Από που προκύπτει αυτό ; Η εξωτερική πραγματικότητα δεν υπάρχει ανεξάρτητα από το τι γίνεται στο μυαλό σου ; Ένα δέντρο δεν κάνει θόρυβο όταν πέφτει αν δεν είναι εκεί κάποιος να το ακούσει ; Αυτό λες ;
Υπάρχει Θεός;
Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
Re: Υπάρχει Θεός;
Όποτε αναφέρεις αυτό το πράγμα αισθάνομαι ότι επιχειρηματολογείς εντελώς σε bad faith. Κανείς δεν διαφωνεί πως άμα σκέφτεσαι έναν ελέφαντα με φτερά που πίνει μαρτίνι, αυτό είναι το αποτέλεσμα κάποιας υπαρκτής διεργασίας στον εγκέφαλό σου. Όταν γράφουν ότι δεν "υπάρχει" ο ελέφαντας, εννοούν ότι δεν είναι αποτελεί περιγραφή/απεικόνιση καποιού φυσικού αντικειμένου, όχι ότι η διεργασία per se που δημιουργεί την περιγραφή (και η ίδια η περιγραφή) δεν υφίσταται.stavmanr έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:15Άρα υπαρκτά. Αφού υφίστανται μέσα στο άτομο, υφίστανται στον κόσμο. Εκτός αν το άτομο είναι ...εξώκοσμο.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:11Υπαρκτοτατα στο πλαίσιο της υποκειμενικής εμπειρίας του καθενόςΣωστά.αλλά κατά πάσα πιθανότητα emergent από πολύπλοκες και οχι καλά κατανοητές (τουλάχιστον ακόμα) υλικές διεργασίες (ηλεκτροχημικες).
Οι διεργασίες που παράγουν τη νόηση δεν μας είναι γνωστές.
Αυτό εξηγώ κι εγώ στους υπόλοιπους οι οποίοι σπεύδουν να καταραστούν τα παράγωγα της νόησής μας.
Σε γενικές γραμμές, δεν μπορεί ένας φυσικός μηχανισμός (άνθρωπος) να παράγει ...ανύπαρκτα προϊόντα. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε αρχή φυσικής θεωρίας.
Επομένως, οφείλουμε να εξετάζουμε τα παράγωγα της νόησης ως φυσικά προϊόντα.
Το τί σημαίνει κάθε φυσικό προϊόν που παράγεται από τη νόηση, είναι το ζητούμενο της συζήτησης και βαθειά φιλοσοφική συζήτηση.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.
Thank you Google Translate.
Thank you Google Translate.
- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 13224
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Υπάρχει Θεός;
Ανάποδα το έχεις πάρει. Οι ηλεκτροχημικες διεργασίες είναι αυτές που δίνουν, για παράδειγμα, μέσω πολύπλοκων μηχανισμών, τα συναισθήματα, ή τη γλώσσα, σε επίπεδο κατανόησης ή παραγωγής. Οι βλάβες σε αυτούς τους ηλεκτροχημικους μηχανισμούς (πχ προβλήματα στην πρόσληψη σεροτονινης, αλλοιώσεις στον υποθαλαμο, τραύμα στις περιοχές Μπροκα και Βερνικε, κτλ) οδηγούν σε κλινικά ευρήματα (παθολογία της γλώσσας, πχ αφασια) και όχι το ανάποδο, δηλαδή δεν προκαλεί η αφασία το τραύμα στην περιοχή Μπροκα.
Re: Υπάρχει Θεός;
Αυτό που αντιλαμβάνεσαι είναι αυτό που παράγει το μυαλό σου.
Το τί υπάρχει πραγματικά έξω, είναι μία τεράστια συζήτηση.
Re: Υπάρχει Θεός;
Χαχαχα...μπορείς να το τεκμηριώσεις αυτό ή θα πρέπει να βασιστώ στα τρία μεταπτυχιακά που έχεις στα μαθηματικά;
Όχι, ε;
Είπα τι θα ακολουθήσει...stavmanr έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:01Γενικά:
κάθε ισχυρισμός, εφόσον θέλει να αποκαλείται ορθολογικός, πρέπει να αποδεικνύεται.
Κάθε ισχυρισμός διατυπώνεται καταφατικά ή αποφατικά.
Πχ. "πιστεύω ότι φταίει βαρύτητα" και "δεν πιστεύω ότι δεν φταίει η βαρύτητα".
Οι ισχυρισμοί αποδεικνύουν την ισχύ τους είτε με τον ένα, είτε με τον άλλο τρόπο.
"- τι 'χες Γιάννη;
- τι 'χα πάντα."
Μπορείς και να το πεις και "στρίβειν δια του αρραβώνος"..."άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα"..."ό,τι να 'ναι με πατάτες"...
...ευτυχώς έχουμε ποικιλία εκφράσεων να επιλέξουμε.
Γι΄αυτό και δεν θα σε ακολουθήσω στην (1000στή) προσπάθεια αποπροσανατολισμού που επιχειρείς, με δόλωμα τον δεύτερο ισχυρισμό που είναι ταυτόσημος με τον πρώτο. Δηλαδή (για όσους δεν το πρόσεξαν), να τσιμπήσω στο ότι δεν είναι γνήσιος αρνητικός ισχυρισμός, αφού καταλήγει στο καταφατικό του πρώτου και πως έπρεπε να βάλλεις γνήσιο ισχυρισμό.
Οπότε να δράξεις την ευκαιρία και να αρχίσεις τις σοφιστείες πάνω σε αυτό και μετά μπλα μπλα μπλα...
Φέρε πρώτα εσύ τις καθολικά δεκτές αποδείξεις για την ύπαρξη του θεού σου και μετά, το υπόσχομαι, θα σου φέρω και εγώ τεκμήρια για την ανυπαρξία του.
Όλα τ' άλλα, είναι για να έχεις να λες...
.
Re: Υπάρχει Θεός;
Αν χρειάζεται να καταφύγεις σε τέτοιες ακραίες σολιψιστικές θέσεις απλώς έχει χάσει το επιχείρημα.
Οκ, ναι, αν θεωρήσουμε ότι το όνειρα σου είναι το ίδιο υπαρκτά με εμπειρίες που βιώνεις ξύπνιος, τότε ναι, με αυτή τον ορισμό του υπάρχω, ο θεός υπάρχει.
Το θέμα είναι ότι κανείς δεν πρόκειται να κάνει αυτή την νοητική ακροβασία για να στηρίξει την ύπαρξη του θεού. Όλοι όταν λένε ότι ο θεός υπάρχει το εννοούν με την συμβατική έννοια της λέξης.
Re: Υπάρχει Θεός;
Η λογική είναι κάτι χειροπιαστό και έγκειται στην πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα είναι συναισθηματικής υφής θέματα. Σε υποκειμενική βάση. Ανάλογα με το πόσο επηρεάζουν τον χαρακτήρα ή την ψυχοσύνθεση του εκάστοτε ανθρώπου. Δεν αναιρούν όμως ποτέ εκ των πραγμάτων, την έλλογη προσέγγιση.
''Μου αρέσουν οι άνθρωποι που φορούν την ψυχή στο πρόσωπό τους'' Jim Morrison
Re: Υπάρχει Θεός;
Το πρόβλημα του σκεπτικού σου είναι ο όρος "φυσικό αντικείμενο".klg έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:24Όποτε αναφέρεις αυτό το πράγμα αισθάνομαι ότι επιχειρηματολογείς εντελώς σε bad faith. Κανείς δεν διαφωνεί πως άμα σκέφτεσαι έναν ελέφαντα με φτερά που πίνει μαρτίνι, αυτό είναι το αποτέλεσμα κάποιας υπαρκτής διεργασίας στον εγκέφαλό σου. Όταν γράφουν ότι δεν "υπάρχει" ο ελέφαντας, εννοούν ότι δεν είναι αποτελεί περιγραφή/απεικόνιση καποιού φυσικού αντικειμένου, όχι ότι η διεργασία per se που δημιουργεί την περιγραφή (και η ίδια η περιγραφή) δεν υφίσταται.stavmanr έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:15Άρα υπαρκτά. Αφού υφίστανται μέσα στο άτομο, υφίστανται στον κόσμο. Εκτός αν το άτομο είναι ...εξώκοσμο.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:11
Υπαρκτοτατα στο πλαίσιο της υποκειμενικής εμπειρίας του καθενόςΣωστά.αλλά κατά πάσα πιθανότητα emergent από πολύπλοκες και οχι καλά κατανοητές (τουλάχιστον ακόμα) υλικές διεργασίες (ηλεκτροχημικες).
Οι διεργασίες που παράγουν τη νόηση δεν μας είναι γνωστές.
Αυτό εξηγώ κι εγώ στους υπόλοιπους οι οποίοι σπεύδουν να καταραστούν τα παράγωγα της νόησής μας.
Σε γενικές γραμμές, δεν μπορεί ένας φυσικός μηχανισμός (άνθρωπος) να παράγει ...ανύπαρκτα προϊόντα. Κάτι τέτοιο παραβιάζει κάθε αρχή φυσικής θεωρίας.
Επομένως, οφείλουμε να εξετάζουμε τα παράγωγα της νόησης ως φυσικά προϊόντα.
Το τί σημαίνει κάθε φυσικό προϊόν που παράγεται από τη νόηση, είναι το ζητούμενο της συζήτησης και βαθειά φιλοσοφική συζήτηση.
"Φύση" είναι μία ασυνεπής έννοια που κατασκευάζει ο εγκέφαλός σου. Όταν λέω ασυνεπής, απλά είναι αδύνατο να συλληφθεί από τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αν ήξερες τί είναι πραγματικά η φύση, θα είχες καταργήσει τη ...Φυσική, που την αναζητά.
Δηλαδή, στην ουσία προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις χρησιμοποιώντας αοριστολογικές εκφράσεις, περισσότερο κοινωνικής σημασίας παρά κάτι άλλο.
Για εμένα είναι αρκετά εύκολο να σου περιγράψω την ύπαρξη οποιουδήποτε πράγματος σκεφτείς. Ο τρόπος είναι απλός:
Ο κόσμος δεν είναι σύνολο αντικειμένων, αλλά σύνολο δυνατοτήτων. Τα αντικείμενα που αντιλαμβάνεσαι είναι προσωρινά μορφώματα των εγγενών δυνατοτήτων του συστήματος που τα παράγει και που περισσότερο ανταποκρίνονται στη δική σου ανάγκη να τα ταξινομήσεις ως σταθερά, παρά στη δική τους σταθερότητα. Ξεκινώντας από εκεί, μπορείς να ανοίξεις τους ορίζοντες της σκέψης σε πολλά πράγματα.
Κάθε σου σκέψη δεν παράγεται από το τίποτα, αλλά από πληθωρισμό εμπειριών. Οι εμπειρίες σου είναι δομικές δυνατότητες του κόσμου αυτού. Οι σκέψεις σου παράγουν όλους πιθανούς συνδυασμούς των εμπειριών σου, σε έναν κόσμο άπειρων δυνατοτήτων.
Αν μία σκέψη σου δεν την αντιλαμβάνεσαι ως πάγια μορφή αυτή τη στιγμή, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να εμφανιστεί οποιαδήποτε άλλη στιγμή. Η διαδικασία της αντίληψης δυνητικών μορφών ονομάζεται "δημιουργικότητα" και είναι κομβικής σημασίας στον άνθρωπο. Αυτός είναι ο τρόπος που εξελίσσονται τα πάντα στις επιστήμες και τις τέχνες μας.
Συνοπτικά, αυτό που εσύ γράφεις "υπαρκτό" είναι μία αόριστη χονδροειδής εικόνα (αντικείμενο) που διατηρεί χονδρικώς κάποιο μορφολογικό αποτύπωμα σε έναν κόσμο πληθωριστικής μεταβολής.
Αυτό που γράφω εγώ "υπαρκτό" είναι η εγγενής δυνατότητα παραγωγής μίας οποιασδήποτε στιγμιαίας εικόνας (αντικείμενο) σε έναν τέτοιο κόσμο.
Υπάρχεις επειδή υπήρχε η δυνατότητα παραγωγής σου, κι όχι επειδή απλά εμφανίστηκες στα μάτια μου. Είσαι γνήσιο τέκνο της εγγενούς δυνατότητας που άρχει το σύμπαν.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 25 Νοέμ 2021, 15:53, έχει επεξεργασθεί 9 φορές συνολικά.
Re: Υπάρχει Θεός;
Αυτό ακριβώς, αν και στην ακριβώς πιο πάνω πρόταση, διακρίνω ένα λάθος...break έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 15:32Αν χρειάζεται να καταφύγεις σε τέτοιες ακραίες σολιψιστικές θέσεις απλώς έχει χάσει το επιχείρημα.
Οκ, ναι, αν θεωρήσουμε ότι το όνειρα σου είναι το ίδιο υπαρκτά με εμπειρίες που βιώνεις ξύπνιος, τότε ναι, με αυτή τον ορισμό του υπάρχω, ο θεός υπάρχει.
Το θέμα είναι ότι κανείς δεν πρόκειται να κάνει αυτή την νοητική ακροβασία για να στηρίξει την ύπαρξη του θεού.
Όλοι όταν λένε ότι ο θεός υπάρχει το εννοούν με την συμβατική έννοια της λέξης.
Όχι "κανείς", ήδη υπάρχει ένας...
Re: Υπάρχει Θεός;
Πω... ρε τι είσαι εσύ; 
Ο klg σε έχει ξετινάξει (όχι πως οι άλλοι πάνε πίσω), και εσύ του γράφεις κατεβατά από νοθευμένης ρετσίνας αμπελο-φιλοσοφίες...
Πλάκα έχεις...

Ο klg σε έχει ξετινάξει (όχι πως οι άλλοι πάνε πίσω), και εσύ του γράφεις κατεβατά από νοθευμένης ρετσίνας αμπελο-φιλοσοφίες...
Πλάκα έχεις...

- taliban
- Δημοσιεύσεις: 13828
- Εγγραφή: 26 Ιουν 2018, 13:28
- Phorum.gr user: Πνεύμα Αντιλογίας
- Τοποθεσία: Καραβλαχία
Re: Υπάρχει Θεός;
Σταματήστε να Με Ψάχνεται.
Εδώ Είμαι.
Εδώ Είμαι.
Re: Υπάρχει Θεός;
Σαν άρθρο από το focus μοιάζει το τελευταίο.
Re: Υπάρχει Θεός;

Δεν είναι απίθανο...

Και όλα αυτά, για να μην πει ευθέως πως είναι αδύνατον να υπάρξουν αποδείξεις για την ύπαρξη θεού.
Διότι αν το παραδεχθεί, τότε δεν θα μπορεί να παίζει με την τσίχλα "φέρε και εσύ αποδείξεις για την ανυπαρξία του"...
Γι' αυτό και προτιμά να καταθέτει ξιδιασμένης ρετσίνας φιλοσοφικές αρλούμπες.
Re: Υπάρχει Θεός;
Αν αποδείξω (λέμε τώρα) πως υπάρχει Θεός (γνωστή ουσία) , τότε δεν πρόκειται για υπερφυσική οντότητα, αλλά για οντότητα του επιστητού - γιατί η Λογική επεξεργάζεται προτάσεις από το χώρο του επιστητού και μόνο - οπότε ο Χριστός αφού είπε "ουδείς επιγινώσκει τον Πατέρα ειμή ο Υιός, και αποκαλύπτει μόνο ο Υιός τον Πατέρα"... ώ εάν βούλεται" Ματθ: 11:27, είπε ψέμματα. Αν όμως είπε αλήθειες, δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να αποκαλύψει την θεότητα αυτή καθαυτή με τη δική του θέληση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jey_pap την 25 Νοέμ 2021, 17:10, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»
Re: Υπάρχει Θεός;
οταν λες "ολα" εννοεις και ο θεος;stavmanr έγραψε: ↑25 Νοέμ 2021, 14:59Όλα είναι εσωτερικές διεργασίες στο μυαλό των ανθρώπων, ούτως ή άλλως. Αυτό τί σημαίνει;
Όσα σκέφτεσαι, αισθάνεσαι, βιώνεις είναι εσωτερικές διεργασίες στον εγκέφαλό σου.
Είναι ψεύτικα; Ανύπαρκτα;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Πρέπει να θεωρήσουμε ότι ο Θεός υπάρχει εάν δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει;
από Άθεος » 13 Μάιος 2024, 08:14 » σε Θρησκειολογία - 456 Απαντήσεις
- 12213 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Άθεος
03 Μαρ 2025, 20:24
-
-
-
Νέα δημοσίευση Υπάρχει Θεός;
από Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7 » 08 Σεπ 2024, 09:43 » σε Θρησκειολογία - 2671 Απαντήσεις
- 41269 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Citroenakias
Χθες, 16:13
-
-
- 1 Απαντήσεις
- 400 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Unicex
07 Μαρ 2025, 10:12
-
-
Νέα δημοσίευση Υπάρχει ο Θεός των Γιουδαίων;
από taxalata xalasa » 19 Οκτ 2024, 19:07 » σε Θρησκειολογία - 202 Απαντήσεις
- 3730 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
29 Οκτ 2024, 19:52
-