Ποιοί φερουν την ευθυνη: Τουρκοι η Ρωμαίοι?

[run]

τα ειδα μωρε

κι δεν μου είναι αγνωστα τα γεγονοτα

[George_V]

τα ειδα μωρε

κι δεν μου είναι αγνωστα τα γεγονοτα

Ναι αλλα πας και μου λες οτι ο Στηλιχωνας δεν χτυπησε τον Αλαριχο γιατι ηταν και ο ιδιος Βανδαλος ενω στην πραγματικοτητα δεν τον διελυσε με διαταγη του Ρουφινου που χρειαζοταν τον στρατου Αλαριχου σωο.

[run]

"το 397 ο Στιλίχων διέσχισε τη θάλασσα προς την Ελλάδα και πέτυχε την παγίδευση των Γότθων στα βουνά της Φολόης, στα σύνορα της Ηλείας και Αρκαδίας. Από εκεί ο Αλάριχος δραπέτευσε με δυσκολία, και όχι χωρίς κάποια υποψία για ανοχή από τον Στιλίχωνα" πληροφορια από την βικι

περιπου τα ιδια γράφονται κι στην ιστορια του ελληνικου εθνους

[George_V]

"το 397 ο Στιλίχων διέσχισε τη θάλασσα προς την Ελλάδα και πέτυχε την παγίδευση των Γότθων στα βουνά της Φολόης, στα σύνορα της Ηλείας και Αρκαδίας. Από εκεί ο Αλάριχος δραπέτευσε με δυσκολία, και όχι χωρίς κάποια υποψία για ανοχή από τον Στιλίχωνα" πληροφορια από την βικι

περιπου τα ιδια γράφονται κι στην ιστορια του ελληνικου εθνους

Μη μου φερνεις την βικι...

[Βινόσαυρος]

Οι Γερμανοί. Οι επιδρομές των Γότθων εξόντωσαν το 80% του πληθυσμού της Ελλάδας. Επίσης, υπολογίζεται ότι η λεηλασία της Αθήνας απ' τον Αλάριχο προξένησε καταστροφές ύψους 323.000.000.000 σημερινών ευρώ.

Ακριβώς. Η πελοπόνησος μάλιστα ήταν τόσο άδεια που μπήκε στον πειρασμό να στήσει εκεί το μόνιμο τσαρδάκι του αν δεν επενέμβαιναν στρατεύματα εκτός ελαδικού χώρου με επικεφαλής τον στιλίχωνα και τον έτρεπαν σε φυγή. Από αυτό μπορούμε να δούμε ότι ο πληθυσμός του ελλαδικού είχε φτάσει σε φυσικό τέλμα και μαρασμό πριν την κάθοδο του αλάριχου. Ο αλάριχος εξολόθρευσε και πούλησε το 80% του πληθυσμού, οι φυσικές καταστροφές και οι ασθένειες ένα μεγάλο μέρος από το υπόλοιπο και τέλος τους μικρούς θύλακες τους συνέτριψε η κάθοδος των σλαβων. Έγιναν κάποιες προσπάθειες αργότερα από τους ρωμαίους αυτοκράτορες με ενέσεις να μεταφέρουν έλληνες στον ελλαδικό χώρο όπως π.χ. στην πατρα αλλά μιλάμε για σταγόνα ελληνικού αίματος στον σλάβικο ωκεανό του ελλαδικού χωρου.

Βασικα ο Αλαριχος δεν θα ειχε σκοτώσει κανεναν εαν δεν παιζονταν τρελα παιχνιδια εξουσιας. Ο Υπαρχος του Πραιτωριου της Ανατολης Ρουφινος ειχε κόντρα με τον Στηλιχωνα και οταν αυτός στριμωξε τον Αλάριχο ο Ρουφινος επεισε τον αβουλο Αρκάδιο να του απαγορευσει καθε επαφη με τους Γοτθους και να γυρισει στην Ιταλία. Ο μονος που μπορουσε να ελεγξει τον Αλάριχο ηταν ο Ρουφινος ο οποιος τον χρησιμοποιουσε σαν προσωπικο στρατό του. Ομως ο Ρουφίνος δολοφονηθηκε απο τους γοτθους στρατιωτες του με υποκινηση του ευνουχου Ευτροπιου του και ο Αλάριχος εγινε loose cannon καθως ο Ευτρόπιος δεν μπορουσε να τον ελεγξει οπως ο προκατοχος του. Εκει παρενέβη ο Στηλίχων 2 χρόνια μετα καθως χωρις την αρνητικη επιρροη του Ρουφινου δεν υπηρχε κατι να τον εμποδίσει να κυνηγησει τον Αλάριχο και να τον σταματησει. Για την Ελλάδα ομως ηταν λιγο αργά καθως ο Αλάριχος ειχε ηδη λεηλατησει ολη την περιοχη.

Καλά δε μπαίνω σε υποθέσεις προθέσεων, ενδιαφέρουσες αλλά σε δευτερο βαθμό.
Το κυριότερο είναι πως ο αλάριχος πέρασε από λεπίδι και δεσμά τους τελευταίους των αρχαίων ελλήνων.

[Thor]

ε ναι,η υποθεση εκλεισε.

[deCaritaine]

Μπα υπήρχε μια χαρα αρχαία Ελλάδα και μετά τον Αλαριχο καμία διακοσαριά χρονια ακομα και παγανιστές. Υπάρχουν πολλά ευρηματα. Περισσότερο ρόλο έπαιξε αυτός ο αιμομίκτης πορνογερος αυτοκράτορας (τον οποίο υμνούμε ακομα σημερα) που εκτός οτι ξεπάτωσε το κράτος και άνοιξε το δρόμο στο Ισλάμ, έχασε τις πλουσιότερες επαρχίες της Ανατολής και απέσυρε όλον τον ρωμαϊκό στρατό στην μικρά Ασία. Σαν να λέει μόνο εδώ με ενδιαφέρει καντε τα υπόλοιπα οτι θέλετε, ο σώζον εαυτόν σωθείτο. Αυτο σημαίνει οτι χάρισε την βόρεια Βαλκανική στους σλαβόφωνους Αβαρους φυλαρχους που σταδιακά επεκτάθηκαν και στο μεγαλύτερο μέρος της νότιας. Η απώλεια του ρωμαϊκού στρατού και συνεπώς των θέσεων κρατικής σταδιοδρομίας οδήγησε στην μετανάστευση των ικανών απο τις πόλεις της Ελλάδας στην μικρά Ασία. Οποτε και στην αστική παρακμή του ελλαδικού χώρου πλην Θεσσαλονίκης και περιοχών ενδιαφέροντος του βυζαντινού στόλου. Ο πληθυσμός μακριά απο τα κέντρα αυτά παρέμεινε υπο την εξουσία των κατα τόπους Αβαρων για κανένα αιώνα μέχρι την σταδιακή ανακατάληψη των περιοχών με επέκταση των βυζαντινών θεμάτων στην Ελλάδα.

[George_V]

Μπα υπήρχε μια χαρα αρχαία Ελλάδα και μετά τον Αλαριχο καμία διακοσαριά χρονια ακομα και παγανιστές. Υπάρχουν πολλά ευρηματα. Περισσότερο ρόλο έπαιξε αυτός ο αιμομίκτης πορνογερος αυτοκράτορας (τον οποίο υμνούμε ακομα σημερα) που εκτός οτι ξεπάτωσε το κράτος και άνοιξε το δρόμο στο Ισλάμ, έχασε τις πλουσιότερες επαρχίες της Ανατολής και απέσυρε όλον τον ρωμαϊκό στρατό στην μικρά Ασία. Σαν να λέει μόνο εδώ με ενδιαφέρει καντε τα υπόλοιπα οτι θέλετε, ο σώζον εαυτόν σωθείτο. Αυτο σημαίνει οτι χάρισε την βόρεια Βαλκανική στους σλαβόφωνους Αβαρους φυλαρχους που σταδιακά επεκτάθηκαν και στο μεγαλύτερο μέρος της νότιας. Η απώλεια του ρωμαϊκού στρατού και συνεπώς των θέσεων κρατικής σταδιοδρομίας οδήγησε στην μετανάστευση των ικανών απο τις πόλεις της Ελλάδας στην μικρά Ασία. Οποτε και στην αστική παρακμή του ελλαδικού χώρου πλην Θεσσαλονίκης και περιοχών ενδιαφέροντος του βυζαντινού στόλου. Ο πληθυσμός μακριά απο τα κέντρα αυτά παρέμεινε υπο την εξουσία των κατα τόπους Αβαρων για κανένα αιώνα μέχρι την σταδιακή ανακατάληψη των περιοχών με επέκταση των βυζαντινών θεμάτων στην Ελλάδα.

Τι να σου κανει και ο Ηρακλειος? Δε λες παλι καλα που σηκωσε ενα στρατο απο το μηδεν και σταματησε την επελαση του Χοσροη? Βεβαια το τιμημα ηταν βαρυ. Μετα απο 7 χρονια πολεμο και το Βυζαντιο και η Περσια ειχαν εξαντληθει σε τετοιο βαθμο που οι μεν πρωτοι τη γλιτωσαν με ακρωτηριασμο (απωλεια Συριας και Αιγυπτου) οι δε δευτεροι ηταν τοσο αδυναμοι που τους εκαναν steamroll οι αραβες.

Δεδομενων των συνθηκων βγηκε ο Ηρακλειος με τη μικροτερη ζημια (οκ δε τη λς μικρη ζημια την απωλεια της Αιγυπτου αλλα τι αλλο μπορουσε να κανει με το κρατος στα ορια του?)

[Quidam Graecus]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

[Quidam Graecus]

Οι βυζαντινοί αυτοκράτορες. Ήταν χιλιάδες φορές πιο αποτελεσματικοί από τις διεθνιστικές μκο στο να γεμίζουν τη χώρα με αλλόφυλους. Μέχρι και λαθρλο αυτοκράτορα έκαναν σε κάποια φάση. Εμείς ακόμα να φτάσουμε εκεί

https://en.wikipedia.org/wiki/Leo_IV_the_Khazar

τη μάνα του τη λέγανε Τζιτζάκ,λογικά η ίδια ρίζα με το τούρκικο Çiçek

Έτσι λειτουργούσαν οι περισσότεροι Βασιλικοί οίκοι, έκαναν γάμους με άλλους οίκους για να κάνουν συμμαχίες. Η Τζιτζάκ η οποία έλαβε το Ελληνικό όνομα Ειρήνη (όπως και ο Ζήνων στο παρελθόν) ήταν η κόρη του Χαγάνου των Χαζάρων.

[Βινόσαυρος]

Μπα υπήρχε μια χαρα αρχαία Ελλάδα και μετά τον Αλαριχο καμία διακοσαριά χρονια ακομα και παγανιστές. Υπάρχουν πολλά ευρηματα.

απομεινάρια μιας λειαν καλώς εκκαθάρισης

[Υδράργυρος]

Μπα υπήρχε μια χαρα αρχαία Ελλάδα και μετά τον Αλαριχο καμία διακοσαριά χρονια ακομα και παγανιστές. Υπάρχουν πολλά ευρηματα. Περισσότερο ρόλο έπαιξε αυτός ο αιμομίκτης πορνογερος αυτοκράτορας (τον οποίο υμνούμε ακομα σημερα) που εκτός οτι ξεπάτωσε το κράτος και άνοιξε το δρόμο στο Ισλάμ, έχασε τις πλουσιότερες επαρχίες της Ανατολής και απέσυρε όλον τον ρωμαϊκό στρατό στην μικρά Ασία. Σαν να λέει μόνο εδώ με ενδιαφέρει καντε τα υπόλοιπα οτι θέλετε, ο σώζον εαυτόν σωθείτο. Αυτο σημαίνει οτι χάρισε την βόρεια Βαλκανική στους σλαβόφωνους Αβαρους φυλαρχους που σταδιακά επεκτάθηκαν και στο μεγαλύτερο μέρος της νότιας. Η απώλεια του ρωμαϊκού στρατού και συνεπώς των θέσεων κρατικής σταδιοδρομίας οδήγησε στην μετανάστευση των ικανών απο τις πόλεις της Ελλάδας στην μικρά Ασία. Οποτε και στην αστική παρακμή του ελλαδικού χώρου πλην Θεσσαλονίκης και περιοχών ενδιαφέροντος του βυζαντινού στόλου. Ο πληθυσμός μακριά απο τα κέντρα αυτά παρέμεινε υπο την εξουσία των κατα τόπους Αβαρων για κανένα αιώνα μέχρι την σταδιακή ανακατάληψη των περιοχών με επέκταση των βυζαντινών θεμάτων στην Ελλάδα.

Σε ποιά ευρύματα αναφέρεσαι;
Μετά τον Αλάριχο οι παγανιστές ήταν ελάχιστοι που επιβιώναν στα ερείπια. Αν σκεφτείς οτι ο 5ος και ο μισός 6ος αιώνας χαρακτηριζόταν από επιδρομές Ούνων, φαντάζεσαι οτι όταν ήρθαν οι Άβαροι αυτός ο πληθυσμός δε θα είχε ανακάμψει. Επίσης δεν πρέπει να υφίσταται η έννοια "υπό την εξουσία των Αβάρων". Βασικά πρώτη φορά διαβάζω τέτοιο πράμα.

[Nero]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

στη πραγματικότητα αυτοί που διέσωσαν την αρχαία ελληνική γραμματεία ήταν κυρίως οι Άραβες

[Nero]

Αυτοί που διέσωσαν τον Ελληνικό πολιτισμό ήταν οι Ρωμαίοι της Ανατολής με τα βυζαντινά χειρόγραφα των αρχαίων συγγραφέων. Αντίθετα οι Τούρκοι δεν έδειξαν ενδιαφέρον στην αρχαιότητα, προξένησαν τεράστιες καταστροφές όπως και προηγούμενοι λαοί όπως οι Γότθοι, οι Ερούλοι, οι Σταυροφόροι κλπ. Για μένα υπήρξαν πιο ζημιογόνοι σαφέστατα οι Τούρκοι.

Ναι ναι,τον έσωσαν γεμίζοντας τη χώρα με Σλάβους και Πετσενέγκους λαθρό

στη πραγματικότητα αυτοί που διέσωσαν την αρχαία ελληνική γραμματεία ήταν οι Άραβες

Αυτό είναι αλήθεια αλλά δε μιλάμε γ'αυτό τώρα. πες μου,έχεις ακούσει ποτέ για τους Πεστενέγκους?