Βέλγιο πχ ούτε στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις οτι αυτή η λογική για μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνη με ξεπερνά. Το άρθρο του Κουλογλου τα αναλύει πολύ καλά https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/dia ... -tin-ageli

Είσαι σίγουρος οτι η Ελλάδα στην παρούσα φάση έχει την οικονομική δυνατότητα να πάρει τα μέτρα που φαντάζεσαι; Με την προχτεσινή απεργία του κλάδου της εστίασης ήσουν υπέρ ή κατά;

[nik_killthemall]

Tο 95% 97,5% όσων πεθαίνουν είναι άνω των 50 ετών (με ή χωρίς υποκείμενα νοσήματα). Στους κάτω των 40 ετών είναι κάτω από 1%, παρά το γεγονός ότι στους τελευταίους καταγράφονται περισσότερες νέες διαγνώσεις και επίσης έχουν χαμηλότερα ποσοστά εμβολιασμού σε σχέση με τους άνω των 50. Εξίσου αστεία είναι τα ποσοστά και όσων μπαίνουν στις ΜΕΘ.



Οι τύποι όμως είναι τόσο ανεγκέφαλοι, που συνεχίζουν να κυνηγάνε τον 20ρη και τον 30ρη που θα πάει στο θέατρο, τον κινηματογράφο ή το γυμναστήριο, των οποίων ο εμβολιασμός (ακόμα και αν παρείχε 100% προστασία) έχει σχεδόν μηδενική αντανάκλαση στο ΕΣΥ . Είτε μιλάμε για τελείως ζαβά υποκείμενα, είτε είναι πραγματικά πολύ καλά τα λεφτά. Μέση κατάσταση δεν παίζει.

Φιξντ ! Η γραμμουλα ειναι το 5% και παει μεχρι τη μεση ! Επισης αυτο το 97,5% που σου διορθωσα προκυπτει απο κρουσματα που σε πληθος ειναι τα μισα απο τα κρουσματα που δινουν το υπολοιπο 2,5% των θανατων.
Δηλ. τα κρουσματα στους κατω των 50 ετων που δινουν 2,5/100 θανατους ειναι διπλασια απο τα κρουσματα των ανω των 50 ετων που δινουν το 97,5/100.

Με κανονικοποιηση τους πληθους των κρουσματων, ουσιαστικα προκυπτει πως 99/100 που πεθαινουν ειναι σε ηλικιες ανω των 50 ετων. Και αυτα ειναι στατιστικη σύγκλιση 2 ετων, οποτε δεν επιδεχονται αμφισβητησης !

[Arisvilla]

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

Αχα τώρα πάμε σε ανοσία της αγέλης. Μόνο που στην υπόλοιπη Ευρώπη εκεί που έχουν πρόβλημα παίρνουν μέτρα για να περιορίσουν τη διασπορά. Ακόμα και σε χώρες με 80 και 85% εμβολιασθέντων. Ο Κούλης δεν πάει σε αυτή τη λογική. Πάει σε λογική Μπορις Τζονσον και Μπολσονάρου. Το θα το περάσουμε όλοι εμβολιασμένοι και μη δεν το λένε στην Ολλανδία και το Βέλγιο πχ ούτε στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις οτι αυτή η λογική για μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνη με ξεπερνά. Το άρθρο του Κουλογλου τα αναλύει πολύ καλά https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/dia ... -tin-ageli

Είσαι σίγουρος οτι η Ελλάδα στην παρούσα φάση έχει την οικονομική δυνατότητα να πάρει τα μέτρα που φαντάζεσαι; Με την προχτεσινή απεργία του κλάδου της εστίασης ήσουν υπέρ ή κατά;

Αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα νομίζω οτι κάποιος ευθύνεται για αυτό έτσι δεν είναι? Αλλά δεν μας μιλούσε το κούλι για μαμούθ ανάπτυξη μηδενικά επιτόκια δανεισμού κτλ? Τι έγινε τώρα ξαφνικά δεν παίζει φράγκο? Οσον αφορά την εστίαση φυσικά και πλήττονται οι μικρομεσαίες κυρίως επιχειρήσεις εκει με τα μέτρα και έχουν κάθετη πτώση τζίρου ενώ δεν παίρνουν πλεον φράγκο. Στη Γερμανία ανακοίνωσαν οτι όποιες επιχειρήσεις πληττονται από τα νέα μέτρα για ανεμβολίαστους που ανακοίνωσαν θα παίρνουν επιχορηγήσεις μέχρι τον Μάρτιο του 2022. Τα ίδια και σε Ολλανδια. Οταν λοιπόν τους επιβάλλεις ένα άτυπο λοκ νταουν με κάθετη πτώση τζίρου και δεν τους αποζημιώνεις καλά κάνουν και αντιδρούν. Προφανώς το δόγμα πια του Κούλη είναι πάνω απο όλα η οικονομία και μετά όλα τα άλλα. Αλλά όλα τα άλλα (δηλαδή και η δημόσια υγεία) είναι απαραίτητες προυποθέσεις για να λειτουργήσει σωστά και η οικονομία.

[gassim]

Το αν το σύστημα υγείας είναι επαρκές ή όχι εξαρτάται απο τον αριθμό των νοσηλευμένων και άπειρες κλίνες να είχαμε αν πηγαίναμε στο νοσοκομείο άπειροι + 1 το σύστημα θα ήταν ανεπαρκές.
Και ο αριθμός των νοσηλευμένων εξαρτάται άμεσα απο τα μέτρα που θα πάρουμε και απο τα εμβόλια που θα κάνουμε.

Με λίγα λόγια ο λόγος που το σύστημα είναι ανεπαρκές είσαι προσωπικά εσύ (και οι υπόλοιποι που δεν τηρούν τα μέτρα προστασίας)

Πηγαινεις απο το ενα θεμα στο αλλο απλα για να μην παραδεχτεις το προφανες ρε μεγαλε !

Ποιος μιλησε για επαρκεια του συστηματος υγειας ? Δεν υπαρχει επαρκες συστημα υγειας για πανδημια. Και η κατεδαφιση του συστηματος υγειας δεν εχει καμια σχεση με την επαρκεια και τον αριθμο ΜΕΘ και κλινων ! Οποιο κι αν ειναι το συστημα υγειας σου, μικρο μεσαιο μεγαλο, η πανδημια το κατεδαφιζει. Τελος !

Αν δεν θελεις να το κατεδαφισει το οποιοδηποτε κακο, μετριο καλο συστημα υγειας εχεις, η λυση εχοντας τετοιο εμβολιο ειναι ΜΙΑ και δεν υπαρχει αλλη :

Εμβολιαζεις αυτους που το γεμιζουν με πολυ μεγαλυτερη συχνοτητα, δηλ. τους ηλικιωμενους (αν δεν ξερεις ποιοι ειναι ηλικιωμενοι ρωτα τον Μακρον, ρωτα τον Μοσιαλο, τον Μαγιορκικη κλπ να σου πουν) και στους υπολοιπους απλα κανεις συσταση να εμβολιαστουν και η αποφαση - ευθυνη δικια τους . -
Αν δεν εμβολιασεις τους ηλικιωμενους, οτι κι αν κανουν οι υπολοιποι το συστημα υγειας σου θα καταρρευσει. -

Οτι πιπες κι αν πειτε, για συμπολιτες που εφυγαν, για ψεκ, για σκουπιδια αντιεμβολιαστες κλπ οι τελευταιες αραδες που εγραψα δεν αλλαζουν ! Πιανω την πικρα σας, αλλα ετσι εχουν τα πραγματα. Πλεον σε αυτο το αυτονοητο συγκλινουν δημοσια (γιατι σιωπηλα ηδη το γνωριζαν εξ αρχης) ΠΟΥ,λοιμοξιωλογοι, πολιτικοι κλπ.

Ολα τα υπολοιπα ειναι τα ορφανα πορευονται κι οι χηρες κονομιονται ...

Αφενός εσύ έφερες το σύστημα υγείας στην κουβέντα, λέγοντας αυτό:

Ηδη εχω χιλιοπει οτι το σημειο αναφορας ειναι το συστημα υγειας και το προσπερνας για να πεις την εξυπναδα σου. Για το συστημα υγειας ο εμβολιασμος του νεοτερου, οσο ο γηραιοτερος ειναι ανεμβολιαστος προσφερει αποτελεσμα ΜΗΔΕΝ . - ​

και αφετέρου σου έχω πει ενα εκατομμύριο φορές οτι δεν διαφωνώ στο οτι πρέπει να εμβολιαστούν όλοι οι ηλικιωμένοι.
Εκει που διαφωνούμε είναι στο αν προσφέρει κάτι ο εμβολιασμός των μικρότερων ηλικιών, εγω πιστεύω οτι προσφέρει εσύ πιστεύεις οτι δεν προσφέρει.
Και οι δυο συμφωνούμε οτι δεν βλάπτει άρα δεν βλέπω πως το να λέω οτι πρέπει να εμβολιαστούμε όλοι, σε κάνει τόσο έξαλλο.

Επειδή έχεις πει και 2 3 φορές οτι και ο ΠΟΥ τώρα έρχεται σιγά σιγά στα λόγια σου, δεν φέρνεις και κανένα λίνκ να το δούμε κι εμείς;


Α επίσης να μας πεις και ποιά μέθοδο έχεις σκεφτεί για τον εμβολιασμό όλων των ηλικιωμένων. Θα τους το ρίχνουμε τριμμένο στην κονσέρβα;

[gassim]

Αχα τώρα πάμε σε ανοσία της αγέλης. Μόνο που στην υπόλοιπη Ευρώπη εκεί που έχουν πρόβλημα παίρνουν μέτρα για να περιορίσουν τη διασπορά. Ακόμα και σε χώρες με 80 και 85% εμβολιασθέντων. Ο Κούλης δεν πάει σε αυτή τη λογική. Πάει σε λογική Μπορις Τζονσον και Μπολσονάρου. Το θα το περάσουμε όλοι εμβολιασμένοι και μη δεν το λένε στην Ολλανδία και το Βέλγιο πχ ούτε στην Ιρλανδία και την Πορτογαλία. Το οτι αδυνατείς να καταλάβεις οτι αυτή η λογική για μια χώρα σαν την Ελλάδα είναι άκρως επικίνδυνη με ξεπερνά. Το άρθρο του Κουλογλου τα αναλύει πολύ καλά https://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/dia ... -tin-ageli

Είσαι σίγουρος οτι η Ελλάδα στην παρούσα φάση έχει την οικονομική δυνατότητα να πάρει τα μέτρα που φαντάζεσαι; Με την προχτεσινή απεργία του κλάδου της εστίασης ήσουν υπέρ ή κατά;

Αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα νομίζω οτι κάποιος ευθύνεται για αυτό έτσι δεν είναι? Αλλά δεν μας μιλούσε το κούλι για μαμούθ ανάπτυξη μηδενικά επιτόκια δανεισμού κτλ? Τι έγινε τώρα ξαφνικά δεν παίζει φράγκο? Οσον αφορά την εστίαση φυσικά και πλήττονται οι μικρομεσαίες κυρίως επιχειρήσεις εκει με τα μέτρα και έχουν κάθετη πτώση τζίρου ενώ δεν παίρνουν πλεον φράγκο. Στη Γερμανία ανακοίνωσαν οτι όποιες επιχειρήσεις πληττονται από τα νέα μέτρα για ανεμβολίαστους που ανακοίνωσαν θα παίρνουν επιχορηγήσεις μέχρι τον Μάρτιο του 2022. Τα ίδια και σε Ολλανδια. Οταν λοιπόν τους επιβάλλεις ένα άτυπο λοκ νταουν με κάθετη πτώση τζίρου και δεν τους αποζημιώνεις καλά κάνουν και αντιδρούν. Προφανώς το δόγμα πια του Κούλη είναι πάνω απο όλα η οικονομία και μετά όλα τα άλλα. Αλλά όλα τα άλλα (δηλαδή και η δημόσια υγεία) είναι απαραίτητες προυποθέσεις για να λειτουργήσει σωστά και η οικονομία.

Σαν να λέμε ανακάλυψες οτι η Ελλάδα δεν έχει την οικονομική δυνατότητα της Γερμανίας και της Ολλανδίας και τώρα ψάχνεις να βρείς ποιός φταίει γι αυτό.
Αντε αν το βρείς πες το και σε μας.

[Fluffy]

Το αν το σύστημα υγείας είναι επαρκές ή όχι εξαρτάται απο τον αριθμό των νοσηλευμένων και άπειρες κλίνες να είχαμε αν πηγαίναμε στο νοσοκομείο άπειροι + 1 το σύστημα θα ήταν ανεπαρκές.
Και ο αριθμός των νοσηλευμένων εξαρτάται άμεσα απο τα μέτρα που θα πάρουμε και απο τα εμβόλια που θα κάνουμε.

Με λίγα λόγια ο λόγος που το σύστημα είναι ανεπαρκές είσαι προσωπικά εσύ (και οι υπόλοιποι που δεν τηρούν τα μέτρα προστασίας)

Πηγαινεις απο το ενα θεμα στο αλλο απλα για να μην παραδεχτεις το προφανες ρε μεγαλε !

Ποιος μιλησε για επαρκεια του συστηματος υγειας ? Δεν υπαρχει επαρκες συστημα υγειας για πανδημια. Και η κατεδαφιση του συστηματος υγειας δεν εχει καμια σχεση με την επαρκεια και τον αριθμο ΜΕΘ και κλινων ! Οποιο κι αν ειναι το συστημα υγειας σου, μικρο μεσαιο μεγαλο, η πανδημια το κατεδαφιζει. Τελος !

Αν δεν θελεις να το κατεδαφισει το οποιοδηποτε κακο, μετριο καλο συστημα υγειας εχεις, η λυση εχοντας τετοιο εμβολιο ειναι ΜΙΑ και δεν υπαρχει αλλη :

Εμβολιαζεις αυτους που το γεμιζουν με πολυ μεγαλυτερη συχνοτητα, δηλ. τους ηλικιωμενους (αν δεν ξερεις ποιοι ειναι ηλικιωμενοι ρωτα τον Μακρον, ρωτα τον Μοσιαλο, τον Μαγιορκικη κλπ να σου πουν) και στους υπολοιπους απλα κανεις συσταση να εμβολιαστουν και η αποφαση - ευθυνη δικια τους . -
Αν δεν εμβολιασεις τους ηλικιωμενους, οτι κι αν κανουν οι υπολοιποι το συστημα υγειας σου θα καταρρευσει. -

Οτι πιπες κι αν πειτε, για συμπολιτες που εφυγαν, για ψεκ, για σκουπιδια αντιεμβολιαστες κλπ οι τελευταιες αραδες που εγραψα δεν αλλαζουν ! Πιανω την πικρα σας, αλλα ετσι εχουν τα πραγματα. Πλεον σε αυτο το αυτονοητο συγκλινουν δημοσια (γιατι σιωπηλα ηδη το γνωριζαν εξ αρχης) ΠΟΥ,λοιμοξιωλογοι, πολιτικοι κλπ.

Ολα τα υπολοιπα ειναι τα ορφανα πορευονται κι οι χηρες κονομιονται ...

απλα δες περιπτωση νεας ζηλανδίας. Ολοκληρα κατεβατά, βρισιες επι βρισιών και ότι παπαγαλίζεις σβήνει μονοκοντηλιά. 35 νεκρους με μετρα σκληρά.

[lafkiotis]

Τους έκλασε μια μάντρα τους ηλικιωμένους ανεμβολίαστους.

Εκκλησία, σούπερ μάρκετ,φαρμακεία αν έχουν χέστηκαν για τα υπόλοιπα.

Πηζεις? Πηξε.

[Gewponos90]

Στα θέατρα και στα σινεμά πάνε όλες οι ηλικίες.
Το μέτρο έχει σκοπό τον περιορισμό της διασποράς και να δώσει κίνητρο σε όσους είναι τόσο βλάκες που θα εμβολιαστούν για να πηγαίνουν σινεμά και όχι για να γλιτώσουν μια επικίνδυνη ασθένεια.

Kαλά σοβαρά τώρα δεν έχεις καταλάβει οτι ο Κούλης αρνείται να πάρει μέτρα και έχει αποφασίσει να παει σε λογική ανοσίας της αγέλης? Ποιος περιορισμός της διασποράς και κίνητρα με τον αποκλεισμό από θέατρα και σινεμά? Διαγγέλματα της πλάκας για να δείχνει και καλά οτι παίρνει μέτρα και ευχολόγια για κυλιόμενο ωράριο στον ιδιωτικό τομέα. Το μόνο ουσιαστικό που είπε σήμερα ήταν οτι το πιστοποιητικό εμβολιασμού για τους άνω των 60 θα λήγει μετά το επτάμηνο. Πολύ χαλαρό μέτρο που ουσιαστικά αφήνει στη διακριτική ευχέρεια τους κάτω των 60 για να κάνουν 3η δόση. Βέβαια σε κανενα μήνα θα το αλλάξει και αυτό αλλά μέχρι τότε κλάφτα χαράλαμπε.

Εννοείται οτι θα πάμε σε λογική ανοσίας της αγέλης. Αυτός είναι ο λόγος που εμβολιαζόμαστε, να πάμε σε ανοσία της αγέλης. Τι περίμενες δηλαδή οτι θα έχουμε για πάντα λοκντάουν;

Κάτσε ρε συ. Νόμιζα ότι η ανοσία της αγέλης την είχαμε καταρρίψει. Ακόμα θυμάμαι τα ανέκδοτα Μπόρις και Μπολσοναρου που προσπαθησαν να το κάνουν γελούσαμε μαζί τους ΔΙΚΑΙΩΣ

[Gewponos90]

Δηλαδή το πόσοι θα πάνε στην ΜΕΘ είναι εντελώς άσχετο με την διασπορά και τον αριθμό των κρουσμάτων;

Ναι. Το πόσοι θα πάνε στην ΜΕΘ εξαρτάται από το πόσοι από αυτούς που κινδυνεύουν να πάνε in the first place προστατεύονται, από τίποτα άλλο. Εκτός αν υποστηρίζεις ότι τα εμβόλια είναι τελείως άχρηστα και δεν σχετίζονται καθόλου με την αποτροπή των θανάτων, κάτι που εγώ δεν ενστερνίζομαι (τα θεωρώ μέτριας αποτελεσματικότητας και πάντως χρήσιμα έως απαραίτητα με όρους risk/benefit για κάποιες κατηγορίες του πληθυσμού).