Ουκρανικό δημοψήφισμα πχόρουμ

[vagabondo]

Τη Θράκη και τα μάτια μας!

Γάμησέ τα, ρε φίλε, ακόμα δεν έχω πουλήσει τα κτήματά μου εκεί.

Καλό είναι αυτό.

[Στύγιος]

Το ότι τα επιχειρήματα Πούτιν είναι παρόμοια με αυτά των Τούρκων, μας θέτει πολιτικά και ηθικά με το μέρος των Ουκρανών.

Πως κατάφερες αυτόν τον παραλογικό συλλογισμό;

[Gewponos90]

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δέν είναι με το μέρος κάποιου σε αυτόν τον πολεμο

Παίζει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνουμε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η Ρωσία επιτέθηκε για να προλάβει την μελλοντική δυσμενή της γεωπολιτική θέση αν δεν το κάνει τώρα
εκτός κι αν πιστεύετε ότι είναι φρόνιμο για τον Πούτιν να κάθεται και να βλέπει τους δυτικούς να τον περικυκλώνουν δημιουργώντας προτεκτοράτα γύρω του

[Οργισμένος]

Η μισή καρδιά μου είναι με τον καγκεμπίτη ενάντια στους φιλοναζί ανέκαθεν Ουκρανούς κι η άλλη μισή τον απεχθάνεται γιατί είναι δόλιος και ύπουλος, ανάξιος εμπιστοσύνης.

Μας επεισες.

[Dwarven Blacksmith]

Καταρχάς δεν είμαι υπερ αυτού του νήματος, γιατί και χωρίζει τη συζήτηση και δεν δίνει αρκετές επιλογές.

Το ζήτημα είναι λεπτό και δεν επιτρέπει απλή επιλογή πλευρών. Υπεύθυνη για τη μη εφαρμογή της συμφωνίας του Μινσκ θεωρώ την Ουκρανία και τις ΗΠΑ. Όμως η Ρωσία έχασε το claim ότι προστατεύει τους Ρώσους και αμύνεται στον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ όταν άρχισε την προέλαση προς το Κίεβο, όταν είπε ότι θέλει να επιβάλει τη βούληση της στην Ουκρανία, να αλλάξει την κυβέρνηση της. Είναι ωμό δίκαιο της ισχύος, είναι επέμβαση σε ξένο κράτος, είναι αυτό για το οποίο κατηγορούσαν οι Ρώσοι τις ΗΠΑ, και το κάνουν και άγαρμπα. Δεν με ενδιαφέρει "αν θα έκαναν το ίδιο και οι ΗΠΑ". Ναι θα το έκαναν, αλλά γι αυτό είμαστε εναντίον των ΗΠΑ.
Επίσης οι Ρώσοι ειρωνεύονταν τη CIA τόσο καιρό, και τελικά την απέδειξαν σωστή. Απέδειξαν σωστά τα Δυτικά μήντια. Χάλασαν χρόνια αφύπνισης του κόσμου για τα ψέματα που διέδιδαν αυτά τα ΜΜΕ.

Άξιζαν όλα αυτά; Εγώ πιστεύω πως όχι.
Αυτό που ελπίζω είναι περιορισμένες ανθρώπινες απώλειες, και περιορισμένες οικονομικές απώλειες για την ΕΕ. Η Ρωσία δεν θέλω το κακό της αλλά έριξε τα ζάρια και θα φανεί τι θα πάρει και αν ήταν all worth it.

[Οργισμένος]

η Ρωσία επιτέθηκε για να προλάβει την μελλοντική δυσμενή της γεωπολιτική θέση αν δεν το κάνει τώρα
εκτός κι αν πιστεύετε ότι είναι φρόνιμο για τον Πούτιν να κάθεται και να βλέπει τους δυτικούς να τον περικυκλώνουν δημιουργώντας προτεκτοράτα γύρω του

Αυτο το επιχειρημα ειναι τοσο βλακωδες που ειν αναξιο απαντησεως.

[Οργισμένος]

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δέν είναι με το μέρος κάποιου σε αυτόν τον πολεμο

Παίζει να είναι η πρώτη φορά που συμφωνουμε

Ειναι πολεμος δεν ειναι εισβολη. Πειτε τα μην ντρεπεστε πουτινακια.

[Οργισμένος]

Καταρχάς δεν είμαι υπερ αυτού του νήματος, γιατί και χωρίζει τη συζήτηση και δεν δίνει αρκετές επιλογές.

Το ζήτημα είναι λεπτό και δεν επιτρέπει απλή επιλογή πλευρών. Υπεύθυνη για τη μη εφαρμογή της συμφωνίας του Μινσκ θεωρώ την Ουκρανία και τις ΗΠΑ. Όμως η Ρωσία έχασε το claim ότι προστατεύει τους Ρώσους και αμύνεται στον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ όταν άρχισε την προέλαση προς το Κίεβο, όταν είπε ότι θέλει να επιβάλει τη βούληση της στην Ουκρανία, να αλλάξει την κυβέρνηση της. Είναι ωμό δίκαιο της ισχύος, είναι επέμβαση σε ξένο κράτος, είναι αυτό για το οποίο κατηγορούσαν οι Ρώσοι τις ΗΠΑ, και το κάνουν και άγαρμπα. Δεν με ενδιαφέρει "αν θα έκαναν το ίδιο και οι ΗΠΑ". Ναι θα το έκαναν, αλλά γι αυτό είμαστε εναντίον των ΗΠΑ.
Επίσης οι Ρώσοι ειρωνεύονταν τη CIA τόσο καιρό, και τελικά την απέδειξαν σωστή. Απέδειξαν σωστά τα Δυτικά μήντια. Χάλασαν χρόνια αφύπνισης του κόσμου για τα ψέματα που διέδιδαν αυτά τα ΜΜΕ.

Άξιζαν όλα αυτά; Εγώ πιστεύω πως όχι.
Αυτό που ελπίζω είναι περιορισμένες ανθρώπινες απώλειες, και περιορισμένες οικονομικές απώλειες για την ΕΕ. Η Ρωσία δεν θέλω το κακό της αλλά έριξε τα ζάρια και θα φανεί τι θα πάρει και αν ήταν all worth it.

Ενω η Κινα...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η Ρωσία επιτέθηκε για να προλάβει την μελλοντική δυσμενή της γεωπολιτική θέση αν δεν το κάνει τώρα
εκτός κι αν πιστεύετε ότι είναι φρόνιμο για τον Πούτιν να κάθεται και να βλέπει τους δυτικούς να τον περικυκλώνουν δημιουργώντας προτεκτοράτα γύρω του

Αυτο το επιχειρημα ειναι τοσο βλακωδες που ειν αναξιο απαντησεως.

όχι μη, σε παρακαλώ απάντα μας κι ας μη μας αγαπάς, μπαϊντενόφωνο

[Крaсная армия]

Μόνο στην Λατινική Αμερική ξεφτίλες.


Και...

[Awesomatic]

να βάλουν πυρηνικά όπλα σε απόσταση αναπνοής απ' τη Μόσχα.

Ποτέ δεν ήταν αυτό το θέμα. Αν ήθελε το νάτο υπάρχουν και οι Βαλτικές δίπλα που είναι στην ίδια απόσταση από τη Μόσχα.

Και όπως φαίνεται σύντομα και η Φινλανδία.

Βάλε το Google maps για να δεις πως η κοντινότερη απόσταση από τα σύνορα της Λετονίας μέχρι την Μόσχα είναι 600 χλμ. Στην Ουκρανία η αντίστοιχη απόσταση είναι 450.

130 χιλιόμετρα διαφορά για την ακρίβεια. Είναι αστείο να πιστεύουμε πως οι Ρώσοι χαλάνε τον κόσμο για 130 χιλιόμετρα διαφορά στην απόσταση που μπορούν να μπουν πύραυλοι. Πόσο μάλλον τώρα που το ΝΑΤΟ θα έχει κάθε λόγο να βάλει ενώ πριν η Ρωσία είχε την δικαιολογία να διαμαρτύρεται. Πριν μπορεί οι βαλτικές να είχαν αντίρρηση, τώρα μόνες τους θα παρακαλάνε το νάτο να βάλει πυραύλους.

[Kauldron]

Οι οπαδοι του πουτιν προφανως ηταν με τους τουρκους στην κυπρο,ειναι με τους τουρκους στην συρια και προσβλεπουν "λυτρωση " των μουσουλμανων της θρακης.

Ε, είδαμε πώς έσπευσαν οι Αμερικλάνοι και οι Ευρωπέηδες να καταδικάσουν την εισβολή και να εξοπλίσουν τους Κύπριους.
Τί, οχι?

Εκτός αν μπορείς να βρείς στοιχεία οτι οι Κύπριοι έβαζαν όπλα μαζικής καταστροφής ελάχιστα χιλιόμετρα απ' την πρωτεύουσα ή έστω από μεγάλα αστικά κέντρα της Τουρκίας, όπως σκόπευαν να κάνουν οι Ουκρανοί, δε νομίζω οτι υπάρχει σύγκριση.

Επιχειρηματολογία τουρκικης και πουτινικης αποχρωσης.

Ναι, ναι, εντάξει.
Ας καταρρίψετε πρώτα κανένα τουρκικό ντρόουν, και μετά ας μιλήσετε.
Αυτό ήταν το πρόβλημα, μη δικαιολογηθεί η τουρκική εισβολή με συσχετισμό με την Ουκρανία.
Το οτι οι Έλληνες είναι ΚΟΤΑΡΕΣ που δεν έχουν τα κάκαλα ούτε ντρόουν να ρίξουν δεν οδήγησε στην αμφισβήτηση Αιγαίου, Θράκης και την εισβολή στην Κύπρο, ο Πούτιν φταίει.

[Στύγιος]

Η μισή καρδιά μου είναι με τον καγκεμπίτη ενάντια στους φιλοναζί ανέκαθεν Ουκρανούς κι η άλλη μισή τον απεχθάνεται γιατί είναι δόλιος και ύπουλος, ανάξιος εμπιστοσύνης.

Μας επεισες.

Στηκαραμπουτζακλάρα μου Όργι.

[πετρος]

Προφανως ο αμυνομενος ειναι η Ρωσια και οσονουπω η Ουκρανια θα ελευθερωθει απο τους πρακτορες και τα ναζουλια και θα ξαναγινει ελευθερη χωρα...

Και μπορεί να ξαναζήσει την ονειρική 10ετια του 30 στην στοργική αγκαλιά της Ρωσίας.

Ενταξει... αμα παμε μεχρι εκει να συζητησουμε και για το Βιετναμ και για τους.. Ινδιανους... Προς το παρον οι ανθρωποι θα ζησουν ελευθεροι χωρις να πεφτουν οβιδες στα σπιτια και τις παιδικες χαρες και χωρις να καθαριζουν οι ναζιστες τους ομογενεις μεσα στα καφενεια....