Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
«Μακεδονική»! «Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά»
Ελαμψε η αιτία επικλήσεως τού 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική». Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης...
Γεώργιος Μπαμπινιώτης 13 Ιουνιου 2018
Γράφαμε, εξηγούσαμε, τεκμηριώναμε, επιχειρηματολογούσαμε και νομίζαμε ότι κάποιος από τους ιθύνοντες που διαπραγματεύονται και λαμβάνουν τις αποφάσεις για το σκοπιανό θέμα θα μας ακούσει. Τίποτε. Τώρα ο αφελής γράφων τις γραμμές αυτές καταλαβαίνει γιατί ο ευφυής υπουργός παρέπεμπε πεισματικά στο 1977. Γιατί επιζητείτο εκ των υστέρων δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα. Είχε αποφασισθεί προφανώς μέσα στο δούναι και λαβείν της διαπραγμάτευσης να αναγνωριστεί και να προσφερθεί χαριστικά η ονομασία της σλαβικής γλώσσας των Σκοπιανών σαν «μακεδονική» και ανεζητείτο δήθεν «προηγούμενο» και δήθεν «ιστορικό έρεισμα». Ετσι το των Σκοπιανών διπλωματικό «επιχείρημα» (ρητά μόλις από το 1991 που αυτονομήθηκε η ΠΓΔΜ) πως τάχα η γλώσσα τους είναι η «μακεδονική», η χρήση δηλ. εκ μέρους των Σκοπιανών μιας ψευδώνυμης ονομασίας για μια γλώσσα η οποία δεν είναι παρά ένα βουλγαροσερβικό ιδίωμα, δηλ. μια σλαβική γλώσσα, που γι’ αυτό άλλωστε γράφεται με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο όπως όλες οι σλαβικές γλώσσες, αναπαρήχθη κατά κόρον από γνωρίζοντες την αλήθεια και από άλλους μη έχοντες ιδέαν του θέματος ως μη ώφελον.
Εγώ να εξηγώ δημόσια [Protagon, Τα Νέα, Ελεύθερος Τύπος, πλήθος ραδιοφωνικών συνεντεύξεων και μια τηλεοπτική] τι συζητήθηκε το 1977, ένα τεχνικό θέμα πώς θα τυποποιηθούν αποκλειστικώς τα γεωγραφικά ονόματα χωρών με λατινικό αλφάβητο (όπως η Γιουγκοσλαβία τότε, αλλά και η Ελλάδα και η Κίνα και οι αραβικές χώρες και το Ισραήλ και οι χώρες τής Σοβιετικής Ενωσης και πολλές άλλες χώρες), να εξηγώ ως συμμετασχών ότι αυτό ήταν το θέμα της 3ης Διάσκεψης την Ηνωμένων Εθνών στην Αθήνα («the standardization of geographical names») και κάποιοι επίσημοι (υπουργοί και βουλευτές τής κυβέρνησης) να συνεχίζουν να μιλούν αυτοί -όχι οι Σκοπιανοί!- για δήθεν αναγνώριση εκ μέρους μας της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής»!… Στην Αθήνα, επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, με υπουργό τον (επιστήθιο φίλο και συνεργάτη του) υπουργό του Πολιτισμού Κωνσταντίνο Τρυπάνη, με εμάς μια ομάδα γλωσσολόγων και γεωγράφων, δηλ. ειδικών για το θέμα επιστημόνων και όχι διπλωματών (όλων μας εκπεφρασμένα αντίθετων με διάφορες ευκαιρίες σε κάθε σκέψη για ψευδώνυμη ονομασία της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής») αναγνωρίστηκε -άκουσον άκουσον- το 1977 «μακεδονική» γλώσσα! Δεν αναγνωρίσαμε ποτέ «μακεδονική γλώσσα»
Και εγένετο φως. Ελαμψε η αιτία επικλήσεως του 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική». Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Αντιστάθμισμα: Θα αναφέρεται κάπου στη συμφωνία ότι η επισήμως αναγνωριζομένη από την Ελλάδα γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική» δεν είναι μακεδονική αλλά σλαβική!… Τότε, αφού και οι δύο πλευρές συνομολογούν ρητά ότι είναι (όπως πράγματι είναι) σλαβική γλώσσα, γιατί συμφωνούμε να λέγεται «μακεδονική», όνομα που παραπέμπει ρητά στην ελληνική γλώσσα τής Μακεδονίας (αρχαία, νέα και σύγχρονη); Δεν είναι αυτό ιδιοποίηση και σφετερισμός ενός εθνικού ονόματος για μια γλώσσα που σε σχέση με τους ομιλητές της (εννοώ τους Σκοπιανούς) έχει άλλη εθνική προέλευση; Και δεν γίνεται ο σφετερισμός αυτός για τον προφανή λόγο, ότι μια εθνική γλώσσα είναι και καθοριστικό συστατικό εθνικής ταυτότητας, μιας άλλης δηλ. ταυτότητας από την πραγματική ιστορική ταυτότητα που έχουν οι πολίτες των Σκοπίων; Είναι σοβαρό και πειστικό να επιχειρηματολογούμε ότι ο κόσμος που θα λέει τη γλώσσα των Σκοπίων «μακεδονική» θα σπεύδει εν συνεχεία να αναζητεί τη συμφωνία που θα έχει υπογραφεί και στην οποία θα πληροφορείται ποια είναι η καταγωγή και η υπόσταση αυτής της δήθεν «μακεδονικής»;
Ο Πλάτων λέει κάπου στον Σοφιστή «φαίνεται να μας είπαν έναν μύθο ο καθένας σαν να είμαστε παιδιά» (μῦθόν τινα ἕκαστος φαίνεταί μοι διηγεῖσθαι παισίν ὡς οὖσιν ἡμῖν). Αυτό συμβαίνει και στην αντιμετώπιση που έχουμε όσοι πονάμε την Ελληνική της δικής μας, ιστορικά καταξιωμένης, Μακεδονίας που αναγκαζόμαστε -έστω και με καθυστέρηση- να υποστηρίζουμε στην παρούσα συγκυρία. «Μας λένε έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά»… Τόση διαπραγμάτευση, τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης. Τελικά, ως προς τη γλώσσα τουλάχιστον φαίνεται να ισχύει το ὤδινεν ὄρος καί ἔτεκε μῦν…
Ελαμψε η αιτία επικλήσεως τού 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική». Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης...
Γεώργιος Μπαμπινιώτης 13 Ιουνιου 2018
Γράφαμε, εξηγούσαμε, τεκμηριώναμε, επιχειρηματολογούσαμε και νομίζαμε ότι κάποιος από τους ιθύνοντες που διαπραγματεύονται και λαμβάνουν τις αποφάσεις για το σκοπιανό θέμα θα μας ακούσει. Τίποτε. Τώρα ο αφελής γράφων τις γραμμές αυτές καταλαβαίνει γιατί ο ευφυής υπουργός παρέπεμπε πεισματικά στο 1977. Γιατί επιζητείτο εκ των υστέρων δικαιολογία για τα αδικαιολόγητα. Είχε αποφασισθεί προφανώς μέσα στο δούναι και λαβείν της διαπραγμάτευσης να αναγνωριστεί και να προσφερθεί χαριστικά η ονομασία της σλαβικής γλώσσας των Σκοπιανών σαν «μακεδονική» και ανεζητείτο δήθεν «προηγούμενο» και δήθεν «ιστορικό έρεισμα». Ετσι το των Σκοπιανών διπλωματικό «επιχείρημα» (ρητά μόλις από το 1991 που αυτονομήθηκε η ΠΓΔΜ) πως τάχα η γλώσσα τους είναι η «μακεδονική», η χρήση δηλ. εκ μέρους των Σκοπιανών μιας ψευδώνυμης ονομασίας για μια γλώσσα η οποία δεν είναι παρά ένα βουλγαροσερβικό ιδίωμα, δηλ. μια σλαβική γλώσσα, που γι’ αυτό άλλωστε γράφεται με το σλαβικό κυριλλικό αλφάβητο όπως όλες οι σλαβικές γλώσσες, αναπαρήχθη κατά κόρον από γνωρίζοντες την αλήθεια και από άλλους μη έχοντες ιδέαν του θέματος ως μη ώφελον.
Εγώ να εξηγώ δημόσια [Protagon, Τα Νέα, Ελεύθερος Τύπος, πλήθος ραδιοφωνικών συνεντεύξεων και μια τηλεοπτική] τι συζητήθηκε το 1977, ένα τεχνικό θέμα πώς θα τυποποιηθούν αποκλειστικώς τα γεωγραφικά ονόματα χωρών με λατινικό αλφάβητο (όπως η Γιουγκοσλαβία τότε, αλλά και η Ελλάδα και η Κίνα και οι αραβικές χώρες και το Ισραήλ και οι χώρες τής Σοβιετικής Ενωσης και πολλές άλλες χώρες), να εξηγώ ως συμμετασχών ότι αυτό ήταν το θέμα της 3ης Διάσκεψης την Ηνωμένων Εθνών στην Αθήνα («the standardization of geographical names») και κάποιοι επίσημοι (υπουργοί και βουλευτές τής κυβέρνησης) να συνεχίζουν να μιλούν αυτοί -όχι οι Σκοπιανοί!- για δήθεν αναγνώριση εκ μέρους μας της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής»!… Στην Αθήνα, επί Κωνσταντίνου Καραμανλή, με υπουργό τον (επιστήθιο φίλο και συνεργάτη του) υπουργό του Πολιτισμού Κωνσταντίνο Τρυπάνη, με εμάς μια ομάδα γλωσσολόγων και γεωγράφων, δηλ. ειδικών για το θέμα επιστημόνων και όχι διπλωματών (όλων μας εκπεφρασμένα αντίθετων με διάφορες ευκαιρίες σε κάθε σκέψη για ψευδώνυμη ονομασία της γλώσσας των Σκοπίων ως «μακεδονικής») αναγνωρίστηκε -άκουσον άκουσον- το 1977 «μακεδονική» γλώσσα! Δεν αναγνωρίσαμε ποτέ «μακεδονική γλώσσα»
Και εγένετο φως. Ελαμψε η αιτία επικλήσεως του 1977 και πολλών άλλων χρονολογιών: αναγνωρίστηκε επισήμως κατά τη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια η βουλγαροσερβική σλαβική γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική». Δόθηκε επισήμως ένα όνομα με το οποίο η γλώσσα αυτή δεν έχει καμία σχέση. Αντιστάθμισμα: Θα αναφέρεται κάπου στη συμφωνία ότι η επισήμως αναγνωριζομένη από την Ελλάδα γλώσσα των Σκοπίων ως «μακεδονική» δεν είναι μακεδονική αλλά σλαβική!… Τότε, αφού και οι δύο πλευρές συνομολογούν ρητά ότι είναι (όπως πράγματι είναι) σλαβική γλώσσα, γιατί συμφωνούμε να λέγεται «μακεδονική», όνομα που παραπέμπει ρητά στην ελληνική γλώσσα τής Μακεδονίας (αρχαία, νέα και σύγχρονη); Δεν είναι αυτό ιδιοποίηση και σφετερισμός ενός εθνικού ονόματος για μια γλώσσα που σε σχέση με τους ομιλητές της (εννοώ τους Σκοπιανούς) έχει άλλη εθνική προέλευση; Και δεν γίνεται ο σφετερισμός αυτός για τον προφανή λόγο, ότι μια εθνική γλώσσα είναι και καθοριστικό συστατικό εθνικής ταυτότητας, μιας άλλης δηλ. ταυτότητας από την πραγματική ιστορική ταυτότητα που έχουν οι πολίτες των Σκοπίων; Είναι σοβαρό και πειστικό να επιχειρηματολογούμε ότι ο κόσμος που θα λέει τη γλώσσα των Σκοπίων «μακεδονική» θα σπεύδει εν συνεχεία να αναζητεί τη συμφωνία που θα έχει υπογραφεί και στην οποία θα πληροφορείται ποια είναι η καταγωγή και η υπόσταση αυτής της δήθεν «μακεδονικής»;
Ο Πλάτων λέει κάπου στον Σοφιστή «φαίνεται να μας είπαν έναν μύθο ο καθένας σαν να είμαστε παιδιά» (μῦθόν τινα ἕκαστος φαίνεταί μοι διηγεῖσθαι παισίν ὡς οὖσιν ἡμῖν). Αυτό συμβαίνει και στην αντιμετώπιση που έχουμε όσοι πονάμε την Ελληνική της δικής μας, ιστορικά καταξιωμένης, Μακεδονίας που αναγκαζόμαστε -έστω και με καθυστέρηση- να υποστηρίζουμε στην παρούσα συγκυρία. «Μας λένε έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά»… Τόση διαπραγμάτευση, τόσος μόχθος, τόσες προσδοκίες, γέννησαν τόση πίκρα και τόση αίσθηση ματαίωσης. Τελικά, ως προς τη γλώσσα τουλάχιστον φαίνεται να ισχύει το ὤδινεν ὄρος καί ἔτεκε μῦν…
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
https://sarantakos.wordpress.com/2018/0 ... iniotis-2/
Μια έτσι , μια αλλιώς μας το λέει ο κύριος Μπαμπινιώτης.
Εξ άλλου, η Ελλάδα αναγνώρισε την δεκαετία του 20 την μακεδονική γλώσσα(ABECEDAR).
Μια έτσι , μια αλλιώς μας το λέει ο κύριος Μπαμπινιώτης.
Εξ άλλου, η Ελλάδα αναγνώρισε την δεκαετία του 20 την μακεδονική γλώσσα(ABECEDAR).
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
τα σλαβικα είναι οικογένεια γλωσσών, αυτό έπρεπε να το γνωρίζει ο γλωσσολόγος σαν γλωσσολόγος.
Και η λευκορώσσικη γλώσσα είναι σλάβικη αλλά την αποκαλούμε λευκορώσσικη.
απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή

Και η λευκορώσσικη γλώσσα είναι σλάβικη αλλά την αποκαλούμε λευκορώσσικη.
απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή

Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Εδώ ο ίδιος ο (υπεράνω εθνικής υποψίας) Π.Μελάς ο μακεδονομάχος, έλεγε για τον Κώττα ότι "ωμιλούσε την μακεδονικήν".
- deCaritaine
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1195
- Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Δεν εχει να κάνει με γαλλικές πιέσεις, αλλά για υποχρέωση της χώρας προς την ΚτΕ (πρόδρομο του ΟΗΕ στον μεσοπόλεμο) λόγω διεθνών συνθηκών. Η γλώσσα χαρακτηριστηκε Σλαβομακεδονική για να μην δυσαρεστήσει το ελληνικό ΥΠΕΞ Βούλγαρους και Σέρβους που διεκδικούσαν την σλαβόφωνη μειονότητα της χώρας για λογαριασμό τους. Καταγράφηκαν οι κατά δήλωσή τους ομιλητες της σλαβομακεδονικής στις απογραφές του 1928 και του 1940, αν θες σου δίνω και τους ακριβεις αριθμούς, από μνημης καμια 80ρια χιλιάδες. Ολες τις απογραφές τις βρίσκεις στο σαιτ της ΕΛΣΤΑΤ.Βινόσαυρος έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 20:58απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
οφ τοπικ
τον οποίο κωτε τον εξαγόρασαν οι πρακτορες του ελληνομακεδονικου κομιτάτου
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
το ξέρω, η απογραφή του 20, και όχι των 28 και 40, για την θεσσαλια είναι κοντα στις 600 σελιδες αν δε κάνω λάθος.deCaritaine έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 21:10Δεν εχει να κάνει με γαλλικές πιέσεις, αλλά για υποχρέωση της χώρας προς την ΚτΕ (πρόδρομο του ΟΗΕ στον μεσοπόλεμο) λόγω διεθνών συνθηκών. Η γλώσσα χαρακτηριστηκε Σλαβομακεδονική για να μην δυσαρεστήσει το ελληνικό ΥΠΕΞ Βούλγαρους και Σέρβους που διεκδικούσαν την σλαβόφωνη μειονότητα της χώρας για λογαριασμό τους. Καταγράφηκαν οι κατά δήλωσή τους ομιλητες της σλαβομακεδονικής στις απογραφές του 1928 και του 1940, αν θες σου δίνω και τους ακριβεις αριθμούς, από μνημης καμια 80ρια χιλιάδες. Ολες τις απογραφές τις βρίσκεις στο σαιτ της ΕΛΣΤΑΤ.Βινόσαυρος έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 20:58απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή
Απο κει (ελστατ) τα έχω βρει. παντως στην συγκεκριμένη απογραφή αναφέρονται ως ομιλουντες την μακεδονική και
ουχί την σλαυομακεδονική όπως φαινεται στο ντοκουμέντο. Νομίζω είναι άλλη απογραφή η αναφορά ως μακεδονοσλαυικη
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
δεν έχει κουραστεί αυτός ο γέρος να ξεφτιλίζεται;
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
πως θα γνώριζες την Ελληνική με τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς;Βινόσαυρος έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 20:58τα σλαβικα είναι οικογένεια γλωσσών, αυτό έπρεπε να το γνωρίζει ο γλωσσολόγος σαν γλωσσολόγος.
Και η λευκορώσσικη γλώσσα είναι σλάβικη αλλά την αποκαλούμε λευκορώσσικη.
απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή
- deCaritaine
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1195
- Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Ετούτον τον χάρτη τον έχετε δει; Τι φτιάχνουν τα νούμερα (έχει φάει άκυρο)...
Νταρνάκας Εχει βαση; Η Χαλκιδική δεν ήταν μπλου; Οι πρόσφυγες στα τούρκικα χωριά δεν πήγαν κυρίως;

Πηγή
Εχει διαχωρισμό ποντιοχώρια, καραμανλοχώρια κλπ
μπλε Mainland Greeks
μωβ Asia Minor Greek refugees
μπλε σκούρο Pontic Greek refugees
πράσινο Karamani refugees
κόκκινο Slavs
καφέ Aromanians
πράσινο Albanians
κίτρινο Sarakatsani
Νταρνάκας Εχει βαση; Η Χαλκιδική δεν ήταν μπλου; Οι πρόσφυγες στα τούρκικα χωριά δεν πήγαν κυρίως;

Πηγή
Εχει διαχωρισμό ποντιοχώρια, καραμανλοχώρια κλπ
μπλε Mainland Greeks
μωβ Asia Minor Greek refugees
μπλε σκούρο Pontic Greek refugees
πράσινο Karamani refugees
κόκκινο Slavs
καφέ Aromanians
πράσινο Albanians
κίτρινο Sarakatsani
- Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Ο χάρτης αυτός βασίζεται σε στοιχεία από ένα βιβλίο του Σκοπιανού Σιμόβσκι που εκδόθηκε το 1978, και το οποίο με τη σειρά του βασίζεται στο έργο του Βούλγαρου Κάντσεφ (1903). Στην ουσία ο Σιμόφσκι αντέγραψε τον Κάντσοφ αντικαθιστώντας απλώς με "Μακεδόνες" όπου ο Κάντσεφ γράφει "Βούλγαροι". Για το πόσο αντικειμενικός είναι ο χάρτης το καταλαβαίνεις και μόνο απ' το ό,τι δείχνει τη Νάουσα ως σλάβικη. Γενικά είναι γτπ, αφού για τον νομό Σερρών που ξέρω το μεγαλύτερο μέρος της μοβ ζώνης με τα χωριά των Μικρασιατών προσφύγων που δείχνει αποτελείται στην πραγματικότητα από μικτά χωριά (υπήρχαν ελληνόφωνοι ντόπιοι και εγκαταστάθηκαν και πρόσφυγες). Οι πρόσφυγες εγκαταστάθηκαν και σε χωριά σλαβόφωνων αλλά ο χάρτης αποφεύγει να το δείξει αυτό. Σχεδόν όλα τα χωριά της σλαβόφωνης κόκκινης ζώνης (την οποία την παρατραβάει προς τα νότια, παρεμπιπτόντως) εκτός από δυο-τρία είναι κι αυτά μικτά, σλαβόφωνοι ντόπιοι+πρόσφυγες Μικρασιάτες, Πόντιοι, Θρακιώτες (αυτούς δεν τους αναφέρει καθόλου απ' ότι βλέπω). Αυτοί όμως τα δείχνουν σαν να είναι όλα αποκλειστικά από σλαβόφωνους ενώ αυτά που είναι μικτά από ελληνόφωνους και πρόσφυγες τα δείχνουν όλα ως αποκλειστικά πρσοφυγικά. Τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά μου δηλαδή.deCaritaine έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 21:45Ετούτον τον χάρτη τον έχετε δει; Τι φτιάχνουν τα νούμερα (έχει φάει άκυρο)...
Νταρνάκας Εχει βαση; Η Χαλκιδική δεν ήταν μπλου; Οι πρόσφυγες στα τούρκικα χωριά δεν πήγαν κυρίως;
Πηγή
Εχει διαχωρισμό ποντιοχώρια, καραμανλοχώρια κλπ
μπλε Mainland Greeks
μωβ Asia Minor Greek refugees
μπλε σκούρο Pontic Greek refugees
πράσινο Karamani refugees
κόκκινο Slavs
καφέ Aromanians
πράσινο Albanians
κίτρινο Sarakatsani

Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Ρε παιδιά τι σκάτε για το όρο Μακεδονική και άλλες πίπες; Αφού όλοι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μιλάμε. Κοινή ρίζα ρε, πρωταρχική γλώσσα. Όλοι αδέρφια είμαστε 

Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Και με τους χρυσαυγίτες αδερφέ;
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ
.
.
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Ε ναι ρε. Έχουμε και βλαμένα αδέρφια και φυσικά τ' αγαπάμε και τα φροντίζουμε. 





Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Μακεδονική»! Μάς είπαν έναν μύθο σαν να είμαστε παιδιά
Ενδιαφέρουσα η επισήμανση σου. Το πέιπερ όμως δεν το έφερα για αυτό, το έφερα για να δείξω πως η μακεδονική απογράφεται σαν μακεδονική.nemo έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 21:32πως θα γνώριζες την Ελληνική με τετρακόσια χρόνια σκλαβιάς;Βινόσαυρος έγραψε: ↑14 Σεπ 2018, 20:58τα σλαβικα είναι οικογένεια γλωσσών, αυτό έπρεπε να το γνωρίζει ο γλωσσολόγος σαν γλωσσολόγος.
Και η λευκορώσσικη γλώσσα είναι σλάβικη αλλά την αποκαλούμε λευκορώσσικη.
απογραφή του 20 για θεσσαλία με πιέσεις από την γαλλική πλευρά για μια πλήρης απογραφή
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Pimp My Ride, οι αλήθειες πίσω από το μύθο
από Dwarven Blacksmith » 22 Δεκ 2023, 20:03 » σε 7η τέχνη και Ηλ. ΜΜΕ - 1 Απαντήσεις
- 343 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Λεγεών
22 Δεκ 2023, 20:14
-
-
-
Νέα δημοσίευση Δεν είμαστε πτωχοί. Είμαστε αποτυχήσαντες εκατομμυριούχοι.
από AlienWay » 07 Σεπ 2024, 10:39 » σε Life style - 8 Απαντήσεις
- 868 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
26 Σεπ 2024, 10:05
-
-
-
Νέα δημοσίευση Είμαστε αυτό που οι άλλοι θεωρούν ότι είμαστε ;
από έργο_μακέτο » 16 Μαρ 2024, 13:34 » σε Φιλοσοφία - 1 Απαντήσεις
- 917 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
16 Μαρ 2024, 13:41
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ρώτησα για τον Αρίστο και μου είπαν....
από giotis2005 » 29 Απρ 2025, 09:30 » σε Phorum.com.gr - Διαδικτυακή κοινότητα - 24 Απαντήσεις
- 622 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Πασιφάη
30 Απρ 2025, 22:17
-