Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 09:02

Στο Λόττο ο παίκτης καλείται να μαντέψει 6 αριθμούς από 49.
Το σύνολο των εξάδων είναι ο αριθμός 49 choose 6 = 13983816.

Είναι δηλαδή μία στα δεκατέσσερα εκατομμύρια η πιθανότητα να βρεις το εξάρι με μία στήλη.
Αλλά υπάρχουν και οι "κατηγορίες παρηγοριάς", το 5άρι και το 4άρι.

Το πρόβλημα είναι να βρούμε στήλες που να εγγυώνται 4άρι και άνω, σε όποια εξάδα και αν κληρωθεί από τις 13983816.
Δεν έχει πρακτική αξία, αλλά είναι ενδιαφέρον.

Θεωρητικά ο αριθμός στηλών για να επιτυγχάνεται το 4άρι είναι 1013.
Πως προκύπτει αυτό ;
Αν η στήλη μου είναι η 1-2-3-4-5-6 τότε αυτή σαν νικήτρια στήλη πιάνει 1 εξάρι, 6 πεντάρια (6 choose 5 = 6) και 15 τεσσάρια (6 choose 4 = 15).
Αλλά για τα έξη πεντάρια υπάρχουν 258 άλλες στήλες που έχουν τα ίδιο πεντάρια (6 χ (43 choose 1) = 258).
Και για τα 15 τεσσάρια της εξάδας μου υπάρχουν 13545 στήλες που έχουν τα ίδια τεσσάρια (15 χ (43 choose 2) = 13545).
΄
Άρα το σύνολο των 13983816 στηλών προκειμένου για "ένα τεσσάρι και άνω" γίνεται 13983816 / (1 + 258 + 13545) = 1013.026.

Πράγματι αυτό αν βάλετε Monte Carlo θα το διαπιστώσετε.
Με 1013 τυχαία επιλεγμένες παιζόμενες στήλες και οι νικήτριες να επιλέγονται επίσης τυχαία από το σύνολο των 13983816 θα δείτε ότι κατά μέσο όρο έχετε μία επιτυχία, που θα είναι τεσσάρι βασικά και ελάχιστες φορές πεντάρι ή εξάρι.
Οι 1013 τυχαίες στήλες έχουν πιθανότητα 63% περίπου ( = 1 - exp(-1)) ), σύμφωνα με τον νόμο των μεγάλων αριθμών. Κατά 37% δεν θα πιάνετε τίποτα, αλλά επειδή στο 63% θα είναι μερικές φορές 2 οι επιτυχίες, γίνεται μέσος όρος 1.

Αλλά υπάρχουν αλγόριθμοι απαλοιφής που μπορούν να μας βρουν στήλες με εγγυημένο το 4άρι (και άνω).
Μία δε αρχική παρατήρηση είναι ότι σε ένα τέτοιο σύστημα στηλών κάθε στήλη πρέπει να διαφέρει από κάθε άλλη κατά 3 τουλάχιστον νούμερα - διότι αλλοιώς θα έχουμε 2 τεσσάρια (και άνω) ενώ εμείς ψάχνουμε για το ελάχιστο υποσύνολο που πιάνει 1 τεσσάρι (και άνω).
Όμως αυτό δεν αρκεί !
Θα σας βγουν πολλές στήλες, πάνω από 10,000 !

Το ζητούμενο είναι να βρεθεί ένας αλγόριθμος που βρίσκει το ελάχιστο, το οποίο θεωρητικά είναι 1013 στήλες όπως είπαμε.
Πριν από χρόνια είχα πετύχει μία Ρώσικη σελίδα που είχε τα -υποτίθεται- ρεκόρ (αλγοριθμικής απαλοιφής). Δεν θυμάμαι τι είχε βγάλει ο Ρώσος και δεν βρίσκεται αυτή η σελίδα (νομίζω πάντως είχε βρει γύρω στις 4000 στήλες για το ζητούμενο).
Όμως βρήκα αυτήν την σελίδα:

https://kyr.gr/books/lotto/lotto_lista/lotto_lista.htm

Εδώ με πάει για μέχρι 40 νούμερα λόττο και λέει 3781 στήλες (σ.σ. βλέπε το δεύτερο μπλοκ από πάνω).
Δεν με πάει μέχρι τα 49 νούμερα που είναι το πλήρες Λόττο, υποτίθεται ότι η νικήτρια έχει βγει από μέσα από 40 νούμερα.
Για να δω τι λέει αυτό το 3781 επαναλαμβάνω τους αρχικούς υπολογισμούς, να βρω τον θεωρητικό αριθμό στηλών στα 40 νούμερα.
Βγαίνει 445, άρα το 3781 δεν μοιάζει καθόλου για ... ρεκόρ, αλλά αυτό βρήκαν.

Υπάρχει κανένας που μπορεί να λύσει αυτό το πρόβλημα ;
Αν υπάρχει σίγουρα θα υπάρχει και κάποιο βραβείο, όπως με το θεώρημα του Fermat.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 01 Φεβ 2022, 10:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 09:23

Αν κάνω την εργοδική ανάπτυξη των στηλών και απλά εφαρμόζω τη συνθήκη "διαφορά ανά ζεύγος >=3" θα βγουν πολλές στήλες.
Υπάρχουν γιατροσόφια που μειώνουν αλλά η γενική λύση ;;;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 38470
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 01 Φεβ 2022, 09:27

Μόλις το λύσεις, βρες και για το ιταλικό lotto που ζητάς 6 νούμερα στα 90.


Let them make the first mistake. We make the last move.


Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 09:34

Otto Weininger έγραψε:
01 Φεβ 2022, 09:27
Μόλις το λύσεις, βρες και για το ιταλικό lotto που ζητάς 6 νούμερα στα 90.
Το ίδιο μας κάνει.
Και για το τζόκερ και για το totocalcio, που είναι κάπως διαφορετική η λογική.
Με ένα σούπερ-φαστ computer μπορώ να εφαρμόσω πολλά γιατροσόφια.

Πριν 15 χρόνια είχα φτιάξει έναν αλγόριθμο ο οποίος μέχρι τα 25 νούμερα δούλεψε (έτρεχε δέκα μέρες για τα 25 νούμερα στα pc εκείνης της εποχής).
Δεν πήγα παραπάνω για ευνόητους λόγους, αλλά και πάλι δεν νομίζω ότι βρήκα τα ρεκόρ.

Στο internet δεν βρίσκω κάτι για minimum lotto systems, minimum sistemi variabili ή κάτι παρεμφερές.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10885
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique » 01 Φεβ 2022, 10:09

Διαβασα Λεττο
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9214
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Φεβ 2022, 10:52

> Οι 1013 τυχαίες στήλες έχουν πιθανότητα 63% περίπου

49 choose 4 μας κανει 211876, δλδ εχεις μια στις 211876 για 4αρι.

Πως στο καλο βγαινει το 63%;

Απο την αλλη, αμα παιζεις 1013 στηλες καθε φορα, εχεις 13983816 / 1013 = 13804, δλδ 1 στις 13804 να πετυχεις ενα 4αρι.

> https://kyr.gr/books/lotto/lotto_lista/lotto_lista.htm

Στην οποια ιστοσελιδα γραφει:

> 28 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΜΕ ΚΕΡΔΗ ΔIΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΠΛΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΑΣ ΣΕ ΔΕΛΤΙΑ ΤΟΥ ΟΠΑΠ

Αμα ηταν ετσι ο τυπας θα ηταν πλουσιος και δεν θα πουλουσε βιβλια για λοττο.

> Εδώ με πάει για μέχρι 40 νούμερα λόττο και λέει 3781 στήλες

Δεν υπαρχει πουθενα στην σελιδα ο αριθμος 3781.

Μετα ο τυπας γραφει και τετοια:

> https://kyr.gr/profhties/menu.htm

Νομιζω πουλαει φουμαρα ο τυπας...

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 11:08

axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 10:52
> Οι 1013 τυχαίες στήλες έχουν πιθανότητα 63% περίπου

49 choose 4 μας κανει 211876, δλδ εχεις μια στις 211876 για 4αρι.

Πως στο καλο βγαινει το 63%;

Απο την αλλη, αμα παιζεις 1013 στηλες καθε φορα, εχεις 13983816 / 1013 = 13804, δλδ 1 στις 13804 να πετυχεις ενα 4αρι.

> https://kyr.gr/books/lotto/lotto_lista/lotto_lista.htm

Στην οποια ιστοσελιδα γραφει:

> 28 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΜΕ ΚΕΡΔΗ ΔIΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΠΛΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΑΣ ΣΕ ΔΕΛΤΙΑ ΤΟΥ ΟΠΑΠ

Αμα ηταν ετσι ο τυπας θα ηταν πλουσιος και δεν θα πουλουσε βιβλια για λοττο.

> Εδώ με πάει για μέχρι 40 νούμερα λόττο και λέει 3781 στήλες

Δεν υπαρχει πουθενα στην σελιδα ο αριθμος 3781.

Μετα ο τυπας γραφει και τετοια:

> https://kyr.gr/profhties/menu.htm

Νομιζω πουλαει φουμαρα ο τυπας...
Εξηγώ αλλά κάντο και με Monter Carlo simulation να δεις.
Ο τύπος στο δεύτερο μπλοκ από πάνω όπως διαβάζεις λέει 100% 4 στα 6 στα 40 νούμερα = 3781 στήλες.

Όχι νομίζεις ... Φούμαρα πουλάει αλλά είναι relic page ποιός ξέρει πόσο παλιά.
Κι εγώ πούλαγα βιβλία για Λόττο.
Τα είχε φτιάξει μία ομάδα δημοσιογράφων του Φίλαθλου και τους έφτιαχνα εγώ τα companion cd.
Pasok years.
Αλλά ποτέ δεν είπα σε κανέναν "παίξε λόττο για να πάρεις τα λεφτά".
Ερχόντουσαν οι ίδιοι και λέγανε "θέλω αυτό να κάνει αυτά" και τους έλεγα εγώ "μάλιστα, αυτό είναι το app που κάνει αυτά, πάρτε το".
Για το ποδόσφαιρο μπορεί και να έλεγα διάφορα όπως "έλα μωρέ, τον Ηρακλή θα βάλεις διπλό και στα Ιταλικά ένα στα δύο χι και πήγες ταμείο - άντε".
Στο Λόττο ήξερα ότι ο κουβάς ήταν αδυσώπητος για όποιον προσπαθούσε να βάλει λεφτά και φυσικά δεν ήθελα να έχω καμία σχέση.

Το θέμα μας είναι πως θα πάρουμε το βραβείο για το optimal patterning τώρα, με τη βοήθεια και των supercomputers.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9214
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Φεβ 2022, 11:15

wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:08
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 10:52
> Οι 1013 τυχαίες στήλες έχουν πιθανότητα 63% περίπου

49 choose 4 μας κανει 211876, δλδ εχεις μια στις 211876 για 4αρι.

Πως στο καλο βγαινει το 63%;

Απο την αλλη, αμα παιζεις 1013 στηλες καθε φορα, εχεις 13983816 / 1013 = 13804, δλδ 1 στις 13804 να πετυχεις ενα 4αρι.

> https://kyr.gr/books/lotto/lotto_lista/lotto_lista.htm

Στην οποια ιστοσελιδα γραφει:

> 28 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΜΕ ΚΕΡΔΗ ΔIΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΠΛΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΑΣ ΣΕ ΔΕΛΤΙΑ ΤΟΥ ΟΠΑΠ

Αμα ηταν ετσι ο τυπας θα ηταν πλουσιος και δεν θα πουλουσε βιβλια για λοττο.

> Εδώ με πάει για μέχρι 40 νούμερα λόττο και λέει 3781 στήλες

Δεν υπαρχει πουθενα στην σελιδα ο αριθμος 3781.

Μετα ο τυπας γραφει και τετοια:

> https://kyr.gr/profhties/menu.htm

Νομιζω πουλαει φουμαρα ο τυπας...
Εξηγώ αλλά κάντο και με Monter Carlo simulation να δεις.
Ο τύπος στο δεύτερο μπλοκ από πάνω όπως διαβάζεις λέει 100% 4 στα 6 στα 40 νούμερα = 3781 στήλες.

Όχι νομίζεις ... Φούμαρα πουλάει αλλά είναι relic page ποιός ξέρει πόσο παλιά.
Κι εγώ πούλαγα βιβλία για Λόττο.
Τα είχε φτιάξει μία ομάδα δημοσιογράφων του Φίλαθλου και τους έφτιαχνα εγώ τα companion cd.
Pasok years.
Αλλά ποτέ δεν είπα σε κανέναν "παίξε λόττο για να πάρεις τα λεφτά".
Ερχόντουσαν οι ίδιοι και λέγανε "θέλω αυτό να κάνει αυτά" και τους έλεγα εγώ "μάλιστα, αυτό είναι το app που κάνει αυτά, πάρτε το".
Για το ποδόσφαιρο μπορεί και να έλεγα διάφορα όπως "έλα μωρέ, τον Ηρακλή θα βάλεις διπλό και στα Ιταλικά ένα στα δύο χι και πήγες ταμείο - άντε".
Στο Λόττο ήξερα ότι ο κουβάς ήταν αδυσώπητος για όποιον προσπαθούσε να βάλει λεφτά και φυσικά δεν ήθελα να έχω καμία σχέση.

Το θέμα μας είναι πως θα πάρουμε το βραβείο για το optimal patterning τώρα, με τη βοήθεια και των supercomputers.
α ναι, το βρηκα, το εχει γραψει με κομμα και γω το εψαχνα χωρις κομμα.

Εξηγησε μου ομως: στο 2ο μπλοκ σε ολα τα συστηματα λεει αποδση 100% 4 στα 6.

Εαν η αποδοση ειναι ιδια, γιατι να διαλεξω πχ το D-40 και οχι το D-1 που εχει ιδια αποδοση αλλα πολυ λιγοτερες στηλες;

Οταν λεει 'αποδοση', τι εννοει;

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 11:30

axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:15
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:08
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 10:52
> Οι 1013 τυχαίες στήλες έχουν πιθανότητα 63% περίπου

49 choose 4 μας κανει 211876, δλδ εχεις μια στις 211876 για 4αρι.

Πως στο καλο βγαινει το 63%;

Απο την αλλη, αμα παιζεις 1013 στηλες καθε φορα, εχεις 13983816 / 1013 = 13804, δλδ 1 στις 13804 να πετυχεις ενα 4αρι.

> https://kyr.gr/books/lotto/lotto_lista/lotto_lista.htm

Στην οποια ιστοσελιδα γραφει:

> 28 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΑΣ ΜΕ ΚΕΡΔΗ ΔIΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΜΟΝΟ ΜΕ ΑΠΛΗ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΑΣ ΣΕ ΔΕΛΤΙΑ ΤΟΥ ΟΠΑΠ

Αμα ηταν ετσι ο τυπας θα ηταν πλουσιος και δεν θα πουλουσε βιβλια για λοττο.

> Εδώ με πάει για μέχρι 40 νούμερα λόττο και λέει 3781 στήλες

Δεν υπαρχει πουθενα στην σελιδα ο αριθμος 3781.

Μετα ο τυπας γραφει και τετοια:

> https://kyr.gr/profhties/menu.htm

Νομιζω πουλαει φουμαρα ο τυπας...
Εξηγώ αλλά κάντο και με Monter Carlo simulation να δεις.
Ο τύπος στο δεύτερο μπλοκ από πάνω όπως διαβάζεις λέει 100% 4 στα 6 στα 40 νούμερα = 3781 στήλες.

Όχι νομίζεις ... Φούμαρα πουλάει αλλά είναι relic page ποιός ξέρει πόσο παλιά.
Κι εγώ πούλαγα βιβλία για Λόττο.
Τα είχε φτιάξει μία ομάδα δημοσιογράφων του Φίλαθλου και τους έφτιαχνα εγώ τα companion cd.
Pasok years.
Αλλά ποτέ δεν είπα σε κανέναν "παίξε λόττο για να πάρεις τα λεφτά".
Ερχόντουσαν οι ίδιοι και λέγανε "θέλω αυτό να κάνει αυτά" και τους έλεγα εγώ "μάλιστα, αυτό είναι το app που κάνει αυτά, πάρτε το".
Για το ποδόσφαιρο μπορεί και να έλεγα διάφορα όπως "έλα μωρέ, τον Ηρακλή θα βάλεις διπλό και στα Ιταλικά ένα στα δύο χι και πήγες ταμείο - άντε".
Στο Λόττο ήξερα ότι ο κουβάς ήταν αδυσώπητος για όποιον προσπαθούσε να βάλει λεφτά και φυσικά δεν ήθελα να έχω καμία σχέση.

Το θέμα μας είναι πως θα πάρουμε το βραβείο για το optimal patterning τώρα, με τη βοήθεια και των supercomputers.
α ναι, το βρηκα, το εχει γραψει με κομμα και γω το εψαχνα χωρις κομμα.

Εξηγησε μου ομως: στο 2ο μπλοκ σε ολα τα συστηματα λεει αποδoση 100% 4 στα 6.

Εαν η αποδοση ειναι ιδια, γιατι να διαλεξω πχ το D-40 και οχι το D-1 που εχει ιδια αποδοση αλλα πολυ λιγοτερες στηλες;

Οταν λεει 'αποδοση', τι εννοει;

Απόδοση είναι τι εγγυάται.
Αλλά στο πρώτο-πρώτο σύστημα που το λέει D1 υποτίθεται ότι το 6άρι ήρθε μέσα σε 8 δοσμένους αριθμούς και εσύ αντί για τις 28 στήλες του πλήρες των 8 παίζεις μόνο 3 - για οικονομία.
Εγώ λέω το 6άρι ήρθε κάπου στους 49 -χωρίς δέσμευση- και να βρώ το μίνιμουμ "D".
Γενικά ψάχνω για το μίνιμουμ στα Ν νούμερα όπου Ν <=49.
Το D-1 με τα 8 νούμερα είναι λίγες οι στήλες του πλήρες, είναι εύκολο, βγαίνει το μίνιμουμ με λίγο ψάξιμο.
Σταδιακά αρχίζει να δυσκολεύει.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9214
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Φεβ 2022, 11:43

wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:30
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:15
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:08


Εξηγώ αλλά κάντο και με Monter Carlo simulation να δεις.
Ο τύπος στο δεύτερο μπλοκ από πάνω όπως διαβάζεις λέει 100% 4 στα 6 στα 40 νούμερα = 3781 στήλες.

Όχι νομίζεις ... Φούμαρα πουλάει αλλά είναι relic page ποιός ξέρει πόσο παλιά.
Κι εγώ πούλαγα βιβλία για Λόττο.
Τα είχε φτιάξει μία ομάδα δημοσιογράφων του Φίλαθλου και τους έφτιαχνα εγώ τα companion cd.
Pasok years.
Αλλά ποτέ δεν είπα σε κανέναν "παίξε λόττο για να πάρεις τα λεφτά".
Ερχόντουσαν οι ίδιοι και λέγανε "θέλω αυτό να κάνει αυτά" και τους έλεγα εγώ "μάλιστα, αυτό είναι το app που κάνει αυτά, πάρτε το".
Για το ποδόσφαιρο μπορεί και να έλεγα διάφορα όπως "έλα μωρέ, τον Ηρακλή θα βάλεις διπλό και στα Ιταλικά ένα στα δύο χι και πήγες ταμείο - άντε".
Στο Λόττο ήξερα ότι ο κουβάς ήταν αδυσώπητος για όποιον προσπαθούσε να βάλει λεφτά και φυσικά δεν ήθελα να έχω καμία σχέση.

Το θέμα μας είναι πως θα πάρουμε το βραβείο για το optimal patterning τώρα, με τη βοήθεια και των supercomputers.
α ναι, το βρηκα, το εχει γραψει με κομμα και γω το εψαχνα χωρις κομμα.

Εξηγησε μου ομως: στο 2ο μπλοκ σε ολα τα συστηματα λεει αποδoση 100% 4 στα 6.

Εαν η αποδοση ειναι ιδια, γιατι να διαλεξω πχ το D-40 και οχι το D-1 που εχει ιδια αποδοση αλλα πολυ λιγοτερες στηλες;

Οταν λεει 'αποδοση', τι εννοει;

Απόδοση είναι τι εγγυάται.
Αλλά στο πρώτο-πρώτο σύστημα που το λέει D1 υποτίθεται ότι το 6άρι ήρθε μέσα σε 8 δοσμένους αριθμούς και εσύ αντί για τις 28 στήλες του πλήρες των 8 παίζεις μόνο 3 - για οικονομία.
Εγώ λέω το 6άρι ήρθε κάπου στους 49 -χωρίς δέσμευση- και να βρώ το μίνιμουμ "D".
Γενικά ψάχνω για το μίνιμουμ στα Ν νούμερα όπου Ν <=49.
Το D-1 με τα 8 νούμερα είναι λίγες οι στήλες του πλήρες, είναι εύκολο, βγαίνει το μίνιμουμ με λίγο ψάξιμο.
Σταδιακά αρχίζει να δυσκολεύει.
Με αλλα λογια αποδοση 4 στα 6 100% ειναι οτι εαν πετυχεις τους 6 αριθμους, αλλα χωρις να εχεις στηλη με τους 6 αριθμους, να εχεις τουλαχιστον ενα 4αρι.

Εσυ θες δλδ το παττερν με το οποιο παιζοντας 49 αριθμους σε 1013 στηλες, θα εχεις εγγυημενο 4αρι.

Και σε τι θα σου χρησιμευσει αυτο; 1013 στηλες = 506,5 ευρω. Το 4αρι στο λοττο δινει 30 ευρω.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 11:50

axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:43
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:30
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:15


α ναι, το βρηκα, το εχει γραψει με κομμα και γω το εψαχνα χωρις κομμα.

Εξηγησε μου ομως: στο 2ο μπλοκ σε ολα τα συστηματα λεει αποδoση 100% 4 στα 6.

Εαν η αποδοση ειναι ιδια, γιατι να διαλεξω πχ το D-40 και οχι το D-1 που εχει ιδια αποδοση αλλα πολυ λιγοτερες στηλες;

Οταν λεει 'αποδοση', τι εννοει;

Απόδοση είναι τι εγγυάται.
Αλλά στο πρώτο-πρώτο σύστημα που το λέει D1 υποτίθεται ότι το 6άρι ήρθε μέσα σε 8 δοσμένους αριθμούς και εσύ αντί για τις 28 στήλες του πλήρες των 8 παίζεις μόνο 3 - για οικονομία.
Εγώ λέω το 6άρι ήρθε κάπου στους 49 -χωρίς δέσμευση- και να βρώ το μίνιμουμ "D".
Γενικά ψάχνω για το μίνιμουμ στα Ν νούμερα όπου Ν <=49.
Το D-1 με τα 8 νούμερα είναι λίγες οι στήλες του πλήρες, είναι εύκολο, βγαίνει το μίνιμουμ με λίγο ψάξιμο.
Σταδιακά αρχίζει να δυσκολεύει.
Με αλλα λογια αποδοση 4 στα 6 100% ειναι οτι εαν πετυχεις τους 6 αριθμους, αλλα χωρις να εχεις στηλη με τους 6 αριθμους, να εχεις τουλαχιστον ενα 4αρι.

Εσυ θες δλδ το παττερν με το οποιο παιζοντας 49 αριθμους σε 1013 στηλες, θα εχεις εγγυημενο 4αρι.

Και σε τι θα σου χρησιμευσει αυτο; 1013 στηλες = 506,5 ευρω. Το 4αρι στο λοττο δινει 30 ευρω.
Δεν θα μου χρησιμεύσει σε ... παιχνίδι Λόττο.
Αυτά τα συστήματα "D" ας τα πούμε, κυκλοφορούν εδώ και αιώνες για το Λόττο και για το ΠΡΟΠΟ αλλά έχουν μηδενική πρακτική αξία - το είπα.
Δεν ξέρω μήπως έχουν αξία αλλού, στις βολές του πυροβολικού μήπως ;
Επίσης δεν ξέρω αν επιτυγχάνεται το 1013 - μπορεί το overall minimum που επιτυγχάνεται (έτσι ώστε η εγγύηση να είναι 100%) να είναι 3000 και όχι 1013.
Αλλά αν υπάρχει κάποιος τρόπος σίγουρα θα υπάρχει βραβείο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9214
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Φεβ 2022, 14:27

wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:50
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:43
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:30



Απόδοση είναι τι εγγυάται.
Αλλά στο πρώτο-πρώτο σύστημα που το λέει D1 υποτίθεται ότι το 6άρι ήρθε μέσα σε 8 δοσμένους αριθμούς και εσύ αντί για τις 28 στήλες του πλήρες των 8 παίζεις μόνο 3 - για οικονομία.
Εγώ λέω το 6άρι ήρθε κάπου στους 49 -χωρίς δέσμευση- και να βρώ το μίνιμουμ "D".
Γενικά ψάχνω για το μίνιμουμ στα Ν νούμερα όπου Ν <=49.
Το D-1 με τα 8 νούμερα είναι λίγες οι στήλες του πλήρες, είναι εύκολο, βγαίνει το μίνιμουμ με λίγο ψάξιμο.
Σταδιακά αρχίζει να δυσκολεύει.
Με αλλα λογια αποδοση 4 στα 6 100% ειναι οτι εαν πετυχεις τους 6 αριθμους, αλλα χωρις να εχεις στηλη με τους 6 αριθμους, να εχεις τουλαχιστον ενα 4αρι.

Εσυ θες δλδ το παττερν με το οποιο παιζοντας 49 αριθμους σε 1013 στηλες, θα εχεις εγγυημενο 4αρι.

Και σε τι θα σου χρησιμευσει αυτο; 1013 στηλες = 506,5 ευρω. Το 4αρι στο λοττο δινει 30 ευρω.
Δεν θα μου χρησιμεύσει σε ... παιχνίδι Λόττο.
Αυτά τα συστήματα "D" ας τα πούμε, κυκλοφορούν εδώ και αιώνες για το Λόττο και για το ΠΡΟΠΟ αλλά έχουν μηδενική πρακτική αξία - το είπα.
Δεν ξέρω μήπως έχουν αξία αλλού, στις βολές του πυροβολικού μήπως ;
Επίσης δεν ξέρω αν επιτυγχάνεται το 1013 - μπορεί το overall minimum που επιτυγχάνεται (έτσι ώστε η εγγύηση να είναι 100%) να είναι 3000 και όχι 1013.
Αλλά αν υπάρχει κάποιος τρόπος σίγουρα θα υπάρχει βραβείο.
Για να βρεις το πατερν, πρεπει να τσεκαρεις ολα τα πιθανα σετ στηλων με 1013 στηλες, εναντι ολων των πιθανων 4αριων.

Ολα τα πιθανα σετ των 1013 στηλων ειναι ... το google μου βγαζει undefined για το 13983816 choose 1013.

Προφανως ειναι NP-complete προβλημα οποτε δεν λυνεται με brute force.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 15:36

axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 14:27
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:50
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:43


Με αλλα λογια αποδοση 4 στα 6 100% ειναι οτι εαν πετυχεις τους 6 αριθμους, αλλα χωρις να εχεις στηλη με τους 6 αριθμους, να εχεις τουλαχιστον ενα 4αρι.

Εσυ θες δλδ το παττερν με το οποιο παιζοντας 49 αριθμους σε 1013 στηλες, θα εχεις εγγυημενο 4αρι.

Και σε τι θα σου χρησιμευσει αυτο; 1013 στηλες = 506,5 ευρω. Το 4αρι στο λοττο δινει 30 ευρω.
Δεν θα μου χρησιμεύσει σε ... παιχνίδι Λόττο.
Αυτά τα συστήματα "D" ας τα πούμε, κυκλοφορούν εδώ και αιώνες για το Λόττο και για το ΠΡΟΠΟ αλλά έχουν μηδενική πρακτική αξία - το είπα.
Δεν ξέρω μήπως έχουν αξία αλλού, στις βολές του πυροβολικού μήπως ;
Επίσης δεν ξέρω αν επιτυγχάνεται το 1013 - μπορεί το overall minimum που επιτυγχάνεται (έτσι ώστε η εγγύηση να είναι 100%) να είναι 3000 και όχι 1013.
Αλλά αν υπάρχει κάποιος τρόπος σίγουρα θα υπάρχει βραβείο.
Για να βρεις το πατερν, πρεπει να τσεκαρεις ολα τα πιθανα σετ στηλων με 1013 στηλες, εναντι ολων των πιθανων 4αριων.

Ολα τα πιθανα σετ των 1013 στηλων ειναι ... το google μου βγαζει undefined για το 13983816 choose 1013.

Προφανως ειναι NP-complete προβλημα οποτε δεν λυνεται με brute force.
Δεν είναι απαραίτητο να βγαίνει 1013 ακριβώς. Μπορεί 1014, 1114, μπορεί και ~ 4000 που έλεγε αν θυμάμαι καλά ο Ρώσος να είναι το απόλυτο μίνιμουμ.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 01 Φεβ 2022, 15:59

Αν κάνω εργοδική ανάπτυξη το σύνολο των στηλών, τότε με τη συνθήκη "διαφορά ανά ζεύγος >= 3" θα μου κόψει ακριβώς 13803 στήλες (= τα 13545 τεσσάρια και τα 258 πεντάρια). Τελειώνει η εργοδική ανάπτυξη και έχω μία στήλη.
Για τη δεύτερη στήλη τώρα κάνω εργοδική ανάπτυξη πάλι με έξω τις 13804 (έξω δηλαδή οι κομμένες της πρώτης φάσης και η έξω η μία η χρησιμοποιούμενη), αλλά τώρα θα κόψει 13803 ; Παρακάτω ;
Όταν τελειώσουν όλες οι στήλες θα μου έχουν μείνει αρκετά περισσότερες από 1013.

Αν στη φάση που ψάχνω για τη δεύτερη στήλη τις κρατήσω κάπου δοκιμαστικά και κρατήσω σαν παιζόμενη στήλη αυτήν που κάνει τα μάξιμουμ κοψίματα ; Μήπως ; Και βγαίνει σε manageable χρόνο αυτό ;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 01 Φεβ 2022, 17:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

axilmar
Δημοσιεύσεις: 9214
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δύσκολο πρόβλημα με Λόττο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 01 Φεβ 2022, 16:48

wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 15:36
axilmar έγραψε:
01 Φεβ 2022, 14:27
wooded glade έγραψε:
01 Φεβ 2022, 11:50


Δεν θα μου χρησιμεύσει σε ... παιχνίδι Λόττο.
Αυτά τα συστήματα "D" ας τα πούμε, κυκλοφορούν εδώ και αιώνες για το Λόττο και για το ΠΡΟΠΟ αλλά έχουν μηδενική πρακτική αξία - το είπα.
Δεν ξέρω μήπως έχουν αξία αλλού, στις βολές του πυροβολικού μήπως ;
Επίσης δεν ξέρω αν επιτυγχάνεται το 1013 - μπορεί το overall minimum που επιτυγχάνεται (έτσι ώστε η εγγύηση να είναι 100%) να είναι 3000 και όχι 1013.
Αλλά αν υπάρχει κάποιος τρόπος σίγουρα θα υπάρχει βραβείο.
Για να βρεις το πατερν, πρεπει να τσεκαρεις ολα τα πιθανα σετ στηλων με 1013 στηλες, εναντι ολων των πιθανων 4αριων.

Ολα τα πιθανα σετ των 1013 στηλων ειναι ... το google μου βγαζει undefined για το 13983816 choose 1013.

Προφανως ειναι NP-complete προβλημα οποτε δεν λυνεται με brute force.
Δεν είναι απαραίτητο να βγαίνει 1013 ακριβώς. Μπορεί 1014, 1114, μπορεί και ~ 4000 που έλεγε αν θυμάμαι καλά ο Ρώσος να είναι το απόλυτο μίνιμουμ.
Αμα ειναι παραπανω απο 1013, τοτε ειναι ακομα πιο δυσκολο να βρεθει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών