Άφησαν 4 ώρες σε μεταλλική πόρτα εργοστασίου σφηνωμένο και νεκρό 8χρονο κοριτσάκι

[Naida]

Διαβάζοντας τις πρώτες σελίδες του νήματος πριν ακόμα δηλαδή βγουν τα βίντεο, καταλαβαίνεις πως μπορεί να σκέφτηκαν οι παρόντες στο περιστατικό.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

επίσης πιστεύω πως αν ήταν δημόσια επιχείρηση, Ο φύλακας να δρούσε πιο άμεσα, γιατί δε θα φοβόταν την απόλυση. Από την άλλη αν και ο ίδιωτικος Τόμεας όπως λένε κάτι χαπατα, είναι πιο λειτουργικός τον από δημόσιο, φάνηκε πως έχουν ακριβώς την ίδια σάπια δυσλειτουργικη γραφειοκρατία. Όσο απάνθρωποι κι αν είναι, και να ήθελαν το παιδιά να εξαφανιστεί, και να μη δίνουν δεκάρα, εφόσον υπήρχαν καμέρες δεν μπορούσαν να κρύψουν τίποτα. Το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να κλείσουν το εργοστάσια άμεσα και να φωνάξουν στην αστυνομία. η μόνη λογική στο ότι το άφησαν το παιδί στο ίδιο σημείο τόσες ώρες χωρίς να κάνουν τίποτα, είναι πως ο καθένας έριχνε την ευθύνη στον άλλον, και περίμενε εντολές από τον άλλον, και σε αυτή η μπλοκαρισμένη γραφειοκρατία, οδήγησε σε αυτό το αποτρόπαιο θέαμα. Μόνο ο ιδιωτικός τομέας θα μπορούσε να μεγενθυνει τόσο υπάρχουσες κοινωνικές αδυναμίες σε ένα τόσο παρανοϊκό αποτρόπαιο θέαμα, που μόνο σαν κανένα προκλητικό σαλεμένο θεατρικό έργο κανενός καλλιτέχνη που θα ήθελε να προκαλέσει, θα μπορούσες να το φανταστείς.

Μιλάμε για εργοστάσιο. Την τελευταία φορά που είχαμε κρατικά εργοστάσια στη χώρα μας, ήταν επί πασόκ το 80. Χρεοκόπησαν όλα και μάλιστα για ένα μεγάλο διάστημα συντηρούνταν με αρνητικά κέρδη, δηλαδή τα πληρώναμε εμείς, μέσω των φόρων. Δεν είμαι αντίθετος στο να γίνεται επιχειρηματίας το κράτος, ωστόσο κατά κανόνα, το κράτος ως επιχειρηματίας, χρεοκοπεί τα εργοστάσια. Τι να κάνουμε τώρα, το έχει δείξει η πράξη.

Αυτή τη στιγμή ο ιδιωτικός τομέας στη χώρα μας αποτελείται είτε από μικρές επιχειρήσεις που πουλάνε αέρα, είτε από κρατικοδίαιτες εταιρίες που παρασιτούν πάνω στο κράτος (επομένως πάλι, το κράτος και η ΕΕ πληρώνουν τους μισθούς), είτε από πραγματική ιδιωτική πρωτοβουλία, όπου όμως υπάρχουν σοβαρές παθογένειες.

Οι παθογένειες του ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ και συρρικνωμένου ιδιωτικού τομέα είναι οι εξής:
1ον: Οι επιχειρηματίες είναι άνθρωποι που προέρχονται μέσα από εμάς και επομένως έχουμε τους επιχειρηματίες που μας αξίζουν. Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι αυτοί που αδιαφόρησαν για το νεκρό παιδάκι, βρίσκονται στην ίδια ακριβώς διανοητική κατάσταση με τον επιχειρηματία/εργοστασιάρχη. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα παιδείας στην χώρα μας και αυτό αντανακλάται στους επιχειρηματίες, οι οποίοι προέρχονται μέσα από το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Ο μαρξισμός εκμεταλλεύεται περιστατικά όπως αυτό που συζητάμε εδώ, λέγοντας ότι η συμπεριφορά των εργαζομένων είναι παράγωγη της εκμετάλλευσης που υφίστανται από τους προισταμένους και τη διοίκηση. Στην πραγματικότητα όμως, οι προιστάμενοι και η διοίκηση εμφανίζουν τις ίδιες ακριβώς παθογένειες με τους εργαζομένους.
2ον: Επειδή το έχω ζήσει προσωπικά, ο τρόπος με τον οποίο ασκείται η διοίκηση προσωπικού στη χώρα μας, είναι παλαιολιθικός, επηρεασμένος από τη δομή και τη λειτουργία του στρατού και πριμοδοτεί επικίνδυνα το ρουφιανιλίκι, το γλείψιμο, τον αθέμιτο ανταγωνισμό μεταξύ των εργαζομένων.

Αυτά, συμβαίνουν

Αν ήταν σε κάποια δημόσια υπηρεσία λέω, η στον οάσα, πχ. Η αν είχαν οι εργάτες ένα δυνατό συνδικάτο που θα μπορούσε να επέμβει.Και αν ήταν κάποια μικρή ιδιωτική επιχείρηση, θα έλεγες στο αφεντικό έγινε αυτό και θα γινόταν κάτι άμεσα, όποια λογική κι αν είχε. Ο συνδυασμός φοβικων αποκτηνωμενων υπαλλήλων που σα ζόμπι περιμένουν διαταγές, και μιας ιεραρχίας που επί ώρες μπλοκαρισμένη δεν κάνει τίποτα ψάχνοντας για το ποιος θα πάρει την ευθύνη της διαταγης, μόνο υπό αυτό το καθεστώς θα μπορούσε να γίνει.

[Lord Brum]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

[Naida]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Τώρα που είναι νεκρό δεν έπαψε να είναι απλά ένα γυφτάκι;

[Lord Brum]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Τώρα που είναι νεκρό δεν έπαψε να είναι απλά ένα γυφτάκι;

Είναι ένα νεκρό γυφτάκι που το είχαν παρατημένο οι κηδεμόνες του. Άμεση φυλάκισή στους γυφτουλας και αφαίρεση επιμέλειας όσων άλλων παιδιών τυχόν εχουν αμολυμενα να ζητιανεύουν και να κλεβουν

[AlienWay]

επίσης πιστεύω πως αν ήταν δημόσια επιχείρηση, Ο φύλακας να δρούσε πιο άμεσα, γιατί δε θα φοβόταν την απόλυση. Από την άλλη αν και ο ίδιωτικος Τόμεας όπως λένε κάτι χαπατα, είναι πιο λειτουργικός τον από δημόσιο, φάνηκε πως έχουν ακριβώς την ίδια σάπια δυσλειτουργικη γραφειοκρατία. Όσο απάνθρωποι κι αν είναι, και να ήθελαν το παιδιά να εξαφανιστεί, και να μη δίνουν δεκάρα, εφόσον υπήρχαν καμέρες δεν μπορούσαν να κρύψουν τίποτα. Το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν είναι να κλείσουν το εργοστάσια άμεσα και να φωνάξουν στην αστυνομία. η μόνη λογική στο ότι το άφησαν το παιδί στο ίδιο σημείο τόσες ώρες χωρίς να κάνουν τίποτα, είναι πως ο καθένας έριχνε την ευθύνη στον άλλον, και περίμενε εντολές από τον άλλον, και σε αυτή η μπλοκαρισμένη γραφειοκρατία, οδήγησε σε αυτό το αποτρόπαιο θέαμα. Μόνο ο ιδιωτικός τομέας θα μπορούσε να μεγενθυνει τόσο υπάρχουσες κοινωνικές αδυναμίες σε ένα τόσο παρανοϊκό αποτρόπαιο θέαμα, που μόνο σαν κανένα προκλητικό σαλεμένο θεατρικό έργο κανενός καλλιτέχνη που θα ήθελε να προκαλέσει, θα μπορούσες να το φανταστείς.

Μιλάμε για εργοστάσιο. Την τελευταία φορά που είχαμε κρατικά εργοστάσια στη χώρα μας, ήταν επί πασόκ το 80. Χρεοκόπησαν όλα και μάλιστα για ένα μεγάλο διάστημα συντηρούνταν με αρνητικά κέρδη, δηλαδή τα πληρώναμε εμείς, μέσω των φόρων. Δεν είμαι αντίθετος στο να γίνεται επιχειρηματίας το κράτος, ωστόσο κατά κανόνα, το κράτος ως επιχειρηματίας, χρεοκοπεί τα εργοστάσια. Τι να κάνουμε τώρα, το έχει δείξει η πράξη.

Αυτή τη στιγμή ο ιδιωτικός τομέας στη χώρα μας αποτελείται είτε από μικρές επιχειρήσεις που πουλάνε αέρα, είτε από κρατικοδίαιτες εταιρίες που παρασιτούν πάνω στο κράτος (επομένως πάλι, το κράτος και η ΕΕ πληρώνουν τους μισθούς), είτε από πραγματική ιδιωτική πρωτοβουλία, όπου όμως υπάρχουν σοβαρές παθογένειες.

Οι παθογένειες του ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ και συρρικνωμένου ιδιωτικού τομέα είναι οι εξής:
1ον: Οι επιχειρηματίες είναι άνθρωποι που προέρχονται μέσα από εμάς και επομένως έχουμε τους επιχειρηματίες που μας αξίζουν. Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι αυτοί που αδιαφόρησαν για το νεκρό παιδάκι, βρίσκονται στην ίδια ακριβώς διανοητική κατάσταση με τον επιχειρηματία/εργοστασιάρχη. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα παιδείας στην χώρα μας και αυτό αντανακλάται στους επιχειρηματίες, οι οποίοι προέρχονται μέσα από το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο. Ο μαρξισμός εκμεταλλεύεται περιστατικά όπως αυτό που συζητάμε εδώ, λέγοντας ότι η συμπεριφορά των εργαζομένων είναι παράγωγη της εκμετάλλευσης που υφίστανται από τους προισταμένους και τη διοίκηση. Στην πραγματικότητα όμως, οι προιστάμενοι και η διοίκηση εμφανίζουν τις ίδιες ακριβώς παθογένειες με τους εργαζομένους.
2ον: Επειδή το έχω ζήσει προσωπικά, ο τρόπος με τον οποίο ασκείται η διοίκηση προσωπικού στη χώρα μας, είναι παλαιολιθικός, επηρεασμένος από τη δομή και τη λειτουργία του στρατού και πριμοδοτεί επικίνδυνα το ρουφιανιλίκι, το γλείψιμο, τον αθέμιτο ανταγωνισμό μεταξύ των εργαζομένων.

Αυτά, συμβαίνουν

Αν ήταν σε κάποια δημόσια υπηρεσία λέω, η στον οάσα, πχ. Η αν είχαν οι εργάτες ένα δυνατό συνδικάτο που θα μπορούσε να επέμβει.Και αν ήταν κάποια μικρή ιδιωτική επιχείρηση, θα έλεγες στο αφεντικό έγινε αυτό και θα γινόταν κάτι άμεσα, όποια λογική κι αν είχε. Ο συνδυασμός φοβικων αποκτηνωμενων υπαλλήλων που σα ζόμπι περιμένουν διαταγές, και μιας ιεραρχίας που επί ώρες μπλοκαρισμένη δεν κάνει τίποτα ψάχνοντας για το ποιος θα πάρει την ευθύνη της διαταγης, μόνο υπό αυτό το καθεστώς θα μπορούσε να γίνει.

Σε δημόσια υπηρεσία, συμφωνώ ότι θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να συμβεί αυτό (αλλά όχι αδύνατον).

Σε ιδιωτικό εργοστάσιο, έχουν όλοι ευθύνη, διότι ακόμη και η διοίκηση (που άμα τιμά τα παντελονια της θα πρέπει να πάρει όλη την ευθύνη πάνω της) προέρχεται από τις τάξεις του αλλοτριωμένου κόσμου.

Αν είσαι αριστερός, συνδικαλιστής, οφείλεις να βρίσκεσαι σε επικοινωνία και σε καλόπιστη διαπραγμάτευση με την διοίκηση. Ακόμη κι όταν αποτελείται από φελλούς. Γιατί οι φελλοί, έχουν τις ίδιες, παρακμιακές προσλαμβάνουσες, με την πλέμπα.

Αντίθετα εσύ τι κάνεις; Συγκρούεσαι σε μόνιμη βάση με τις διοικήσεις όντας προκατειλημμένος αρνητικά, ενώ αγνοείς ότι οι πραγματικοί εκμεταλλευτές είναι οι παγκόσμιοι λομπίστες. Οι παγκόσμιοι λομπίστες μηχανεύονται και σχεδιάζουν τις συμπεριφορές των λαών και τις απαγορεύσεις στις οποίες υπόκεινται.

Αλλά η αριστερά προτιμά να τα βάζει με τους ιδιώτες που είναι άνθρωποι σαν κι εμάς (με τη μόνη διαφορά ότι χτίζουν κάποιες σπιταρώνες με τα κέρδη τους) και αφήνουν τα παγκόσμια λόμπι -που προκαλούν πραγματικά προβλήματα στην εργατική τάξη- στη δικαιοδοσία του κάθε Αρίστος

[Naida]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Τώρα που είναι νεκρό δεν έπαψε να είναι απλά ένα γυφτάκι;

Είναι ένα νεκρό γυφτάκι που το είχαν παρατημένο οι κηδεμόνες του. Άμεση φυλάκισή στους γυφτουλας και αφαίρεση επιμέλειας όσων άλλων παιδιών τυχόν εχουν αμολυμενα να ζητιανεύουν και να κλεβουν

Δεν είναι ένα νεκρό παιδί;

[Lord Brum]

Τώρα που είναι νεκρό δεν έπαψε να είναι απλά ένα γυφτάκι;

Είναι ένα νεκρό γυφτάκι που το είχαν παρατημένο οι κηδεμόνες του. Άμεση φυλάκισή στους γυφτουλας και αφαίρεση επιμέλειας όσων άλλων παιδιών τυχόν εχουν αμολυμενα να ζητιανεύουν και να κλεβουν

Δεν είναι ένα νεκρό παιδί;

Ναι είναι. Την ευθύνη για τα παιδιά την έχουν οι κηδεμόνες τους κανένας άλλος. Άθλιος ο χειρισμός των εργαζομένων μετά το ατύχημα όμως αποκλειστική ευθύνη για το ατύχημα εχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου που το είχαν αμολύσει.

[AlienWay]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Αν δεις το βίντεο, το παιδί δεν πήγε να πηδήξει τη μάντρα, απλώς πήγε να βγει την ώρα που η πόρτα έκλεινε και εγκλωβίστηκε.

[Naida]

Είναι ένα νεκρό γυφτάκι που το είχαν παρατημένο οι κηδεμόνες του. Άμεση φυλάκισή στους γυφτουλας και αφαίρεση επιμέλειας όσων άλλων παιδιών τυχόν εχουν αμολυμενα να ζητιανεύουν και να κλεβουν

Δεν είναι ένα νεκρό παιδί;

Ναι είναι. Την ευθύνη για τα παιδιά την έχουν οι κηδεμόνες τους κανένας άλλος. Άθλιος ο χειρισμός των εργαζομένων μετά το ατύχημα όμως αποκλειστική ευθύνη για το ατύχημα εχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου που το είχαν αμολύσει.

Να σε ρωτήσω κάτι άσχετο; είσαι δεξιός;

[Lord Brum]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Αν δεις το βίντεο, το παιδί δεν πήγε να πηδήξει τη μάντρα, απλώς πήγε να βγει την ώρα που η πόρτα έκλεινε και εγκλωβίστηκε.

Τη δουλειά είχε το παιδί σε ιδιωτική βιομηχανική εγκατάσταση? Αν μπουκάρει δηλαδή στο σπίτι σου και πέσει και χτυπήσει το κεφάλι του φταις εσύ που δεν παρείχε ασφαλείς συνθήκες σε εισβολείς? Βέβαια το παιδι σε αυτή την ηλικια μπορει να κάνει ο,τι μαλάκια του έρθει λογικό είναι για αυτο και αναρωτιέμαι γιατί δεν εί άι ακόμα στη φυλακή αυτό ο που το είχαν αμολυμένο?

[Lord Brum]

Δεν είναι ένα νεκρό παιδί;

Ναι είναι. Την ευθύνη για τα παιδιά την έχουν οι κηδεμόνες τους κανένας άλλος. Άθλιος ο χειρισμός των εργαζομένων μετά το ατύχημα όμως αποκλειστική ευθύνη για το ατύχημα εχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου που το είχαν αμολύσει.

Να σε ρωτήσω κάτι άσχετο; είσαι δεξιός;

Προφανώς είναι αντιαριστερος και δεξιός μέχρι το μεδούλι. Οι αριστερουληδε να φροντίστε να είναι ασφαλή τα σπ8τια σας μη χτυπήσει κανένα γυφτάκι όταν μπει να κλεψει

[AlienWay]

Οι εργαζόμενοι και οι διοικούντες έχουν ευθύνη για το τι συμβαίνει στη δουλειά τους όχι για καθένα που παράνομα θα μπει πηδώντας μάντρες σε χώρους όπου δεν έχει καμία δουλειά να βρίσκεται. Την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου.

Αν δεις το βίντεο, το παιδί δεν πήγε να πηδήξει τη μάντρα, απλώς πήγε να βγει την ώρα που η πόρτα έκλεινε και εγκλωβίστηκε.

Τη δουλειά είχε το παιδί σε ιδιωτική βιομηχανική εγκατάσταση? Αν μπουκάρει δηλαδή στο σπίτι σου και πέσει και χτυπήσει το κεφάλι του φταις εσύ που δεν παρείχε ασφαλείς συνθήκες σε εισβολείς? Βέβαια το παιδι σε αυτή την ηλικια μπορει να κάνει ο,τι μαλάκια του έρθει λογικό είναι για αυτο και αναρωτιέμαι γιατί δεν εί άι ακόμα στη φυλακή αυτό ο που το είχαν αμολυμένο?

Μα πέρα από το γεγονός ότι το παιδί "το είχαν αμολημένο" , εντοπίζεται το "παράδοξο" ότι τουλάχιστον το μισό εργοστάσιο, το έβλεπε ΝΕΚΡΟ στην πόρτα και δεν έκανε τίποτα.

Γιατί βλέπεις μόνο το μισό πρόβλημα και όχι το άλλο μισό;

[Naida]

Ναι είναι. Την ευθύνη για τα παιδιά την έχουν οι κηδεμόνες τους κανένας άλλος. Άθλιος ο χειρισμός των εργαζομένων μετά το ατύχημα όμως αποκλειστική ευθύνη για το ατύχημα εχουν οι κηδεμόνες του γυφτακιου που το είχαν αμολύσει.

Να σε ρωτήσω κάτι άσχετο; είσαι δεξιός;

Προφανώς είναι αντιαριστερος και δεξιός μέχρι το μεδούλι. Οι αριστερουληδε να φροντίστε να είναι ασφαλή τα σπ8τια σας μη χτυπήσει κανένα γυφτάκι όταν μπει να κλεψει

Είσαι και χριστιανός ορθόδοξος;

[Lord Brum]

Αν δεις το βίντεο, το παιδί δεν πήγε να πηδήξει τη μάντρα, απλώς πήγε να βγει την ώρα που η πόρτα έκλεινε και εγκλωβίστηκε.

Τη δουλειά είχε το παιδί σε ιδιωτική βιομηχανική εγκατάσταση? Αν μπουκάρει δηλαδή στο σπίτι σου και πέσει και χτυπήσει το κεφάλι του φταις εσύ που δεν παρείχε ασφαλείς συνθήκες σε εισβολείς? Βέβαια το παιδι σε αυτή την ηλικια μπορει να κάνει ο,τι μαλάκια του έρθει λογικό είναι για αυτο και αναρωτιέμαι γιατί δεν εί άι ακόμα στη φυλακή αυτό ο που το είχαν αμολυμένο?

Μα πέρα από το γεγονός ότι το παιδί "το είχαν αμολημένο" , εντωπίζεται το "παράδοξο" ότι τουλάχιστον το μισό εργοστάσιο, το έβλεπε ΝΕΚΡΟ στην πόρτα και δεν έκανε τίποτα.

Γιατί βλέπεις μόνο το μισό πρόβλημα και όχι το άλλο μισό;

Επειδη μπορω πολυ ευκολα να φανταστω τον πανικο των.εργαζομενων που πέρα από τη δουλειά τους θα τους ζητήσουν ευθύνες για κάτι που δεν είναι δική τους ευθύνη. Μαλάκια τους δε λέω, και δε δέχομαι ότι πρέπει να πάρεις εντολή από τη διοίκηση για να φωνάξεις ασθενοφόρο. Το πρώτο τηλεφώνημα έπρεπε να είναι στο 166. Άλιμονο αν ζητάς αδεια για να καλεσεις ασθενοφορο για καποιον τραυματία