Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20736
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 22 Δεκ 2021, 12:06

EKPLIKTIKOS έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:52
taxalata xalasa έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:38

η επιστημη βασιζεται στην αμφισβητηση...
Μύθος. Η αμφισβήτηση είναι το πιο εύκολο πράγμα και κάθε σοβαρός επιστήμονας ξέρει ότι πολύ πιθανό είναι να κάνει λάθος και το να του λες ότι αυτό που πιστεύει ίσως είναι λάθος είναι απόλυτα ξεκάθαρο, δε βοηθάει σε τίποτα. Η επιστήμη βασίζεται στη βελτίωση μιας θεωρίας ή στην αντικατάστασή της με μια καλύτερη. Η αμφισβήτηση από μόνη της είναι αντιπαραγωγικη διαδικασία. Αλλιώς διαρκώς μπορείς να αμφισβητεις τα παντα μέχρι να σβήσει ο ήλιος
ο μυθος ειναι ιστορια. ευχαριστω για την επιβεβαιωση.

ενταξει, και η γη ειναι επιπεδη επειδη κανενας δεν το αμφισβητησε και ηταν και αντιπαραγωγικη διαδικασια για την θεοκρατικη φεδουαρχια.

εδω εχουμε να κανουμε με αμφισβητιες των αμφισβητιων που ποινικοποιουν την αμφισβητηση.

όσο αμφισβητει ο ενας αυτο που λεει ο αλλος, αλλο τοσο αμφισβητει ο αλλος αυτο που λεει ο ενας.

τι θα γινει δηλαδη; ο νομος θα εφαρμοζεται απο εναν η το αλλο εναντιων του αλλου η του ενα, αναλογως αν ο ενας η ο αλλος ειναι γκουβερνο;

Ειναι τοσο γελοιο το θεμα και απορω πως δεν το βλεπετε και καθεστε να γραφετε...... για να γελαμε περισσοτερο.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 22 Δεκ 2021, 12:08

foscilis,
η διατύπωση του άρθρου αναφέρει "που είναι ικανές να προκαλέσουν φόβο ή ανησυχία" κι όχι "που προκαλούν φόβο ή ανησυχία".
Δεν απαιτείται να αποδεικνύεται αντικειμενικά η ύπαρξη φόβου ή ανησυχίας στο κατηγορητήριο, αλλά να εκτιμάται η πρόκλησή τους.

EKPLIKTIKOS
Σωστός ο διαχωρισμός είδησης/πληροφορίας αν και δύσκολα ξεχωρίζει σε έναν κόσμο που κάθε πληροφορία μπορεί και να συνιστά είδηση.
Το πρόβλημα με το συγκεκριμένο άρθρο είναι ότι κατηγορείσαι για κάτι που δεν έχει φυσική υπόσταση "ικανότητα πρόκλησης φόβου ή ανησυχίας" και πρέπει αναγκαστικά να το αντιμετωπίσεις με κάτι που έχει αντικειμενική υπόσταση "δεν προκλήθηκε φόβος ή ανησυχία" ως τεκμήριο αθωότητας.

George_V
Δεν υπάρχει κανένας διαχωρισμός σε επιστημονικές και μη επιστημονικές, δημοσιογραφικές και μη δημοσιογραφικές, απόψεις.
Άλλωστε τι συνιστά "επιστημονική άποψη" πέρα από αυστηρές και ξύλινες διατυπώσεις πειραματικών ή ερευνητικών δεδομένων;

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23782
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 22 Δεκ 2021, 12:10

George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:53
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:44
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:59


O γιατρος που εκφράζει επιστημονικη γνώμη (ακομα και αν ειναι λαθος με τα δεδομενα που ειχε τοτε) δεν μπορει να διωχθει γιατι εξεφρασε επιστημονικη γνωμη.

Αλλα ο Χ ψέκας που μεσα στην ημιμάθεια του εχει κανει αχταρμά καποια επιστημονικα δεδομενα ανακατεμενα με θεωριες συνομωσιας μπορει να διωχθει.

Δεν ποινικοποιειται η επιστημονικη γνωμη (σωστη η λαθος) αλλα η στρεβλη αναμετάδοση αυτης.
ο νόμος δεν μιλάει για επιστημονικές ή μη γνώμες (πώς ακριβώς προσδιορίζεται το αν μια γνώμη είναι επιστημονική άλλωστε; από την ιδιότητα αυτού που την εκφέρει και μόνο; ένας γιατρός δεν μπορεί να εκφέρει ψεκ γνώμη βασισμένη σε κάποια επιστημονικά δεδομένα;), μιλάει για ψευδείς ειδήσεις που μπορεί να σπείρουν ανησυχία ή/και πανικό. σε αυτή τη βάση μια θέση που μπορεί να εκφράσει ένας επιστήμονας μπορεί τη στιγμή που την εκφράζει να θεωρείται αληθής αλλά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να αποδειχθεί ψευδής. τι γίνεται; θα τον δικάσουμε;
Δεν ποινικοποιειται η επιστημονική γνώμη.

Αλλιώς κάθε φορά που θα βγαίνει νέα θεωρία ανατρέποντας την προηγούμενη πρέπει να δικαζουμε όλους τους προηγούμενους υποστηρικτές της παλιάς θεωρίας.

Ο νόμος αναφέρεται στη στρεβλη αναμετάδοση ειδήσεων από μη ειδήμονες και όχι στην αναμετάδοση ορθων η μη επιστημονική θεωριών από επιστήμονες που μιλούν ex cathedra.
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών και χρηματική ποινή.
ψευδείς ειδήσεις λέει
το τι ορίζεται ως ψευδής είδηση είναι κάτι υποκειμενικό
γιατί και ένας γιατρός που αναφέρει κάτι το οποίο μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει τελικά, ψευδής είδηση μπορεί να θεωρηθεί
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49914
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 22 Δεκ 2021, 12:12

Λες θα εφαρμοστεί ο νόμος στο μπουρδελακι.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34683
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 22 Δεκ 2021, 12:16

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:10
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:53
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:44


ο νόμος δεν μιλάει για επιστημονικές ή μη γνώμες (πώς ακριβώς προσδιορίζεται το αν μια γνώμη είναι επιστημονική άλλωστε; από την ιδιότητα αυτού που την εκφέρει και μόνο; ένας γιατρός δεν μπορεί να εκφέρει ψεκ γνώμη βασισμένη σε κάποια επιστημονικά δεδομένα;), μιλάει για ψευδείς ειδήσεις που μπορεί να σπείρουν ανησυχία ή/και πανικό. σε αυτή τη βάση μια θέση που μπορεί να εκφράσει ένας επιστήμονας μπορεί τη στιγμή που την εκφράζει να θεωρείται αληθής αλλά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα να αποδειχθεί ψευδής. τι γίνεται; θα τον δικάσουμε;
Δεν ποινικοποιειται η επιστημονική γνώμη.

Αλλιώς κάθε φορά που θα βγαίνει νέα θεωρία ανατρέποντας την προηγούμενη πρέπει να δικαζουμε όλους τους προηγούμενους υποστηρικτές της παλιάς θεωρίας.

Ο νόμος αναφέρεται στη στρεβλη αναμετάδοση ειδήσεων από μη ειδήμονες και όχι στην αναμετάδοση ορθων η μη επιστημονική θεωριών από επιστήμονες που μιλούν ex cathedra.
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών και χρηματική ποινή.
ψευδείς ειδήσεις λέει
το τι ορίζεται ως ψευδής είδηση είναι κάτι υποκειμενικό
γιατί και ένας γιατρός που αναφέρει κάτι το οποίο μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει τελικά, ψευδής είδηση μπορεί να θεωρηθεί
Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 23782
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 22 Δεκ 2021, 12:31

George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:10
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:53


Δεν ποινικοποιειται η επιστημονική γνώμη.

Αλλιώς κάθε φορά που θα βγαίνει νέα θεωρία ανατρέποντας την προηγούμενη πρέπει να δικαζουμε όλους τους προηγούμενους υποστηρικτές της παλιάς θεωρίας.

Ο νόμος αναφέρεται στη στρεβλη αναμετάδοση ειδήσεων από μη ειδήμονες και όχι στην αναμετάδοση ορθων η μη επιστημονική θεωριών από επιστήμονες που μιλούν ex cathedra.
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών και χρηματική ποινή.
ψευδείς ειδήσεις λέει
το τι ορίζεται ως ψευδής είδηση είναι κάτι υποκειμενικό
γιατί και ένας γιατρός που αναφέρει κάτι το οποίο μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει τελικά, ψευδής είδηση μπορεί να θεωρηθεί

Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.

σύμφωνοι, αλλά ο νόμος δεν το ξεκαθαρίζει αυτό έτσι όπως είναι διατυπωμένος
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20736
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 22 Δεκ 2021, 12:36

George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:10
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 11:53


Δεν ποινικοποιειται η επιστημονική γνώμη.

Αλλιώς κάθε φορά που θα βγαίνει νέα θεωρία ανατρέποντας την προηγούμενη πρέπει να δικαζουμε όλους τους προηγούμενους υποστηρικτές της παλιάς θεωρίας.

Ο νόμος αναφέρεται στη στρεβλη αναμετάδοση ειδήσεων από μη ειδήμονες και όχι στην αναμετάδοση ορθων η μη επιστημονική θεωριών από επιστήμονες που μιλούν ex cathedra.
Όποιος δημόσια ή μέσω του διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών (3) μηνών και χρηματική ποινή.
ψευδείς ειδήσεις λέει
το τι ορίζεται ως ψευδής είδηση είναι κάτι υποκειμενικό
γιατί και ένας γιατρός που αναφέρει κάτι το οποίο μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει τελικά, ψευδής είδηση μπορεί να θεωρηθεί
Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.
αδυνατω να καταλαβω πως θα ορισουν ως ψευδης την ειδηση "τα εμβολια σκοτωνουν"... αφου ειναι αποδεδειγμενο παγκοσμιως σε αλλες χωρες που καταγραφουν τα περιστατικα.... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει;

"τα εμβολια σκοτωνουν", να το εγραψα παλι και συμβαινει και το ξερετε.

«μας μπολιαζουν ολους για να κονομανε χρημα οι μετοχοι και να μας κανουν εξαρτημενους σαν τα πρεζακια ωστε να συνεχισουν να κονομανε εσαει».... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει; δεν ειμαστε εξαρτημενοι απο τα εμβολια και κονομανε οι μετοχοι των φαρμακευτικων;.... αγαθοεργια κανουνε;

ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων ;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26995
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 22 Δεκ 2021, 12:40

taxalata xalasa έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:36
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:10




ψευδείς ειδήσεις λέει
το τι ορίζεται ως ψευδής είδηση είναι κάτι υποκειμενικό
γιατί και ένας γιατρός που αναφέρει κάτι το οποίο μπορεί να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει τελικά, ψευδής είδηση μπορεί να θεωρηθεί
Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.
αδυνατω να καταλαβω πως θα ορισουν ως ψευδης την ειδηση "τα εμβολια σκοτωνουν"... αφου ειναι αποδεδειγμενο παγκοσμιως σε αλλες χωρες που καταγραφουν τα περιστατικα.... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει;

"τα εμβολια σκοτωνουν", να το εγραψα παλι και συμβαινει και το ξερετε.

«μας μπολιαζουν ολους για να κονομανε χρημα οι μετοχοι και να μας κανουν εξαρτημενους σαν τα πρεζακια ωστε να συνεχισουν να κονομανε εσαει».... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει; δεν ειμαστε εξαρτημενοι απο τα εμβολια και κονομανε οι μετοχοι των φαρμακευτικων;.... αγαθοεργια κανουνε;

ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων ;
Καταλάβατε οι υπόλοιποι γιατί χρειάζεται ο νόμος;

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20736
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 22 Δεκ 2021, 12:42

:smt005: καταλαβανε..
για να μην χασουν τα κερδη οι μετοχοι... :8)

εσυ πηρες μετοχες;

εχω παρει απο περυσι... καλα παμε... εγω με τους μετοχους ειμαι....μπερδευεσαι...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20736
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 22 Δεκ 2021, 12:50

foscilis έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:40
taxalata xalasa έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:36
George_V έγραψε:
22 Δεκ 2021, 12:16


Νομίζω ότι κάπου πρέπει να διαχωρίσουμε τι είναι ψευδής είδηση και τι επιστημονική γνώμη.

Ένας γιατρός που μιλά ex cathedra και υποστηρίζει μια θεωρία σωστή η λάθος και την τεκμηρίωνει με στοιχεία και βιβλιογραφία δεν μπορεί να κατηγορηθεί για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Όμως αν ο Χ άκυρος ψεκας πάρει την ίδια θεωρία και την πετάξει στο Γιουτιουμπ χωρίς αποδείξεις και στοιχεία ανακατεύοντας την και με δικά του φαντασιακα ίσως στοιχεία με μόνη επιβεβαίωση ότι έτσι άκουσε από την θεία της μάνας της ξαδέλφης του μπατζανακη της ανηψια της γραμματέως του Πολακη ε αυτός διασπειρει ψευδείς ειδήσεις.
αδυνατω να καταλαβω πως θα ορισουν ως ψευδης την ειδηση "τα εμβολια σκοτωνουν"... αφου ειναι αποδεδειγμενο παγκοσμιως σε αλλες χωρες που καταγραφουν τα περιστατικα.... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει;

"τα εμβολια σκοτωνουν", να το εγραψα παλι και συμβαινει και το ξερετε.

«μας μπολιαζουν ολους για να κονομανε χρημα οι μετοχοι και να μας κανουν εξαρτημενους σαν τα πρεζακια ωστε να συνεχισουν να κονομανε εσαει».... πως ειναι ψευδες κατι που συμβαινει; δεν ειμαστε εξαρτημενοι απο τα εμβολια και κονομανε οι μετοχοι των φαρμακευτικων;.... αγαθοεργια κανουνε;

ειναι διασπορα ψευδων ειδησεων ;
Καταλάβατε οι υπόλοιποι γιατί χρειάζεται ο νόμος;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28415
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 22 Δεκ 2021, 13:31

Δεν μου αρέσει ο νόμος. Ενέχει έννοιες αόριστες και μη σαφώς ορισμένες. Υποκειμενικές θα έλεγε κανείς. Ειδικά αυτό με την "εθνική οικονομία", δεν μπορούμε να το παραβλέψουμε. Με βάση αυτό, επί μνημονίου θα μας είχαν συλλάβει όλους. Γιατί ο καθένας έλεγε τα δικά του.

Γενικότερα, μετά τον νόμο περί "ρητορικής μίσους", έχουν υπεισέλθει αόριστες έννοιες στην Ελληνική νομοθεσία.

Ευτυχώς στην πράξη βλέπουμε ότι αυτοί που συλλαμβάνονται είναι οι πιο "ακραίοι". π.χ. Θεματοφύλακες, ιθαγενείς και άλλοι υπερψέκες.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8243
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 22 Δεκ 2021, 13:50

Και αυτό το άρθρο, κουβαλάει την παθογένεια της (όποιας) κυβερνητικής νοοτροπίας παραγωγής νομοσχεδίων.
Ένα νομοσχέδιο, ένα άρθρο, μία διάταξη, σκοπεύει στην "εξυπηρέτηση" συγκεκριμένου σκοπού και που ελάχιστες φορές είναι εναρμονισμένος υπέρ του συνόλου.
Έτσι λέει η εμπειρία μου.

Και καθώς (και) αυτή η κυβέρνηση έχει επιδείξει υπερβάλλοντα ζήλο στην εξυπηρέτηση συγκεκριμένων στόχων και σκοπών, δεν μου φαίνεται καθόλου περίεργη η τροποποίηση αυτή...
...όλο και κάποιο σκοπό θα εξυπηρετεί. :wink
Πάντως όχι για το καλό μας... :011:

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16968
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 22 Δεκ 2021, 13:53

foscilis έγραψε:
22 Δεκ 2021, 10:51
Όχι, γιατί αυτό είναι εικασία. Λανθασμένη ίσως, μπορεί και κακοπροαίρετη διαστρέβλωση, αλλά πάντως εικασία. Για να είναι ψευδής είδηση κατά την έννοια του νόμου πρέπει να αναφέρεται σε εμπειρικά διαψεύσιμο γεγονός ("πέθαναν 50.000 από το εμβόλιο") και αυτός που το λέει να γνωρίζει ότι είναι ψευδές. Η ουσία του τι συνιστά ψευδή είδηση δεν αλλάζει από την επαναδιατύπωση του άρθρου. Αλλάζει η απαιτούμενη "ζημιά" από αληθινό αποτέλεσμα ("όντως δεν εμβολιάστηκε κάποιος κι έπαθε ζημιά από αυτά που λες") σε δυνητικό ("με αυτά που λες κάποιος μπορεί να μην εμβολιαστεί λόγω ανυπόστατης ανησυχίας").
+1 - και μάλιστα - για αποφυγη παρεξηγησης απο κακοπροαίρετους ή υπερβολικά μπαγλαμάδες - εμπειρικά διαψεύσιμο γεγονός τη στιγμή που γίνεται η δήλωση. Όχι πχ 15 χρόνια ή μήνες ή μέρες μετά.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16968
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 22 Δεκ 2021, 13:57

Αν πχ ενω γινονται τα τεστ για κατι ενας μπαγλαμας βγει και πει οτι αυτο το κατι ειναι ΕΤΣΙ (ενω το τεστ για να δειξει αν ειναι ΕΤΣΙ ή ΑΛΛΙΩΣ ακομα δεν εχει καταληξει) τοτε το ψέμμα ειναι οχι το αντικειμενο της δηλωσης (μπορεί σε 2 μηνες να βγαλει αποτελεσμα το τεστ και οντως να δειξει ΕΤΣΙ) αλλά η - έστω αρρητη - δήλωση του μπαγλαμα οτι μπορεί να γνωρίζει κατι που ειναι αδυνατο να γνωριζει με τροπο κοινα αποδεκτα ως επιβεβαιωσιμο εκεινη τη στιγμη.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2414
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: Διασπορά ψευδών ειδήσεων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ » 22 Δεκ 2021, 14:04

Η ελευθερία του Τύπου και το άρθρο 191Π.Κ. (διασπορά ψευδών ειδήσεων)Του Λέανδρου Ρακιντζή

Η ελευθερία της έκφρασης και η ελευθερία του Τύπου αποτελούν μεγάλες λαϊκές και δημοκρατικές κατακτήσεις, βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, που κατοχυρώνονται από το Σύνταγμα και από διεθνείς συμβάσεις με μια όμως προϋπόθεση, την τήρηση των κειμένων νόμων.

Τύπος κατά την έννοια του σχετικού νόμου είναι ό,τι παράγεται τυπογραφικά ή με οποιοδήποτε μηχανικό ή χημικό μέσο και χρησιμεύει για τη διάδοση ιδεών, χειρογράφων, εικόνων ή παραστάσεων μετά ή άνευ σημειώσεων. Στην έννοια του Τύπου δεν περιλαμβάνεται η τηλεόραση και το διαδίκτυο με συνέπεια τα μέσα αυτά να μην καλύπτονται από τις διατάξεις του νόμου περί Τύπου και δια των μέσων αυτών τελούμενα αδικήματα να αντιμετωπίζονται ως κοινά αδικήματα και όχι δια του Τύπου τελούμενα.

Ως ελευθερία του Τύπου ορίζεται η ελευθερία της έκφρασης μέσω του Τύπου και περιλαμβάνει την ελευθερία της πληροφόρησης για κάθε ζήτημα που κυριαρχεί στην επικαιρότητα και οτιδήποτε άλλο ενδιαφέρει την κοινή γνώμη, αυτό όμως προϋποθέτει την ελευθερία συλλογής στοιχείων και την ελευθερία επιλογής πηγών πληροφοριών, ως και την ελευθερία δημοσίευσης ειδήσεων και σχολίων οπουδήποτε και με κάθε τρόπο τηρουμένων όμως των διατάξεων του νόμου περί Tύπου και συμπληρωματικώς τους νόμους περί προστασίας ευαίσθητων προσωπικών δεδομένων και πνευματικής ιδιοκτησίας.

Για την προστασία όμως της προσωπικότητας του ατόμου και της κοινωνίας προβλέπονται συγκεκριμένοι περιορισμοί και κυρώσεις, όπως για μεν την αστική ευθύνη για αποζημίωση από το ν.4356/2015 και τον Α.Κ., για δε την ποινική ευθύνη για εξύβριση και συκοφαντική δυσφήμηση από τις διατάξεις των άρθρων 361,362,363 Π.Κ. και από τον νόμο για την προστασία των προσωπικών δεδομένων, για δε την διασπορά ψευδών ειδήσεων (fake news) και δια του διαδικτύου από το άρθρο 191 Π.Κ., όπως τούτο αντικαταστάθηκε με το άρθρο 36 ν.4855/2021. Για την στοιχειοθέτηση της ευθύνης απαιτείται ψευδής ισχυρισμός ή είδηση περί γεγονότος για άλλον, που διαδίδεται από τον υπαίτιο με οποιοδήποτε τρόπο ή μέσο, το δε γεγονός να είναι ψευδές, ο δε υπαίτιος να γνώριζε ότι είναι ψευδές τουλάχιστον ως προς το καθ’ υπερβολή ή γενίκευση μέρος. Γεγονός κατά την παραπάνω έννοια είναι οποιοδήποτε συμβάν του εξωτερικού κόσμου που υποπίπτει στις αισθήσεις και δύναται να αποδειχθεί ως αντίθετο στην ηθική και ευπρέπεια και προσβάλλει την τιμή και υπόληψη φυσικού προσώπου, αλλά και υπό ορισμένες προϋποθέσεις του νομικού προσώπου της ανώνυμης εταιρείας.

Εξάλλου σύμφωνα με το άρθρο 367 παρ.1περ.γ Π.Κ. δεν αποτελούν άδικη πράξη οι εκδηλώσεις για τη διαφύλαξη (προστασία) δικαιώματος ή από άλλο δικαιολογημένο ενδιαφέρον. Σαφώς ο δημοσιογραφικός έλεγχος αναφορικά με πολιτικά και εν γένει δημόσια πρόσωπα μπορεί να μην αποτελέσει άδικη πράξη με την παραδοχή του παραπάνω λόγου.

Στο παρελθόν πριν τη κατάργηση με το ν.4596/2019 του αυτοφώρου για τα δια του Tύπου αδικήματα υπήρχαν συχνές συλλήψεις και καταδίκες δημοσιογράφων για συκοφαντική δυσφήμηση, που μπορεί ακόμα να συμβεί, αλλά κατά την τακτική πλέον διαδικασία. Σαφώς για κάποια συκοφαντικά δημοσιεύματα μπορεί να γίνει δεκτή η δικαιολογία ότι έγιναν εν καλή πίστη λόγω της ταχύτητας της είδησης, που ο δημοσιογράφος δεν προφταίνει να την επαληθεύσει ή ότι έχει εμπιστοσύνη στην πηγή της πληροφορίας, την οποία λόγω του δημοσιογραφικού απορρήτου δεν επιτρέπεται να αποκαλύψει και υφίσταται ο ίδιος ή το μέσον τις συνέπειες.

Υπάρχουν όμως περιπτώσεις, που ο δημοσιογράφος κυνηγώντας την είδηση ή για την εξυπηρέτηση κυρίως πολιτικών η οικονομικών σκοπιμοτήτων επιτίθεται συκοφαντικά όχι μόνον εναντίον πολιτικών προσώπων, δημόσιων λειτουργών, αλλά και επιχειρηματιών και επιχειρήσεων με fake news θίγοντας την τιμή και υπόληψη τους σχεδόν ανεπανόρθωτα και η τάση αυτή πήρε το όνομα της από τον τίτλο συγκεκριμένης εφημερίδας. Φυσικά επιβλήθηκαν κάποιες κυρώσεις, οι δε επανορθωτικές δημοσιεύσεις πέρασαν στα ψιλά των εφημερίδων, που κανείς δεν τα διαβάζει, αλλά ο σκοπός πέτυχε και το στίγμα για πολλούς παρέμεινε και έκτοτε ελάχιστοι πλέον ζητούν την δικαστική αποκατάσταση της προσβολής.

Με τον ν.4855/2021 το άρθρο 191 Π.Κ. διατυπώθηκε ως εξής. Όποιος δημόσια ή μέσω διαδικτύου διαδίδει ή διασπείρει με οποιονδήποτε τρόπο ψευδείς ειδήσεις που είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες ή να κλονίσουν την εμπιστοσύνη του κοινού στην εθνική οικονομία, στην αμυντική ικανότητα της χώρας ή στη δημόσια υγεία τιμωρείται… Η νέα διατύπωση του άρθρου προκάλεσε αντιδράσεις με διάφορα επιχειρήματα από άτομα και οργανώσεις με συγκεκριμένο πολιτικό προσανατολισμό κυρίως κατά το στάδιο της δημόσιας διαβούλευσης, όπως ότι με αυτό περιορίζεται το δικαίωμα για ελεύθερη έκφραση, ότι εισάγεται λογοκρισία, ότι εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες για τον έλεγχο της παραπληροφόρησης που υπάρχει σχετικά με τους εμβολιασμούς για την καταπολέμηση του covid-19 και εισαγωγή στις ΜΕΘ και ότι παρακωλύεται η δημόσια συζήτηση για κρίσιμα θέματα ειδικά στο διαδίκτυο. Φυσικά τα επιχειρήματα αυτά δεν ευσταθούν, γιατί με τη νέα διατύπωση του άρθρου δεν εισάγεται περιορισμός του δικαιώματος έκφρασης ούτε λογοκρισία ,που εννοιολογικά είναι ενέργεια προληπτική.

Το κρίσιμο σημείο της νέας διατύπωσης στο οποίο επικεντρώνονται οι αντιδράσεις είναι ότι στη παλιά διάταξη για τη θεμελίωση του αξιοποίνου απαιτείται από τις ψευδείς ειδήσεις να έχει επέλθει ζημία ή βλάβη της δημόσιας τάξης, ενώ με τη νέα διατύπωση ότι οι ψευδείς ειδήσεις να είναι ικανές να προκαλέσουν ανησυχίες ή φόβο στους πολίτες δηλαδή το αδίκημα της διασποράς ψευδών ειδήσεων μετατρέπεται κατά την αντικειμενική υπόσταση από αδίκημα αποτελέσματος σε αδίκημα δυνητικής διακινδύνευσης, όπως ήταν και με τον παλιό Π.Κ., του οποίου στο παρελθόν είχε γίνει λελογισμένη χρήση.

Σαφώς η νέα διατύπωση του άρθρου 191 Π.Κ. μπορεί να αποδειχθεί πλέον αποτελεσματική για την αντιμετώπιση των fake news, που κυκλοφορούν χωρίς έλεγχο και κυρώσεις στο διαδίκτυο και στις προσωπικές σελίδες στα μέσα της κοινωνικής δικτύωσης, για τα οποία δεν είναι δυνατόν να εφαρμοσθεί η αυτόφωρη διαδικασία μέσα στα στενά χρονικά πλαίσια του αυτοφώρου. Συνεπώς η άσκηση της ποινικής δίωξης για παράβαση του άρθρου αυτού μπορεί να γίνει μόνο κατόπιν προκαταρκτικής εξέτασης, όπου οι καλούμενοι θα μπορούν να παράσχουν εξηγήσεις και να αποδείξουν με μάρτυρες, ότι δεν προκλήθηκε ανησυχία ή φόβος στους πολίτες.

* Ο κ. Λέανδρος Τ. Ρακιντζής είναι Αρεοπαγίτης ε.τ.


https://www.capital.gr/me-apopsi/360331 ... n-eidiseon
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών