Πως να αποδειξετε ευκολα οτι Θεος και μεταθανατια ζωη δεν υπαρχουν.

[Εκτωρ]

Πρωτα απ'ολα, ας ορισουμε αυτες τις εννοιες, για να ξερουμε τι αποδεικνυουμε. Φυσικα, υπαρχουν πολλοι ορισμοι, αλλα νομιζω οτι οι περισσοτεροι θα συμφωνησετε με τους παρακατω ορισμους, τους οποιους διατυπωνω ο ιδιος με δικα μου λογια...
1. Θεος ειναι ενα ον που δημιουργησε το χωροχρονο, ζει εξω απο το χωροχρονο και μπορει να επεμβαινει στο χωροχρονο κατα το δοκουν.
2. Μεταθανατια ζωη ειναι εκεινη η διασταση εξω απο το χωροχρονο στην οποια ζει ο Θεος και στην οποια θα ζησουμε κι εμεις μετα το θανατο μας.

Αν συμφωνειτε με τους παραπανω ορισμους, συνεχιστε να διαβαζετε.

Ας αποδειξουμε τωρα την ανυπαρξια των παραπανω...
1. Εξω απο το χρονο, προφανως, δεν μπορει να υπαρξει καμια μεταβολη, αφου μονο μεσω των μεταβολων εχει νοημα να μιλαμε για χρονο. Η δημιουργια του συμπαντος προφανως λογιζεται ως μεταβολη. Αρα, ακομα κι αν υπαρχει ενα ον εξω απο το χωροχρονο, τοτε αυτο το ον δεν μπορει να εχει δημιουργησει το χωροχρονο. Για τον ιδιο λογο, ενα τετοιο ον δεν μπορει ουτε να επεμβει στο χωροχρονο, με κανενα τροπο.
2. Και τωρα ας αποδειξουμε την ανυπαρξια μεταθανατιας ζωης, η οποια, συμφωνα με τον ορισμο στον οποιο συμφωνησαμε παραπανω, συμβαινει εξω απο το χωροχρονο. Οπως ειπαμε, εκτος χρονου δεν υπαρχουν μεταβολες. Αρα, αν ηταν να μεταβουμε σε καποια διασταση εκτος χρονου, θα ημασταν ηδη εκει αυτη τη στιγμη που μιλαμε, και θα μπορουσαμε να δουμε τους εαυτους μας μεσα στο χωροχρονο -- θα μπορουσαμε να δουμε ταυτοχρονως ολες τις στιγμες που ζησαμε και που θα ζησουμε ποτε μεσα στο χωροχρονο.
Διοτι η μεταβαση μας εκει ειναι κι αυτη μια μεταβολη! Το δεδομενο λοιπον οτι δεν ειμαστε ηδη εκει σημαινει οτι δε θα βρεθουμε ποτε εκει!

FAQ: Μα τοτε πως ξεκινησαν ολα?
Απαντηση: Πολυ απλα, δεν ξεκινησαν ποτε! Ο χωροχρονος ειναι κατι ενιαιο, χωρις αρχη η τελος. Η γραμμικοτητα του χρονου ειναι μια δικη μας ψευδαισθηση, επειδη ζουμε μεσα σ'αυτον, γι'αυτο και θεωρουμε οτι πρεπει η υπαρξη ντε και καλα να εχει μια αρχη. Ομως το να ψαχνουμε μια τετοια αρχη ειναι, οπως ελεγε και ο Αινσταιν, σα να ψαχνουμε γωνια στο δεκαρικο.
Η αναγκαιοτητα της αιτιας υπαρχει μονο μεσα στο χωροχρονο, οχι εξω απ'αυτον. Οταν κανεις προσπαθησει να δει το χωροχρονο οπως πραγματικα ειναι, ως κατι ενιαιο, κυκλικο, χωρις αρχη η τελος, τοτε καταλαβαινει οτι δε χρειαζεται αιτια. Υπαρχει γιατι ετσι!

ΥΓ: Δεν προσπαθω να πουλησω εξυπναδα με τα παραπανω. Αντιθετως, θα ηθελα να υπηρχε Θεος. Θα ηθελα να υπηρχε μεταθανατια ζωη. Θα ηθελα να υπηρχε η δυνατοτητα να ζησω μετα το θανατο μου σε ενα κοσμο καλυτερο απο αυτο εδω το μπουρδελο. Αλλα, δεν εχει σημασια τι θελω εγω. Δεν εχει σημασια τι θεωρω εγω δικαιο η ηθικο. Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, στον ταφο θα τελειωσουν ολα. Αυτη ειναι η μονη ζωη που εχουμε!

[wooded glade]

Πρωτα απ'ολα, ας ορισουμε αυτες τις εννοιες, για να ξερουμε τι αποδεικνυουμε. Φυσικα, υπαρχουν πολλοι ορισμοι, αλλα νομιζω οτι οι περισσοτεροι θα συμφωνησετε με τους παρακατω ορισμους, τους οποιους διατυπωνω ο ιδιος με δικα μου λογια...
1. Θεος ειναι ενα ον που δημιουργησε το χωροχρονο, ζει εξω απο το χωροχρονο και μπορει να επεμβαινει στο χωροχρονο κατα το δοκουν.
2. Μεταθανατια ζωη ειναι εκεινη η διασταση εξω απο το χωροχρονο στην οποια ζει ο Θεος και στην οποια θα ζησουμε κι εμεις μετα το θανατο μας.

Αν συμφωνειτε με τους παραπανω ορισμους, συνεχιστε να διαβαζετε.

Ας αποδειξουμε τωρα την ανυπαρξια των παραπανω...
1. Εξω απο το χρονο, προφανως, δεν μπορει να υπαρξει καμια μεταβολη, αφου μονο μεσω των μεταβολων εχει νοημα να μιλαμε για χρονο. Η δημιουργια του συμπαντος προφανως λογιζεται ως μεταβολη. Αρα, ακομα κι αν υπαρχει ενα ον εξω απο το χωροχρονο, τοτε αυτο το ον δεν μπορει να εχει δημιουργησει το χωροχρονο. Για τον ιδιο λογο, ενα τετοιο ον δεν μπορει ουτε να επεμβει στο χωροχρονο, με κανενα τροπο.
2. Και τωρα ας αποδειξουμε την ανυπαρξια μεταθανατιας ζωης, η οποια, συμφωνα με τον ορισμο στον οποιο συμφωνησαμε παραπανω, συμβαινει εξω απο το χωροχρονο. Οπως ειπαμε, εκτος χρονου δεν υπαρχουν μεταβολες. Αρα, αν ηταν να μεταβουμε σε καποια διασταση εκτος χρονου, θα ημασταν ηδη εκει αυτη τη στιγμη που μιλαμε, και θα μπορουσαμε να δουμε τους εαυτους μας μεσα στο χωροχρονο -- θα μπορουσαμε να δουμε ταυτοχρονως ολες τις στιγμες που ζησαμε και που θα ζησουμε ποτε μεσα στο χωροχρονο.
Διοτι η μεταβαση μας εκει ειναι κι αυτη μια μεταβολη! Το δεδομενο λοιπον οτι δεν ειμαστε ηδη εκει σημαινει οτι δε θα βρεθουμε ποτε εκει!

FAQ: Μα τοτε πως ξεκινησαν ολα?
Απαντηση: Πολυ απλα, δεν ξεκινησαν ποτε! Ο χωροχρονος ειναι κατι ενιαιο, χωρις αρχη η τελος. Η γραμμικοτητα του χρονου ειναι μια δικη μας ψευδαισθηση, επειδη ζουμε μεσα σ'αυτον, γι'αυτο και θεωρουμε οτι πρεπει η υπαρξη ντε και καλα να εχει μια αρχη. Ομως το να ψαχνουμε μια τετοια αρχη ειναι, οπως ελεγε και ο Αινσταιν, σα να ψαχνουμε γωνια στο δεκαρικο.
Η αναγκαιοτητα της αιτιας υπαρχει μονο μεσα στο χωροχρονο, οχι εξω απ'αυτον. Οταν κανεις προσπαθησει να δει το χωροχρονο οπως πραγματικα ειναι, ως κατι ενιαιο, κυκλικο, χωρις αρχη η τελος, τοτε καταλαβαινει οτι δε χρειαζεται αιτια. Υπαρχει γιατι ετσι!

ΥΓ: Δεν προσπαθω να πουλησω εξυπναδα με τα παραπανω. Αντιθετως, θα ηθελα να υπηρχε Θεος. Θα ηθελα να υπηρχε μεταθανατια ζωη. Θα ηθελα να υπηρχε η δυνατοτητα να ζησω μετα το θανατο μου σε ενα κοσμο καλυτερο απο αυτο εδω το μπουρδελο. Αλλα, δεν εχει σημασια τι θελω εγω. Δεν εχει σημασια τι θεωρω εγω δικαιο η ηθικο. Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, στον ταφο θα τελειωσουν ολα. Αυτη ειναι η μονη ζωη που εχουμε!

Μηδέν στη γενική θεωρία της σχετικότητας.
Κατά τα άλλα καλό.

[Αρίστος]

Αν ο χωροχρονος υπηρχε απο παντα τοτε ο χωροχρονος ειναι μεταφυσικος θεος.

Αυτο ειναι το προβλημα της συλλογιστικης σου.

Το να υπαρχει κατι απο παντα ειναι εξισου μεταφυσικο με το θεο.

.

[Εκτωρ]

Αν ο χωροχρονος υπηρχε απο παντα τοτε ο χωροχρονος ειναι μεταφυσικος θεος.

Ο χωροχρονος δεν εχει αυτοσυνειδηση.

[wooded glade]

Μα άναρχος είναι ο Θεός λένε και οι αναγνωρισμένες θρησκείες.
Διότι δεν μπορεί να υπήρχε ποτέ εποχή που δεν υπήρχε Θεός.
Κάτι παλιές θρησκείες λέγανε για γίγαντες και τέτοια πριν χτιστεί το Ραγκναρόκ, αλλά αυτές ήταν περίεργες θρησκείες.

[Εκτωρ]

Μα άναρχος είναι ο Θεός λένε και οι αναγνωρισμένες θρησκείες.
Διότι δεν μπορεί να υπήρχε ποτέ εποχή που δεν υπήρχε Θεός.
Κάτι παλιές θρησκείες λέγανε για γίγαντες και τέτοια πριν χτιστεί το Ραγκναρόκ, αλλά αυτές ήταν περίεργες θρησκείες.

Και πως αντικρουει αυτο οσα ειπα?

[Αρίστος]

Αν ο χωροχρονος υπηρχε απο παντα τοτε ο χωροχρονος ειναι μεταφυσικος θεος.

Ο χωροχρονος δεν εχει αυτοσυνειδηση.

Ουτε ο θεος εχει, υποτιθεται οτι ειναι περα απο καθε εννοια.

Περαν τουτου πως ειναι δυνατον να υπαρχει κατι απο παντα και να μην ειναι μεταφυσικο;

.

[wooded glade]

Μα άναρχος είναι ο Θεός λένε και οι αναγνωρισμένες θρησκείες.
Διότι δεν μπορεί να υπήρχε ποτέ εποχή που δεν υπήρχε Θεός.
Κάτι παλιές θρησκείες λέγανε για γίγαντες και τέτοια πριν χτιστεί το Ραγκναρόκ, αλλά αυτές ήταν περίεργες θρησκείες.

Και πως αντικρουει αυτο οσα ειπα?

Μας είπες ότι ο Θεός (υποτίθεται) έχει αρχή.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, στον ταφο θα τελειωσουν ολα

δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρείται ως κάτι το δυσάρεστο από την πλειοψηφία των ανθρώπων
ακόμα όμως και η ανυπαρξία είναι μία κατάσταση (μη ύπαρξης), άρα υπάρχει ως κατάσταση
μπορεί ο ανθρώπινος νους να συλλάβει την ανυπαρξία ως απτή έννοια με αυτό το συγκεκριμένο περιεχόμενο που προσπαθεί να εκφράσει;
θεωρώ πως όχι, δεν μπορούμε να κατανοήσουμε την μη ύπαρξη της συνείδησής μας
από εκεί θεωρώ πως απορρέουν και τα σενάρια περί μεταθανάτιας ζωής

[wooded glade]

Ειτε μας αρεσει ειτε οχι, στον ταφο θα τελειωσουν ολα

δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρείται ως κάτι το δυσάρεστο από την πλειοψηφία των ανθρώπων
ακόμα όμως και η ανυπαρξία είναι μία κατάσταση (μη ύπαρξης), άρα υπάρχει ως κατάσταση
μπορεί ο ανθρώπινος νους να συλλάβει την ανυπαρξία ως απτή έννοια με αυτό το συγκεκριμένο περιεχόμενο που προσπαθεί να εκφράσει;
θεωρώ πως όχι, δεν μπορούμε να κατανοήσουμε την μη ύπαρξη της συνείδησής μας
από εκεί θεωρώ πως απορρέουν και τα σενάρια περί μεταθανάτιας ζωής

Εκείνο που ουσιαστικά δεν βλέπουμε -και δεν μας επιτρέπεται να το δούμε διότι είμαστε έκπτωτοι- είναι πως συνδέεται η μία ζωή με την άλλη.
Όταν χαλάει ένα computer παίρνουμε backup, ή μας το έχει κρατήσει ήδη η mediafire.
Σ' εμάς δεν έχει backup αλλά και δεν έχει άλλως πως information exchange.

[Feindflug]

Αν αυτό είναι το εύκολα, το δύσκολα πώς είναι ρε τύπε;

[Ασέβαστος]

δεν χρειαζεται ολο αυτο. απλα γραφεις "δεν υπαρχει" και ξεμπερδεψες.

αν ζητηθουν αποδειξεις, σημαινει οτι αυτος που τις ζητα δεν προκειται να πειστει οσο αδειασειστα στοιχεια κια αν φερειες.

[Feindflug]

δεν χρειαζεται ολο αυτο. απλα γραφεις "δεν υπαρχει" και ξεμπερδεψες.

αν ζητηθουν αποδειξεις, σημαινει οτι αυτος που τις ζητα δεν προκειται να πειστει οσο αδειασειστα στοιχεια κια αν φερειες.

Το ίδιο και το αντίθετο ρε δικέ μου.

Αφορμές για γκρίνια είναι αυτές οι συζητήσεις.

[Εκτωρ]

Μας είπες ότι ο Θεός (υποτίθεται) έχει αρχή.

Οχι, ποτε δεν το ειπα αυτο.

[Εκτωρ]

δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό πρέπει να θεωρείται ως κάτι το δυσάρεστο από την πλειοψηφία των ανθρώπων

Ας μην ωραιοποιουμε τα πραγματα. Ειναι δυσαρεστο. Αλλα ουτε φταιει κανενας γι αυτο ουτε μπορει κανεις να κανει τιποτα γι αυτο.