Υπάρχει Θεός;

[stavmanr]

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Τι εννοείς "πάντα";
Χρόνος, όπως τον γνωρίζουμε, υφίσταται από τη στιγμή της δημιουργίας κι έπειτα. Στο σημείο της δημιουργίας υπάρχει αυτό που ονομάζουμε "ασυνέχεια". Δεν υπάρχει "πριν" τη δημιουργία, στο επίπεδο του χρόνου που αντιλαμβανόμαστε.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Τι είναι το κακό;
Αυτή η ερώτηση αποτελούσε πάντοτε αγκάθι της χριστιανικής θεολογίας κι από ό,τι βλέπω το ενστερνιστήκατε στον αθεϊσμό χωρίς κανένα πρόβλημα.

Αν δίνεις στο "κακό" μία καθαρά κοινωνική σημασία που αφορά την αναλογία "ωφέλος/ζημία" τότε προκύπτουν διάφορα ευτράπελα.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Και της ΘτΣ το ίδιο με το ίδιο σκεπτικό.
Ή όχι;
Να ακυρώσουμε τη ΘτΣ επειδή αν δεν υπήρχαμε δεν θα την σκέφτονταν οι σκύλοι και οι γάτες;

Εδώ, λοιπόν, συζητάμε για επίπεδα συνειδητοποίησης του όντος. Ο άνθρωπος έχει φτάσει σε υψηλό επίπεδο συνειδητοποίησης. Σε τέτοιο που να αντιλαμβάνεται όντα (οντολογία) κι όχι απλά αισθητηριακά αντικείμενα.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Η ανθρωπότητα πάντοτε έφτιαχνε τα πάντα. Είναι μία δημιουργική φύση που εξελίσσεται μέσα από τις πάσης φύσεως δημιουργίες της.

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

[stavmanr]

(...) η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

Η λογική δεν είναι ίδια ούτε για τον ...άνθρωπο.
Κάθε άνθρωπος εμφανίζει τη δική του λογική. Η "κοινή συνισταμένη" κάθε εποχής αφορά τη λογική της εποχής κλπ.

Το πρόβλημα της λογικής είναι ότι δεν είναι αυτοσυνεπής. Άνθρωποι τρελάθηκαν στην αναζήτηση της θεμελίωσης της λογικής. Αυτό που αποκαλούμε "λογική" είναι ένα ψευδοσυνεπές δημιουργικό πλαίσιο, μία φανταστική οντότητα, στην οποία προσπαθούμε να μυήσουμε τον κόσμο ώστε να υφίσταται απλά ένα ενιαίο σύστημα αναφοράς της επικοινωνίας.

"Αυτός που τρελάθηκε δεν έχασε τη λογική του, αλλά τα πάντα εκτός από τη λογική του"

[nemo]

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

ειναι και η αποδειξη οτι εισαι μπουφος προσπαθεις να εξαγεις αληθοφανή συμπερασματα ενω εισαι ενα τιποτα στην ολοτητα τους συμπαντος
και μάλλιασε η γλωσσα του σταβ να σου λεει οτι ειναι θεμα ανθρωπινης αντιληψης

Προς το παρόν, εμείς οι άνθρωποι είμαστε το πιο εξελιγμένο είδος στο σύμπαν, που ξέρουμε, με την υψηλότερη νοημοσύνη...οπότε το "είμαστε ένα τίποτα στην ολότητα του σύμπαντος" δεν ισχύει.

Επίσης το ότι "δεν έχουμε την ικανότητα να αντιληφθούμε το τι είναι ο θεός" είναι εντελώς άκυρο από μόνο του, γιατί είναι εντελώς αντιφατικό: εάν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι είναι ο θεός, δεν μπορούμε και να αντιληφθούμε ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε. Για να πει δλδ κανείς "η ανθρώπινη αντιληψη δεν είναι ικανή για να γίνει αντιληπτός ο θεός", θα πρέπει να έχει καταλάβει τι είναι ο θεός, ώστε να διαμορφώσει αυτήν την άποψη, αλλά εάν το κάνει αυτό ακυρώνει αυτό που λέει.

Άλλωστε η Λογική δεν γίνεται να μην ισχύει και για τον Θεό.

συνεχιζεις με τις παπαριες -αφου δεν ειπα τιποτα για θεοτητες και χαλαμε το νημα με τις χαζομαρες

[Blackdog]

Καθένας καταλαβαίνει άλλο πράγμα όταν διαβάζει μία θεωρία.
Κάθε λέξη, κάθε φράση, κάθε περιγραφή, ακόμα και οι μαθηματικές εξισώσεις, δεν εκφράζουν το ίδιο πράγμα σε διαφορετικούς ανθρώπους.


Σαν θεωρία δεν καλύπτει τίποτα περισσότερο από όσα είναι σε θέση να καλύψει ο νους που την (ανα)παράγει.


Καλό παιδί. Μαλλιάς. Ανάρχα.

Αφου ειναι ετσι, ανυπομονω για την στιγμη που θα μας αποκαλυψεις την δικη σου εκδοχη της ΘΤΣ

Ακόμη δεν κατάλαβες...
Δική μου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως ΘτΣ.
Δική σου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ ως ΘτΣ.

Αυτο καταλαβα

Λεω μηπως ειμαστε τοσο τυχεροι ωστε να μας πεις την δικη σου εκδοχη, πως αντιλαμβανεσαι εσυ την ΘΤΣ

[stavmanr]

Αφου ειναι ετσι, ανυπομονω για την στιγμη που θα μας αποκαλυψεις την δικη σου εκδοχη της ΘΤΣ

Ακόμη δεν κατάλαβες...
Δική μου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ως ΘτΣ.
Δική σου εκδοχή της ΘτΣ είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ ως ΘτΣ.

Αυτο καταλαβα

Λεω μηπως ειμαστε τοσο τυχεροι ωστε να μας πεις την δικη σου εκδοχη, πως αντιλαμβανεσαι εσυ την ΘΤΣ

Έχουμε αναπτύξει τόσα νήματα για το χωροχρόνο και τις φιλοσοφικές ή επιστημονικές του προεκτάσεις.
Όμως, στην παρούσα συζήτηση δεν έχει σημασία.
Η σημασία βρίσκεται στο γεγονός ότι ενώ επικαλείσαι τη ΘτΣ, αναφέρεσαι σε μία ΘτΣ που εσύ αντιλαμβάνεσαι, αποκλειστικά.
Και δεν είναι κακό, καθώς να είσαι βέβαιος ότι την ουσία της ΘτΣ πιθανότατα δεν μπόρεσε να συλλάβει ούτε ο ... πρώτος εκφραστής της.
Ακόμα ψάχνουν οι άνθρωποι να κατανοήσουν τετραδιάστατες πραγματικότητες.

[Blackdog]

Όμως, στην παρούσα συζήτηση δεν έχει σημασία.

Α μαλιστα...

[jey_pap]

Όλες οι αναλύσεις μας (ως ανθρωπότητα) δείχνουν ότι δεν υπάρχει Θεός.

Καταρχάς, έχουμε χειροπιαστές αποδείξεις ότι ο ανθρώπινος χαρακτήρας αλλάζει όταν αλλοιωθεί ο εγκέφαλος. Έχουν συμβεί διάφορα καταγεγραμμένα ατυχήματα και οι άνθρωποι έχουν γίνει κακοί ή κακοί ενώ πριν ήταν το αντίστροφο...αυτό είναι ισχυρή ένδειξη ότι δεν υπάρχει ψυχή, που σημαίνει ότι δεν υπάρχει όλο αυτό το κατασκεύασμα με τις θρησκείες.

Επίσης έχουμε τα πειράματα του ΜΙΤ πάνω στην μεταφυσική (remote viewing, τηλεπάθεια, δύναμη της προσευχής κλπ) που έγιναν για πάνω από 20 χρόνια και δεν έφεραν ποτέ κάποιο αποτέλεσμα.

Έχουμε επίσης πειράματα στα οποία όσοι βγαίνουν έξω από το σώμα τους κατά την διάρκεια μιας εγχείρησης αποτυγχάνουν να δουν τα ειδικά σύμβολα που έχουν τοποθετηθεί στο δωμάτιο ως πείραμα για να αποδειχθεί ότι όντως βλέπουν. Προφανώς ακούνε τι γίνεται γύρω τους, ο εγκέφαλος τους κατασκευάζει τις εικόνες που λένε μετά ότι είδανε.

Έχουμε επίσης και τις λογικές απόδειξεις.

Αν πχ ο θεός υπάρχει από πάντα, τότε θα έπρεπε να περιμένει για πάντα για να δημιουργήσει το σύμπαν μας. Και βέβαια η δημιουργία του σύμπαντος είναι ένα στοιχείο που ορίζει βέλος του χρόνου και για τον Θεό.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά. Οπότε είτε είναι ένας κακος θεός, ή δεν υπάρχει. Από την άλλη, εάν δεν ξέρει το μέλλον, πάει να πει ότι υπάρχουν ανώτερες από αυτόν δυνάμεις, αλλά όλα τα προβληματα της λογικής απλά μεταφέρονται σε παραπάνω επίπεδο.

Ο ρόλος του Θεού είναι τελείως ανθρωποκεντρικός. Εάν δεν είχε φτιάξει τον Άνθρωπο, δεν θα είχε καμμία σημασία η ύπαρξη του Θεού. Αυτό σημαίνει ότι εμείς τον έχουμε φτιάξει με το μυαλό μας.

Ιστορικά, η ανθρωπότητα πάντα έφτιαχνε θεότητες για να εξηγήσει ότι δεν μπορούσε να εξηγήσει αλλιώς. Κανένας θεός δεν υπήρχε πριν τον Θεό που πιστεύει ένας άνθρωπος, οπότε γιατί να υπάρχει αυτός;

Όλα τα παραπάνω είναι ισχυρότατες ενδείξεις, στο όριο απόδειξης/ένδειξης, ότι δεν υπάρχει Θεός.

Εάν ο θεός ξέρει τα πάντα, δλδ και το μέλλον, τότε είναι υπεύθυνος για όλα τα κακά που γίνονται και όχι μόνο για τα καλά.

1)Λογικό άλμα.
2)τα "κακά" είναι συνδεδεμένα με όντα και με την κτήση. Δεν είναι αυθύπαρκτα για να αποχωριστούν. Δεν έχουν δική τους υπόσταση.

[taxalata xalasa]

αν πουμε πως ο χρονος ειναι κίνηση θα ειναι σωστο ; και αν ναι υπαρχουν διαφορετικες προσεγγίσεις αναλόγως με το αντικείμενο;

Χρόνος είναι η διανυόμενη απόσταση.
Η διανυόμενη απόσταση που κάνει το σημείο χ, με ροή προς ένα άλλο σημείο ν, μέσα στο αόριστο/απέραντο Χ /Χάος ή σε ορισμένο/πεπερασμένο χ /χωρίον, με αίτιο την ενεργεία, που θέτει την εκκίνηση στο σημείο χ για να διανύσει την απόσταση μέσα στο Χ προς το σημείο ν, και η οποία ενέργεια είναι το, ή προκαλείται από το, αόρατο πυρ.
Είσαι σπίρτο...

[nemo]

αν πουμε πως ο χρονος ειναι κίνηση θα ειναι σωστο ; και αν ναι υπαρχουν διαφορετικες προσεγγίσεις αναλόγως με το αντικείμενο;

Χρόνος είναι η διανυόμενη απόσταση.
Η διανυόμενη απόσταση που κάνει το σημείο χ, με ροή προς ένα άλλο σημείο ν, μέσα στο αόριστο/απέραντο Χ /Χάος ή σε ορισμένο/πεπερασμένο χ /χωρίον, με αίτιο την ενεργεία, που θέτει την εκκίνηση στο σημείο χ για να διανύσει την απόσταση μέσα στο Χ προς το σημείο ν, και η οποία ενέργεια είναι το, ή προκαλείται από το, αόρατο πυρ.
Είσαι σπίρτο...

δεν ξερω και υποθεσεις κανω..αρα ο χρονος ειναι η κινηση οπως τα λες ...ο βραδυπους με την μέλισσα ή ενα ποντικακι που ζει 30 με 40
μερες αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ενω ο χρονος ειναι ο ιδιος για ολους και για ολα
υποθετικα θα πω οτι και οι ανθρωποι αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ο ενας απο τον αλλον
και αυτο θα εχει ή δεν θα εχει επιπτωσεις στην λειτουργία του εγκεφαλου τους;
ρεζουμε εχει σχεση ο χρονος η κίνηση οπως λεμε με την αντιληψη ενος ανθρωπου;

[taxalata xalasa]

αν πουμε πως ο χρονος ειναι κίνηση θα ειναι σωστο ; και αν ναι υπαρχουν διαφορετικες προσεγγίσεις αναλόγως με το αντικείμενο;

Χρόνος είναι η διανυόμενη απόσταση.
Η διανυόμενη απόσταση που κάνει το σημείο χ, με ροή προς ένα άλλο σημείο ν, μέσα στο αόριστο/απέραντο Χ /Χάος ή σε ορισμένο/πεπερασμένο χ /χωρίον, με αίτιο την ενεργεία, που θέτει την εκκίνηση στο σημείο χ για να διανύσει την απόσταση μέσα στο Χ προς το σημείο ν, και η οποία ενέργεια είναι το, ή προκαλείται από το, αόρατο πυρ.
Είσαι σπίρτο...

δεν ξερω και υποθεσεις κανω..αρα ο χρονος ειναι η κινηση οπως τα λες ...ο βραδυπους με την μέλισσα ή ενα ποντικακι που ζει 30 με 40
μερες αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ενω ο χρονος ειναι ο ιδιος για ολους και για ολα
υποθετικα θα πω οτι και οι ανθρωποι αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ο ενας απο τον αλλον
και αυτο θα εχει ή δεν θα εχει επιπτωσεις στην λειτουργία του εγκεφαλου τους;
ρεζουμε εχει σχεση ο χρονος η κίνηση οπως λεμε με την αντιληψη ενος ανθρωπου;

κοιτα, ο χρονος ειναι αποτελεσμα της κινησης.
Ειναι αποσταση μεταξυ δυο σημειων .
Οχι ταυτοσημη εννοια, οπως το υποθετεις.

[nemo]

Χρόνος είναι η διανυόμενη απόσταση.
Η διανυόμενη απόσταση που κάνει το σημείο χ, με ροή προς ένα άλλο σημείο ν, μέσα στο αόριστο/απέραντο Χ /Χάος ή σε ορισμένο/πεπερασμένο χ /χωρίον, με αίτιο την ενεργεία, που θέτει την εκκίνηση στο σημείο χ για να διανύσει την απόσταση μέσα στο Χ προς το σημείο ν, και η οποία ενέργεια είναι το, ή προκαλείται από το, αόρατο πυρ.
Είσαι σπίρτο...

δεν ξερω και υποθεσεις κανω..αρα ο χρονος ειναι η κινηση οπως τα λες ...ο βραδυπους με την μέλισσα ή ενα ποντικακι που ζει 30 με 40
μερες αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ενω ο χρονος ειναι ο ιδιος για ολους και για ολα
υποθετικα θα πω οτι και οι ανθρωποι αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ο ενας απο τον αλλον
και αυτο θα εχει ή δεν θα εχει επιπτωσεις στην λειτουργία του εγκεφαλου τους;
ρεζουμε εχει σχεση ο χρονος η κίνηση οπως λεμε με την αντιληψη ενος ανθρωπου;

κοιτα, ο χρονος ειναι αποτελεσμα της κινησης.
Ειναι αποσταση μεταξυ δυο σημειων .
Οχι ταυτοσημη εννοια, οπως το υποθετεις.

σωστο αλλα υποθετω πως εχει επιπτωσεις στην καθεαυτη λειτουργία του εγκεφαλου -ειναι μια θεωρια που την δουλευω και μπορει
να ειναι και μια παπαρια

[taxalata xalasa]

δεν ξερω και υποθεσεις κανω..αρα ο χρονος ειναι η κινηση οπως τα λες ...ο βραδυπους με την μέλισσα ή ενα ποντικακι που ζει 30 με 40
μερες αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ενω ο χρονος ειναι ο ιδιος για ολους και για ολα
υποθετικα θα πω οτι και οι ανθρωποι αντιλαμβανονται τον χρονο διαφορετικα ο ενας απο τον αλλον
και αυτο θα εχει ή δεν θα εχει επιπτωσεις στην λειτουργία του εγκεφαλου τους;
ρεζουμε εχει σχεση ο χρονος η κίνηση οπως λεμε με την αντιληψη ενος ανθρωπου;

κοιτα, ο χρονος ειναι αποτελεσμα της κινησης.
Ειναι αποσταση μεταξυ δυο σημειων .
Οχι ταυτοσημη εννοια, οπως το υποθετεις.

σωστο αλλα υποθετω πως εχει επιπτωσεις στην καθεαυτη λειτουργία του εγκεφαλου -ειναι μια θεωρια που την δουλευω και μπορει
να ειναι και μια παπαρια

η κινηση γενικως ειναι υπευθυνη για την λειτουργια ολων και στα ολα ειναι και ο εγκεφαλος. Και μεσα στον εγκεφαλο υπαρχει κινηση.
Αφου φτιαχνεις θεωρια για κινηση και εγκεφαλο, θα σου δωσω ενα σεναριο.
Το πρωι, μολις βγει ο ηλιος ξεκινα να τρεχεις ασταματητα προς την αυγη με την ιδια μεση σταθερη ταχυτητα που περιστρεφεται η γη γυρω απο τον αξονα της. Τι θα συμβει; Θα βλεπεις συνεχεια την αυγη και ποτε δεν θα ναι μεσημερι για σενα. Μπορεις να τρως πρωινο ασταματητα σε ολο τον κοσμο. Αν πας πιο γρηγορα απο την ταχυτητα περιστροφης της γης;

[nemo]

[quote="taxalata xalasa" post_id=2256039 time=1638738667 user_id=2519
η κινηση γενικως ειναι υπευθυνη για την λειτουργια ολων και στα ολα ειναι και ο εγκεφαλος. Και μεσα στον εγκεφαλο υπαρχει κινηση.
Αφου φτιαχνεις θεωρια για κινηση και εγκεφαλο, θα σου δωσω ενα σεναριο.
Το πρωι, μολις βγει ο ηλιος ξεκινα να τρεχεις ασταματητα προς την αυγη με την ιδια μεση σταθερη ταχυτητα που περιστρεφεται η γη γυρω απο τον αξονα της. Τι θα συμβει; Θα βλεπεις συνεχεια την αυγη και ποτε δεν θα ναι μεσημερι για σενα. Μπορεις να τρως πρωινο ασταματητα σε ολο τον κοσμο. Αν πας πιο γρηγορα απο την ταχυτητα περιστροφης της γης;
[/quote]

δεν εννοω σαν αυτο που λες αλλα το πως αποδεχεται ή αφομοιωνει ο εγκεφαλος την αντιληψη του χρονου
και ισως να μην μπορω να αποδωσω με λεξεις τι πραγματικα εννοω -θελει αρκετη δουλεια και γραψιμο
στο περιπου θα πω πως υπαρχουν ανθρωποι που διαφερουν -γιατι αυτη η διαφορα να μην ειναι στο πως βιωνουν τον χρονο ;

[Blackdog]

Το πρωι, μολις βγει ο ηλιος ξεκινα να τρεχεις ασταματητα προς την αυγη με την ιδια μεση σταθερη ταχυτητα που περιστρεφεται η γη γυρω απο τον αξονα της. Τι θα συμβει; Θα βλεπεις συνεχεια την αυγη και ποτε δεν θα ναι μεσημερι για σενα.

Μου θυμισες pink floyd

And you run, and you run to catch up with the sun but it's sinking
Racing around to come up behind you again

[taxalata xalasa]

Το πρωι, μολις βγει ο ηλιος ξεκινα να τρεχεις ασταματητα προς την αυγη με την ιδια μεση σταθερη ταχυτητα που περιστρεφεται η γη γυρω απο τον αξονα της. Τι θα συμβει; Θα βλεπεις συνεχεια την αυγη και ποτε δεν θα ναι μεσημερι για σενα.

Μου θυμισες pink floyd

And you run, and you run to catch up with the sun but it's sinking
Racing around to come up behind you again

καλα, ενα τρενο που παει αναποδα προς την ανατολη με 1000 μιλια την ωρα (1600 km/hr), θα βλεπει συνεχεια την ανατολη. και αμα βαλεις τους pink floyd μεσα στο τρενο;....