φυλομετάβαση στα 4,5 έτη;

[AlienWay]

Ε; Δηλαδή άμα κάποιος αισθάνεται γυναίκα, αυτό αρκεί για να είναι; Είσαι μεταμοντέρνος φεμινιστής, δηλαδή.

Ναι, αφού είναι ψυχολογικά καταγεγραμμένο με την ύπαρξη των τρανς. Ευχαριστώ πολύ.

Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Προϋποθέτεις αυτό που ισχυρίζεσαι.

Είναι καταγεγραμμένο ότι οι τρανς αισθάνονται γυναίκες. Αυτό λέω.

[Καραμελίτσα]

Ναι, αφού είναι ψυχολογικά καταγεγραμμένο με την ύπαρξη των τρανς. Ευχαριστώ πολύ.

Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Προϋποθέτεις αυτό που ισχυρίζεσαι.

Είναι καταγεγραμμένο ότι οι τρανς αισθάνονται γυναίκες. Αυτό λέω.

Ότι κάποιος αισθάνεται κάπως, σημαίνει ότι είναι αυτό; 9 στα 10, ακόμα και σε άλλα πράγματα, είναι ψευδαισθήσεις.

Πόσο μάλλον όταν το "γυναίκα" είναι εξ ορισμού βιολογικός χαρακτηρισμός;

Ή πιστεύεις ότι θα δεχτούμε να αλλάξουμε τη σημασία της λέξης και να γίνει θέμα "ταυτότητας" επειδή έτσι επέλεξε η άρχουσα τάξη του αρχιψεκ έθνους του πλανήτη;

[AlienWay]

Αυτό που λες δε βγάζει νόημα. Προϋποθέτεις αυτό που ισχυρίζεσαι.

Είναι καταγεγραμμένο ότι οι τρανς αισθάνονται γυναίκες. Αυτό λέω.

Ότι κάποιος αισθάνεται κάπως, σημαίνει ότι είναι αυτό; 9 στα 10, ακόμα και σε άλλα πράγματα, είναι ψευδαισθήσεις.

Πόσο μάλλον όταν το "γυναίκα" είναι εξ ορισμού βιολογικός χαρακτηρισμός;

Ή πιστεύεις ότι θα δεχτούμε να αλλάξουμε τη σημασία της λέξης και να γίνει θέμα "ταυτότητας" επειδή έτσι επέλεξε η άρχουσα τάξη του αρχιψεκ έθνους του πλανήτη;

Μας περισσεύουν αρκετοί βιολογικοί χαρακτηρισμοί, όπως "θηλυκό άτομο", "θηλυκό γένος" κλπ. Δεν θα πάθουμε τίποτα αν ένας από αυτούς γίνει ευρύτερος. Οι τρανς αποφάσισαν να γίνει θέμα ταυτότητας, η άρχουσα τάξη απλώς σιγοντάρει.

[Καραμελίτσα]

Είναι καταγεγραμμένο ότι οι τρανς αισθάνονται γυναίκες. Αυτό λέω.

Ότι κάποιος αισθάνεται κάπως, σημαίνει ότι είναι αυτό; 9 στα 10, ακόμα και σε άλλα πράγματα, είναι ψευδαισθήσεις.

Πόσο μάλλον όταν το "γυναίκα" είναι εξ ορισμού βιολογικός χαρακτηρισμός;

Ή πιστεύεις ότι θα δεχτούμε να αλλάξουμε τη σημασία της λέξης και να γίνει θέμα "ταυτότητας" επειδή έτσι επέλεξε η άρχουσα τάξη του αρχιψεκ έθνους του πλανήτη;

Μας περισσεύουν αρκετοί βιολογικοί χαρακτηρισμοί, όπως "θηλυκό άτομο", "θηλυκό γένος" κλπ. Δεν θα πάθουμε τίποτα αν ένας από αυτούς γίνει ευρύτερος. Οι τρανς αποφάσισαν να γίνει θέμα ταυτότητας, η άρχουσα τάξη απλώς σιγοντάρει.

Και δε θα πάθουμε τίποτα αν παραμείνει ως έχει. Δεν υπάρχει κανένας απολύτος λόγος να ακολουθήσουμε ως κοινωνία τα αφηγήματα μίας ομάδας πίεσης.

[AlienWay]

Ότι κάποιος αισθάνεται κάπως, σημαίνει ότι είναι αυτό; 9 στα 10, ακόμα και σε άλλα πράγματα, είναι ψευδαισθήσεις.

Πόσο μάλλον όταν το "γυναίκα" είναι εξ ορισμού βιολογικός χαρακτηρισμός;

Ή πιστεύεις ότι θα δεχτούμε να αλλάξουμε τη σημασία της λέξης και να γίνει θέμα "ταυτότητας" επειδή έτσι επέλεξε η άρχουσα τάξη του αρχιψεκ έθνους του πλανήτη;

Μας περισσεύουν αρκετοί βιολογικοί χαρακτηρισμοί, όπως "θηλυκό άτομο", "θηλυκό γένος" κλπ. Δεν θα πάθουμε τίποτα αν ένας από αυτούς γίνει ευρύτερος. Οι τρανς αποφάσισαν να γίνει θέμα ταυτότητας, η άρχουσα τάξη απλώς σιγοντάρει.

Και δε θα πάθουμε τίποτα αν παραμείνει ως έχει. Δεν υπάρχει κανένας απολύτος λόγος να ακολουθήσουμε ως κοινωνία τα αφηγήματα μίας ομάδας πίεσης.

Οι περισσότεροι το κάνουν ακόμη κι ασυναίσθητα όταν βλέπουν το τρανς "Άννα" και δεν τον αποκαλούν "Μπάμπη". Για παράδειγμα λέμε "η Τζένη Χειλουδάκη". Ουσιαστικά, αποκαλώντας την με γυναικείο όνομα, την αναγνωρίζουμε ως γυναίκα.

[Καραμελίτσα]

Μας περισσεύουν αρκετοί βιολογικοί χαρακτηρισμοί, όπως "θηλυκό άτομο", "θηλυκό γένος" κλπ. Δεν θα πάθουμε τίποτα αν ένας από αυτούς γίνει ευρύτερος. Οι τρανς αποφάσισαν να γίνει θέμα ταυτότητας, η άρχουσα τάξη απλώς σιγοντάρει.

Και δε θα πάθουμε τίποτα αν παραμείνει ως έχει. Δεν υπάρχει κανένας απολύτος λόγος να ακολουθήσουμε ως κοινωνία τα αφηγήματα μίας ομάδας πίεσης.

Οι περισσότεροι το κάνουν ακόμη κι ασυναίσθητα όταν βλέπουν το τρανς "Άννα" και δεν τον αποκαλούν "Μπάμπη". Για παράδειγμα λέμε "η Τζένη Χειλουδάκη". Ουσιαστικά, αποκαλώντας την με γυναικείο όνομα, την αναγνωρίζουμε ως γυναίκα.

Το να αποκαλείς κάποιον με το όνομα που θέλει αυτός να χρησιμοποιεί είναι στοιχειώδης ευγένεια. Και δεν αναγνωρίζεις τίποτα επειδή μιλάς ευγενικά, ο μισός ρόλος της κοινωνικής ευγένειας είναι να αποφεύγειας άσκοπες προστριβές και να δείξεις σεβασμό στον προσωπικό χώρο του άλλου.

Το να αλλάζεις ορισμούς των λέξεων, το να βάζεις την ταυτότητα ως τελικό κριτή προσδιορισμού, όλα αυτά, είναι ιδεολογία. Ας διατυπωθούν εκπεφρασμένα όλες οι λογικές της προϋποθέσεις, να δούμε πόσοι θα την αγοράσουν.

[Sid Vicious]

Σωστα τα λεει η Καραμελιτσα

[AlienWay]

Και δε θα πάθουμε τίποτα αν παραμείνει ως έχει. Δεν υπάρχει κανένας απολύτος λόγος να ακολουθήσουμε ως κοινωνία τα αφηγήματα μίας ομάδας πίεσης.

Οι περισσότεροι το κάνουν ακόμη κι ασυναίσθητα όταν βλέπουν το τρανς "Άννα" και δεν τον αποκαλούν "Μπάμπη". Για παράδειγμα λέμε "η Τζένη Χειλουδάκη". Ουσιαστικά, αποκαλώντας την με γυναικείο όνομα, την αναγνωρίζουμε ως γυναίκα.

Το να αποκαλείς κάποιον με το όνομα που θέλει αυτός να χρησιμοποιεί είναι στοιχειώδης ευγένεια. Και δεν αναγνωρίζεις τίποτα επειδή μιλάς ευγενικά, ο μισός ρόλος της κοινωνικής ευγένειας είναι να αποφεύγειας άσκοπες προστριβές και να δείξεις σεβασμό στον προσωπικό χώρο του άλλου.

Το να αλλάζεις ορισμούς των λέξεων, το να βάζεις την ταυτότητα ως τελικό κριτή προσδιορισμού, όλα αυτά, είναι ιδεολογία. Ας διατυπωθούν εκπεφρασμένα όλες οι λογικές της προϋποθέσεις, να δούμε πόσοι θα την αγοράσουν.

Η ταυτότητα δεν είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού. Η μοναδικότητα της προσωπικότητας του καθενός είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού.

[Καραμελίτσα]

Οι περισσότεροι το κάνουν ακόμη κι ασυναίσθητα όταν βλέπουν το τρανς "Άννα" και δεν τον αποκαλούν "Μπάμπη". Για παράδειγμα λέμε "η Τζένη Χειλουδάκη". Ουσιαστικά, αποκαλώντας την με γυναικείο όνομα, την αναγνωρίζουμε ως γυναίκα.

Το να αποκαλείς κάποιον με το όνομα που θέλει αυτός να χρησιμοποιεί είναι στοιχειώδης ευγένεια. Και δεν αναγνωρίζεις τίποτα επειδή μιλάς ευγενικά, ο μισός ρόλος της κοινωνικής ευγένειας είναι να αποφεύγειας άσκοπες προστριβές και να δείξεις σεβασμό στον προσωπικό χώρο του άλλου.

Το να αλλάζεις ορισμούς των λέξεων, το να βάζεις την ταυτότητα ως τελικό κριτή προσδιορισμού, όλα αυτά, είναι ιδεολογία. Ας διατυπωθούν εκπεφρασμένα όλες οι λογικές της προϋποθέσεις, να δούμε πόσοι θα την αγοράσουν.

Η ταυτότητα δεν είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού. Η μοναδικότητα της προσωπικότητας του καθενός είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού.

Με ποιον ακριβώς τρόπο η μοναδικότητα της προσωπικότητας δίνει τον προσδιορισμό;

[AlienWay]

Το να αποκαλείς κάποιον με το όνομα που θέλει αυτός να χρησιμοποιεί είναι στοιχειώδης ευγένεια. Και δεν αναγνωρίζεις τίποτα επειδή μιλάς ευγενικά, ο μισός ρόλος της κοινωνικής ευγένειας είναι να αποφεύγειας άσκοπες προστριβές και να δείξεις σεβασμό στον προσωπικό χώρο του άλλου.

Το να αλλάζεις ορισμούς των λέξεων, το να βάζεις την ταυτότητα ως τελικό κριτή προσδιορισμού, όλα αυτά, είναι ιδεολογία. Ας διατυπωθούν εκπεφρασμένα όλες οι λογικές της προϋποθέσεις, να δούμε πόσοι θα την αγοράσουν.

Η ταυτότητα δεν είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού. Η μοναδικότητα της προσωπικότητας του καθενός είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού.

Με ποιον ακριβώς τρόπο η μοναδικότητα της προσωπικότητας δίνει τον προσδιορισμό;

Ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται με βάση τη μοναδικότητα της προσωπικότητάς του.

Αν κάποιος άντρας αισθάνεται γυναίκα παγιδευμένη σε αντρικό σώμα (επιστημονικά καταγεγραμμένο), τότε αισθάνεται σαν την πλειοψηφία των εχόντων ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ.

Το βασικό όμως στοιχείο προσδιορισμού του, είναι η προσωπικότητα και όχι η ένταξή του στην κοινωνική ομάδα των τρανς.

[Καραμελίτσα]

Η ταυτότητα δεν είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού. Η μοναδικότητα της προσωπικότητας του καθενός είναι ο τελικός κριτής του προσδιορισμού.

Με ποιον ακριβώς τρόπο η μοναδικότητα της προσωπικότητας δίνει τον προσδιορισμό;

Ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται με βάση τη μοναδικότητα της προσωπικότητάς του.

Αν κάποιος άντρας αισθάνεται γυναίκα παγιδευμένη σε αντρικό σώμα (επιστημονικά καταγεγραμμένο), τότε αισθάνεται σαν την πλειοψηφία των εχόντων ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ.

Το βασικό όμως στοιχείο προσδιορισμού του, είναι η προσωπικότητα και όχι η ένταξή του στην κοινωνική ομάδα των τρανς.

Δεν βλέπω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Η κάθε προσωπικότητα είναι εντελώς μοναδική. Και;

[AlienWay]

Με ποιον ακριβώς τρόπο η μοναδικότητα της προσωπικότητας δίνει τον προσδιορισμό;

Ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται με βάση τη μοναδικότητα της προσωπικότητάς του.

Αν κάποιος άντρας αισθάνεται γυναίκα παγιδευμένη σε αντρικό σώμα (επιστημονικά καταγεγραμμένο), τότε αισθάνεται σαν την πλειοψηφία των εχόντων ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ.

Το βασικό όμως στοιχείο προσδιορισμού του, είναι η προσωπικότητα και όχι η ένταξή του στην κοινωνική ομάδα των τρανς.

Δεν βλέπω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Η κάθε προσωπικότητα είναι εντελώς μοναδική. Και;

Και δεν θα πάθει τίποτα αν αισθάνεται γυναίκα, την απευθύνονται ως γυναίκα, άρα δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό της γυναίκας.

Είναι σαν να μου λεει εμένα κάποιος ότι μια γυναίκα που αισθάνεται άντρας δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό του τι είναι άντρας. Προσωπικά, σκασίλα μου. Δεν βλέπω κάποιο λόγο να αισθανθώ ότι προσβάλλεται το φύλο μου από κάτι τέτοιο.

[Καραμελίτσα]

Ο κάθε άνθρωπος προσδιορίζεται με βάση τη μοναδικότητα της προσωπικότητάς του.

Αν κάποιος άντρας αισθάνεται γυναίκα παγιδευμένη σε αντρικό σώμα (επιστημονικά καταγεγραμμένο), τότε αισθάνεται σαν την πλειοψηφία των εχόντων ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ.

Το βασικό όμως στοιχείο προσδιορισμού του, είναι η προσωπικότητα και όχι η ένταξή του στην κοινωνική ομάδα των τρανς.

Δεν βλέπω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Η κάθε προσωπικότητα είναι εντελώς μοναδική. Και;

Και δεν θα πάθει τίποτα αν αισθάνεται γυναίκα, την απευθύνονται ως γυναίκα, άρα δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό της γυναίκας.

Είναι σαν να μου λεει εμένα κάποιος ότι μια γυναίκα που αισθάνεται άντρας δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό του τι είναι άντρας. Προσωπικά, σκασίλα μου. Δεν βλέπω κάποιο λόγο να αισθανθώ ότι προσβάλλεται το φύλο μου από κάτι τέτοιο.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι λογικό επιχείρημα, έτσι; Το "άρα" που λες, δε στηρίζεται σε κάτι.

[AlienWay]

Δεν βλέπω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Η κάθε προσωπικότητα είναι εντελώς μοναδική. Και;

Και δεν θα πάθει τίποτα αν αισθάνεται γυναίκα, την απευθύνονται ως γυναίκα, άρα δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό της γυναίκας.

Είναι σαν να μου λεει εμένα κάποιος ότι μια γυναίκα που αισθάνεται άντρας δικαιούται να υπεισέλθει στον ορισμό του τι είναι άντρας. Προσωπικά, σκασίλα μου. Δεν βλέπω κάποιο λόγο να αισθανθώ ότι προσβάλλεται το φύλο μου από κάτι τέτοιο.

Καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι λογικό επιχείρημα, έτσι; Το "άρα" που λες, δε στηρίζεται σε κάτι.

Ξεκαθάρισα στην αρχή ότι αποτελεί ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ορισμό που δίνω εγώ στην έννοια "γυναίκα".
Ξεκαθάρισα (θεωρώ) ότι αν υπάρχει διάθεση να δοθεί ένας ορισμός για τη γυναίκα που να περιλαμβάνει τα τρανς άτομα, είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο να συμβεί. Μπορείς να πεις επίσης ότι ισχύει ο βιολογικός ορισμός που ορίζει τη γυναίκα ως "το άτομο που έχει ζεύγος χρωμοσωμάτων ΧΧ". Πάλι πρόκειται περί ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ορισμού. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να πει κανείς ότι τα τρανς άτομα δεν είναι γυναίκες από βιολογικής άποψης, αλλά αισθάνονται σαν γυναίκες.

Με βάση τα παραπάνω καταλήγουμε ότι ο ορισμός της γυναίκας είναι δεδομένος και συγκεκριμένος. Αρα η μπούρδα ότι πρόκειται για αδιευκρίνιστο όρο, δεν έχει καμία βάση. Διότι ακόμη κι αν επιχειρήσει κάποιος να τροποποιήσει τον βιολογικό ορισμό, είναι πανεύκολο να το κάνει.

Επομένως καταλήγουμε σε αυτό που είπες αρχικά ότι υπάρχει μια "αρχιψεκ άρχουσα τάξη" (sic). Αυτή θεωρώ ότι επιβάλλει μία τεχνητή σύγχυση γύρω από αυτούς τους όρους.

[nowhere]

κόλλησα.αυτός ο joeybtoonz έχει κάνει το κράξιμο λειτούργημα