Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Πρετεντέρης]

Ο - ανάμεσα σε πολλές άλλες ιδιότητές του- επιφανής Συνταγματολόγος του φόρουμ hellegennes έμεινε μετεξεταστεος στο Συνταγματικό.

Ο πρόεδρος του ΣτΕ στο σκεπτικό της επιβολής της υποχρεωτικοτητας του εμβολιασμού στους υγειονομικούς αναφέρει ότι αυτό έγινε λόγω της συνταγματικής υποχρέωσης για επίδειξη κοινωνικής αλληλεγγύης.

Η συγκεκριμένη διάταξη του συντάγματος αφορά οικονομικούς όρους, αλλά αν θέλεις να κάνεις το σύνταγμα κουρελόχαρτο, όπως αποφάσισε η τωρινή κυβέρνηση, μπορείς να επικαλεστείς οποιοδήποτε άρθρο και να πετάξεις μια ραντομιά.

Να, βρήκα μια απολύτως ανάλογη αντιστοιχία. Μπορείς να βασιστείς στο άρθρο περί δικαιώματος εκπαίδευσης, γιατί αν πεθάνει κάποιος ανήλικος από κορωνοϊό που κόλλησε σε νοσοκομείο, όπου υπάρχει μια περίπτωση να του τον κόλλησε ανεμβολίαστος υγειονομικός (παρότι η πιθανότητα να κολλήσεις από εμβολιασμένο είναι ουσιαστικά ίδια), τού στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Τώρα, αν αποφασίζαμε ότι το σύνταγμα δεν πρέπει να μπαίνει εμπόδιο σε έκτακτα μέτρα, σαν ιερή βίβλος θρησκείας, θα κάναμε άλλη κουβέντα. Θα ήμουν οκέι μ' αυτό, με την προϋπόθεση φυσικά ότι αυτό αποτελούσε προϊόν δημοψηφίσματος.

Το ΣτΕ αποφάσισε για τη συνταγματικότητα και όχι η κυβέρνηση. Αυτό είναι το αρμόδιο από το Σύνταγμα όργανο, για να αποφασίζει για τέτοια ζητήματα.

Το τι λες εσύ, που είναι δικαίωμα σου όσο παπαριά και να είναι, δεν έχει καμία σημασία.

Η Πολιτεία μίλησε με το αρμόδιο όργανό της.

[hellegennes]

Να, βρήκα μια απολύτως ανάλογη αντιστοιχία. Μπορείς να βασιστείς στο άρθρο περί δικαιώματος εκπαίδευσης, γιατί αν πεθάνει κάποιος ανήλικος από κορωνοϊό που κόλλησε σε νοσοκομείο, όπου υπάρχει μια περίπτωση να του τον κόλλησε ανεμβολίαστος υγειονομικός (παρότι η πιθανότητα να κολλήσεις από εμβολιασμένο είναι ουσιαστικά ίδια), τού στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Εννοείς να μπει για κάποιο θέμα υγείας στο Παίδων και να κολλήσει κόβιντ εκεί;

Ας πούμε πως ναι.

Το ΣτΕ αποφάσισε για τη συνταγματικότητα και όχι η κυβέρνηση. Αυτό είναι το αρμόδιο από το Σύνταγμα όργανο, για να αποφασίζει για τέτοια ζητήματα.

Το ΣτΕ δεν είναι συνταγματικό δικαστήριο. Σου το λέω έτσι για να σου βρίσκεται σαν γνώση.

[EKPLIKTIKOS]

Το ΣτΕ δεν είναι συνταγματικό δικαστήριο. Σου το λέω έτσι για να σου βρίσκεται σαν γνώση.

Δεν προβλέπεται ρε δικε μου από το ελληνικό σύνταγμα συνταγματικό δικαστήριο. Το ΣτΕ προβλέπεται (άρθρο 95)*, το οποίο φυσικά μπορεί να γνωμοδοτησει για τη συνταγματικότητα ενός νόμου ή την ερμηνεία του.

*
https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-97/

[hellegennes]

Έλα! Για την ιστορία, το ΣτΕ, που, ξανά, δεν είναι συνταγματικό δικαστήριο, και οι γνωμοδοτήσεις του και στο παρελθόν ήταν «βρίσκουμε μια διάταξη τελείως ράντομ για να δικαιολογήσουμε απόφαση», είναι το ίδιο δικαστήριο που έκρινε αντισυνταγματική την μείωση των μισθών τους (αλλά κανενός άλλου Έλληνα) επικαλούμενο τρία άρθρα του συντάγματος που απλά έχουν μέσα την λέξη «δικαστής». Κυριολεκτικά, όμως.

[ΓΑΛΗ]

Να, βρήκα μια απολύτως ανάλογη αντιστοιχία. Μπορείς να βασιστείς στο άρθρο περί δικαιώματος εκπαίδευσης, γιατί αν πεθάνει κάποιος ανήλικος από κορωνοϊό που κόλλησε σε νοσοκομείο, όπου υπάρχει μια περίπτωση να του τον κόλλησε ανεμβολίαστος υγειονομικός (παρότι η πιθανότητα να κολλήσεις από εμβολιασμένο είναι ουσιαστικά ίδια), τού στερεί το δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Εννοείς να μπει για κάποιο θέμα υγείας στο Παίδων και να κολλήσει κόβιντ εκεί;

Ας πούμε πως ναι.

Μ' αυτήν την έννοια και η νοσηλεία του για την πάθηση που έχει, μπορεί του στερήσει το δικαίωμα στην εκπαίδευση.

Γενικώς, δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.

[EKPLIKTIKOS]

Έλα! Για την ιστορία, το ΣτΕ, που, ξανά, δεν είναι συνταγματικό δικαστήριο, και οι γνωμοδοτήσεις του και στο παρελθόν ήταν «βρίσκουμε μια διάταξη τελείως ράντομ για να δικαιολογήσουμε απόφαση», είναι το ίδιο δικαστήριο που έκρινε αντισυνταγματική την μείωση των μισθών τους (αλλά κανενός άλλου Έλληνα) επικαλούμενο τρία άρθρα του συντάγματος που απλά έχουν μέσα την λέξη «δικαστής». Κυριολεκτικά, όμως.

Γιατί το επαναλαμβανεις αυτό το δεν είναι συνταγματικό δικαστήριο; Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα στην Ελλάδα και ούτε προβλέπεται ούτε ισχυρίστηκε κάνεις ότι είναι. Το ΣτΕ υπάρχει και προβλέπεται, το αν κάνει καλή δουλειά στην ερμηνεία των νόμων είναι άλλη κουβέντα-- το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και για ένα συνταγματικο δικαστήριο πάντως. Το μόνο που δείχνεις εδώ είναι εμπάθεια, εκτός αν διαφωνείς συνολικά με τον ρόλο του ΣτΕ. Δε γίνεται όμως σε άλλα θέματα να βασιζεις την επιχειρηματολογια σου στο ΣτΕ, και σε άλλα να έχεις επιχειρηματολογια τύπου στ αρχιδια μου τι λέει το ΣτΕ, έτσι κ αλλιώς είναι για τον πουτσο

[Αλιόσα]

Άργησε ο Κυριάκος να πάρει το πολιτικό κόστος για τους εξηντάρηδες. Το 100ευρω σκληρό ως μέτρο, αλλά ο Έλληνας καταλαβαίνει μόνο από βουρδουλα. Φαίνεται ότι λειτουργεί θετικά ως προς τον εμβολιασμό.

ο Ελ καταλαβαίνει μόνο απο την ισχύ, πρέπει να εισαι σκληρός μαζί του για να κάνει αυτονόητα πράματα, θετικά για το κοινωνικό σύνολο.

[hellegennes]

ούτε ισχυρίστηκε κάνεις ότι είναι.

Αυτό ισχυρίστηκε ο Πρετεντέρης, από πάνω.

Το ΣτΕ υπάρχει και προβλέπεται, το αν κάνει καλή δουλειά στην ερμηνεία των νόμων είναι άλλη κουβέντα-- το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και για ένα συνταγματικο δικαστήριο πάντως. Το μόνο που δείχνεις εδώ είναι εμπάθεια, εκτός αν διαφωνείς συνολικά με τον ρόλο του ΣτΕ. Δε γίνεται όμως σε άλλα θέματα να βασιζεις την επιχειρηματολογια σου στο ΣτΕ, και σε άλλα να έχεις επιχειρηματολογια τύπου στ αρχιδια μου τι λέει το ΣτΕ, έτσι κ αλλιώς είναι για τον πουτσο

Σε ό,τι αφορά πολιτικές αποφάσεις, το ΣτΕ επικαλείται ό,τι συμφέρει τους εαυτούς τους ή την κυβέρνηση (άλλωστε από την κυβέρνηση ορίζεται ο πρόεδρος).

[Πρετεντέρης]

ούτε ισχυρίστηκε κάνεις ότι είναι.

Αυτό ισχυρίστηκε ο Πρετεντέρης, από πάνω.

Το ΣτΕ υπάρχει και προβλέπεται, το αν κάνει καλή δουλειά στην ερμηνεία των νόμων είναι άλλη κουβέντα-- το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει και για ένα συνταγματικο δικαστήριο πάντως. Το μόνο που δείχνεις εδώ είναι εμπάθεια, εκτός αν διαφωνείς συνολικά με τον ρόλο του ΣτΕ. Δε γίνεται όμως σε άλλα θέματα να βασιζεις την επιχειρηματολογια σου στο ΣτΕ, και σε άλλα να έχεις επιχειρηματολογια τύπου στ αρχιδια μου τι λέει το ΣτΕ, έτσι κ αλλιώς είναι για τον πουτσο

Σε ό,τι αφορά πολιτικές αποφάσεις, το ΣτΕ επικαλείται ό,τι συμφέρει τους εαυτούς τους ή την κυβέρνηση (άλλωστε από την κυβέρνηση ορίζεται ο πρόεδρος).

Δεν ισχυρίστηκαν ότι είναι συνταγματικό δικαστήριο το ΣτΕ, αλλά ότι αποφασίζει για θέματα συνταγματικότητας.

Ο εκπληκτικός στα λέει μια χαρά από πάνω. Μονά- ζυγά δικά σου, δε χάνεις ποτέ.

[hellegennes]

Δεν αποφαίνεται για το αν είναι συνταγματική μια διάταξη ή απόφαση αλλά αν μπορεί να ακυρωθεί για λόγους συνταγματικότητας. Είναι σημαντική η διαφορά.

Εδώ είπαν ότι δεν θα ακυρωθεί η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού στους υγειονομικούς γιατί το σύνταγμα έχει κάπου τις λέξεις «κοινωνική αλληλεγγύη», άσχετα με το σε τι αναφέρεται το άρθρο.

Είναι τόσο σχετική η απόφαση που θα μπορούσε να λέει το άρθρο «οι υγειονομικοί είναι υπάλληλοι» και να το επικαλεστούν με τον ίδιο τρόπο.

[nik_killthemall]

Άργησε ο Κυριάκος να πάρει το πολιτικό κόστος για τους εξηντάρηδες. Το 100ευρω σκληρό ως μέτρο, αλλά ο Έλληνας καταλαβαίνει μόνο από βουρδουλα. Φαίνεται ότι λειτουργεί θετικά ως προς τον εμβολιασμό.

αργησε μονο κατα 700 μεθ /ημερα και 4-5 χιλιαδες νεκρους για να παρει το πολιτικο κοστος και να κανει το αυτονοητο. Θα μπορουσαμε να πουμε πως αργησε εγκληματικα επομενως, αλλά επειδη ειμαστε οι δυο μας και δεν μας ακουει κανεις αλλος, ξερουμε κι οι δυο μας πως ο λαος ετουτος δεν αξιζε και κατι καλυτερο απο αυτο.

[GoBack]

Μονο ο πρετεντερης θα μπορουσε να μπει να πανηγυρισει τη νικη στο στε ενω την ιδια μερα εχουν συλλαβει τον αντιπροεδρο.Τερματισε το γαυρομετρο.

[Parrot]

Μονο ο πρετεντερης θα μπορουσε να μπει να πανηγυρισει τη νικη στο στε ενω την ιδια μερα εχουν συλλαβει τον αντιπροεδρο.Τερματισε το γαυρομετρο.

Πού έχουν συλλάβει τον αντιπρόεδρο του ΣτΕ;

[GoBack]

Μονο ο πρετεντερης θα μπορουσε να μπει να πανηγυρισει τη νικη στο στε ενω την ιδια μερα εχουν συλλαβει τον αντιπροεδρο.Τερματισε το γαυρομετρο.

Πού έχουν συλλάβει τον αντιπρόεδρο του ΣτΕ;

Τι λετε τοσες σελιδες στο αλλο νημα;

[Parrot]

Μονο ο πρετεντερης θα μπορουσε να μπει να πανηγυρισει τη νικη στο στε ενω την ιδια μερα εχουν συλλαβει τον αντιπροεδρο.Τερματισε το γαυρομετρο.

Πού έχουν συλλάβει τον αντιπρόεδρο του ΣτΕ;

Τι λετε τοσες σελιδες στο αλλο νημα;

Για κάτι που ίσως και να μην έγινε ποτέ..