Οι τράπεζες έχουν το ελεύθερο να τυπώνουν όσο χρήμα θέλουν;

[Yochanan]

Οι κεντρικες τραπεζες εχουν το δικαιωμα να τυπωνουν οσο χρημα θελουν, οχι για ευρεια καταναλωση ομως, αλλα για να ισορροπουν τους λογαριασμους των μη κεντρικων τραπεζων.

Οι μη κεντρικες τραπεζες παλι εχουν δικαιωμα να βγαζουν δανεια μεχρι ενα ορισμενο ποσοστο του ενεργητικου τους.

+1

η κτ δεν τυπωνει χρημα ρε γιωταδες, οι εμπορικες τραπεζες το καμουνε αυτο, συγκεκριμενα καθε φορα που παιρνεις δανειο.

μανυ πριντερ γκο μπρρρρ και τ'αρχίδια μου κουνιώσαντε

[Chilloutbuddy]

+1

η κτ δεν τυπωνει χρημα ρε γιωταδες, οι εμπορικες τραπεζες το καμουνε αυτο, συγκεκριμενα καθε φορα που παιρνεις δανειο.

μανυ πριντερ γκο μπρρρρ και τ'αρχίδια μου κουνιώσαντε

Όχι βρέϊ
Κάτσε να σε πώ εγώ πώς δουλεύει το πράμα, φκιάσε καφέ εσύ και άραξε

Παίρνεις το μισθό σου κάθε μήνα και τον βάζεις πχ στην Εθνική τράπεζα, ναι;
Αυτό ξέρεις τι είναι νομικά και λογιστικά; Αυτό είναι ένα δάνειο που έδωσες εσύ στην Εθνική
(ρώτα έναν δικηγόρο ή ένα λογιστή που δουλεύει σε τράπεζα αν δε με πιστεύεις)
Δηλαδή, αυτό που έχεις στο λογ/σμό σου είναι τόσο χρήμα όσο είναι χρήμα κι αν μου δώσεις εμένα ένα χιλιάρικο και σου πω "Γιόχι στο χρωστάω, μην ανησυχείς, έτσι;"
Απλά το λέμε καταχρηστικά χρήμα, παρόλο που δεν είναι, απλά και μόνο γιατί το δέχονται όλοι σαν πληρωμή. Βγάζεις κάρτα και πληρώνεις. Ενώ αν πας να πληρώσεις με το δικό μου το "μην ανησυχείς Γιόχι", δεν το δέχονται οι μαλάκες
κατά τ'άλλα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Πάμ' παρακάτω:
Τι συνέβη στο χιλιάρικό σου όταν το δάνεισες στην τράπεζα; Κάθεται η τράπεζα και το κλωσάει; όχι βέβαια, το δάνεισε επιτόπου, πιθανότατα το ίδιο δευτερόλεπτο μόλις το εισέπραξε.


To δάνεισε, ας πούμε μέσω πιστωτικής κάρτας σε κάποιον που αγόρασε τηλεόραση στον Κωτσόβολο. Και ο Κωτσόβολος το έβαλε στην τράπεζα που έχει λογ/σμό, πχ στη Γιούρομπανκ.
Δηλαδή τώρα το ίδιο χιλιάρικο είναι σε δύο λογ/σμούς ταυτόχρονα, το δικό σου Λογ/σμό στην Εθνική, και του Κωτσόβολου στην Γιούρομπανκ.
Πως γίνεται αυτό το μαγικό; Γίνεται, γιατί το δικό σου χιλιάρικο στο λογ/σμό σου δεν είναι χρήμα. Απλά το λέμε χρήμα. Αλλά δεν είναι, είναι μια υπόσχεση από την τράπεζα προς εσένα ότι "μην ανησυχείς Γιόχι, αν έρθεις και μου το ζητήσεις κάπου θα το βρώ και θα στο δώσω"
(μέχρι που ένα ωραίο πρωί γίνεται κάπιταλ κοντρόλ και πας και το ζητάς και το ΑΤΜ αντί για χρήμα σου βγάζει μια μούτζα)

Και έτσι πολλαπλασιάζεται αυτό που εσείς λέτε χρήμα (γιατί εγώ δεν το λέω χρήμα αυτό το πράμα).

Πάντως μια φορά κανείς δεν τυπώνει τίποτα.

[Yochanan]

Καλημέρα φίλε! Δε συμφωνω με καποια απο αυτα που γραφεις - δεν καταλαβες τι εγραψα γιατι δεν το εγραψα καθαρα. Οι καταθεσεις ειναι liability της τρπεζας - εδω συμφωνω και δεν εννοουσα το αντιθετο, αλλα η τραπεζα δε χρειαζεται να παρει ακριβως 1 χιλιαρικο απο μενα για να δανεισει ακριβως 1 χιλιαρικο, ειναι fractional reserve banking - αρα χρειαζεται απλως τα reserves να ειναι σε καποιο επιπεδο που οριζει η κεντρικη τραπεζα. Οποιτε χρειαζεται καταθεσεις γιατι το ρευστο που δινουν ειναι liquid asset (liabiliyt side of B/S deposit and asset side cash) και βοηθαει στο cet1 & pillar ii cap και για να δινει καταθεσεις πισω σε ΑΤΜ κλπ αλλα οχι ολο το ποσο που δανειζει. Οταν αυξανει το Μ2 δεν ειναι γιατι η ΚΤ εκοψε χρημα αλλα γιατι οι εμπορικες δωσανε δανεια κλπ και αυτο ειναι που εννοουσα τυπωμα

[The Age of Aquarius]

Δύσκολα αυτά τα Οικονομικά. Ο ορισμός της επιστήμης.

[axilmar]

+1

η κτ δεν τυπωνει χρημα ρε γιωταδες, οι εμπορικες τραπεζες το καμουνε αυτο, συγκεκριμενα καθε φορα που παιρνεις δανειο.

μανυ πριντερ γκο μπρρρρ και τ'αρχίδια μου κουνιώσαντε

Όχι βρέϊ
Κάτσε να σε πώ εγώ πώς δουλεύει το πράμα, φκιάσε καφέ εσύ και άραξε

Παίρνεις το μισθό σου κάθε μήνα και τον βάζεις πχ στην Εθνική τράπεζα, ναι;
Αυτό ξέρεις τι είναι νομικά και λογιστικά; Αυτό είναι ένα δάνειο που έδωσες εσύ στην Εθνική
(ρώτα έναν δικηγόρο ή ένα λογιστή που δουλεύει σε τράπεζα αν δε με πιστεύεις)
Δηλαδή, αυτό που έχεις στο λογ/σμό σου είναι τόσο χρήμα όσο είναι χρήμα κι αν μου δώσεις εμένα ένα χιλιάρικο και σου πω "Γιόχι στο χρωστάω, μην ανησυχείς, έτσι;"
Απλά το λέμε καταχρηστικά χρήμα, παρόλο που δεν είναι, απλά και μόνο γιατί το δέχονται όλοι σαν πληρωμή. Βγάζεις κάρτα και πληρώνεις. Ενώ αν πας να πληρώσεις με το δικό μου το "μην ανησυχείς Γιόχι", δεν το δέχονται οι μαλάκες
κατά τ'άλλα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.

Πάμ' παρακάτω:
Τι συνέβη στο χιλιάρικό σου όταν το δάνεισες στην τράπεζα; Κάθεται η τράπεζα και το κλωσάει; όχι βέβαια, το δάνεισε επιτόπου, πιθανότατα το ίδιο δευτερόλεπτο μόλις το εισέπραξε.


To δάνεισε, ας πούμε μέσω πιστωτικής κάρτας σε κάποιον που αγόρασε τηλεόραση στον Κωτσόβολο. Και ο Κωτσόβολος το έβαλε στην τράπεζα που έχει λογ/σμό, πχ στη Γιούρομπανκ.
Δηλαδή τώρα το ίδιο χιλιάρικο είναι σε δύο λογ/σμούς ταυτόχρονα, το δικό σου Λογ/σμό στην Εθνική, και του Κωτσόβολου στην Γιούρομπανκ.
Πως γίνεται αυτό το μαγικό; Γίνεται, γιατί το δικό σου χιλιάρικο στο λογ/σμό σου δεν είναι χρήμα. Απλά το λέμε χρήμα. Αλλά δεν είναι, είναι μια υπόσχεση από την τράπεζα προς εσένα ότι "μην ανησυχείς Γιόχι, αν έρθεις και μου το ζητήσεις κάπου θα το βρώ και θα στο δώσω"
(μέχρι που ένα ωραίο πρωί γίνεται κάπιταλ κοντρόλ και πας και το ζητάς και το ΑΤΜ αντί για χρήμα σου βγάζει μια μούτζα)

Και έτσι πολλαπλασιάζεται αυτό που εσείς λέτε χρήμα (γιατί εγώ δεν το λέω χρήμα αυτό το πράμα).

Πάντως μια φορά κανείς δεν τυπώνει τίποτα.

Σταματήστε επιτέλους με αυτήν την καραμέλα. Οι τράπεζες δεν δανείζουν τις καταθέσεις τους.

Διαβάστε εδώ πως λειτουργεί το σύστημα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractio ... ve_banking

[Αρίστος]

Αυτή τη θεωρία την έχω ακούσει σε διάφορες μορφές. Κυρίως, λέγεται πως η κεντρική τράπεζα της Αμερικής -το federal reserve- μπορεί να τυπώνει όσο χρήμα θέλει για να ρίξει στην αγορά όμως έτσι ανεβαίνει ο πληθωρισμός. Δηλαδή αυξάνονται οι τιμές των προιόντων. Το federal reserve είναι ιδιωτική τράπεζα. Αναρωτιέμαι όμως δεν υπάρχουν πράγματι ελεγκτικοί μηχανισμοί σ' αυτήν την ιστορία; Δηλαδή πέρα απ' τη δημόσια κατακραυγή αν το παρακάνει. Ισχύει και για την Ευρωπαική τράπεζα πως μπορεί να τυπώνει όσο χρήμα θέλει; Παλαιότερα ίσχυε οτι ένα κράτος για να κόψει χρήματα πρέπει να έχει το αντίστοιχο αντίκρισμα σε χρυσό στις αποθήκες του. Ετσι είναι αυτά; Εξηγήστε μου λίγο.

Δεν υπαρχουν ελεγκτικοι μηχανισμοι.

Η Fed ειναι κρατος εν κρατει στις ΗΠΑ και η Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα κρατος εν κρατει στην ΕΕ.

Η ΕΚΤ δεν μπορει να ελεγχθει ουτε απο την Κομμισιον, ουτε απο το Ευρωπαικο Συμβουλιο, ουτε απο τα κρατη-μελη.

Και η Fed δεν μπορει να ελεγχθει απο το Κογκρεσο.

Δες και αρθρο μου για το πως στηθηκε η Fed σαν ανεξαρτητη νομισματικη αρχη των ΗΠΑ παροτι ηταν ενα τραστ ιδιωτων.

https://new-economy.gr/2018/10/18/fed-papadopoulos/

.

[Chilloutbuddy]

Σταματήστε επιτέλους με αυτήν την καραμέλα. Οι τράπεζες δεν δανείζουν τις καταθέσεις τους.

Διαβάστε εδώ πως λειτουργεί το σύστημα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractio ... ve_banking

Διάβασα την πρώτη πρόταση στο λινκ, και λέει ακριβώς το αντίθετο:
"Fractional-reserve banking is the system of banking operating in almost all countries worldwide,[1][2] under which banks that take deposits from the public are required to hold a proportion of their deposit liabilities in liquid assets as a reserve, and are at liberty to lend the remainder to borrowers."

Να σου πώ κάτι άλλο, γιατί ανησυχώ, τα έχω ξαναπεί εδώ αυτά; Θυμάμαι στο παλιό 2-3 φορές, αλλά και στο καινούργιο;
Μλκ θα καταντήσω σαν κάτι γέρους που λένε την ίδια ιστορία 6 φορές τη μέρα

[ST48410]

Μλκ θα καταντήσω σαν κάτι γέρους που λένε την ίδια ιστορία 6 φορές τη μέρα

Μη στεναχωριέσαι. Γερνάμε και εμείς που ξαναδιαβάζουμε και τα ξεχνάμε.

ΥΓ. τυχεροί εσείς εκεί κάτω. Δεν μας έφτανε ο κορωνοϊός, μπλέξαμε και με τους τρελούς της γειτονιάς δω πέρα.

[Chilloutbuddy]

Καλημέρα φίλε! Δε συμφωνω με καποια απο αυτα που γραφεις - δεν καταλαβες τι εγραψα γιατι δεν το εγραψα καθαρα. Οι καταθεσεις ειναι liability της τρπεζας - εδω συμφωνω και δεν εννοουσα το αντιθετο, αλλα η τραπεζα δε χρειαζεται να παρει ακριβως 1 χιλιαρικο απο μενα για να δανεισει ακριβως 1 χιλιαρικο, ειναι fractional reserve banking - αρα χρειαζεται απλως τα reserves να ειναι σε καποιο επιπεδο που οριζει η κεντρικη τραπεζα. Οποιτε χρειαζεται καταθεσεις γιατι το ρευστο που δινουν ειναι liquid asset (liabiliyt side of B/S deposit and asset side cash) και βοηθαει στο cet1 & pillar ii cap και για να δινει καταθεσεις πισω σε ΑΤΜ κλπ αλλα οχι ολο το ποσο που δανειζει. Οταν αυξανει το Μ2 δεν ειναι γιατι η ΚΤ εκοψε χρημα αλλα γιατι οι εμπορικες δωσανε δανεια κλπ και αυτο ειναι που εννοουσα τυπωμα

Γειά σου ρε Γιόχι

Κάτσε να το δούμε αναλυτικά.

Λες:
"η τραπεζα δε χρειαζεται να παρει ακριβως 1 χιλιαρικο απο μενα για να δανεισει ακριβως 1 χιλιαρικο, ειναι fractional reserve banking - αρα χρειαζεται απλως τα reserves να ειναι σε καποιο επιπεδο που οριζει η κεντρικη τραπεζα"¨.

Αμφιβάλλω ότι σημαίνει αυτό.

Λες δηλαδή ότι μπορεί να πάρει ένα χιλιάρικο καταθέσεις και να δανείσει πάνω από ένα χιλιάρικο; Δύσκολο έως αδύνατο, γιατί υπάρχουν 2 προβλήματα:
α) Κατ'αρχάς πού θα τα βρει; Η τράπεζα έχει μία πηγή ρεστού: δάνεια. Δάνεια από πελάτες (δηλαδή καταθέσεις), και δάνεια από άλλες τράπεζες. Και οι άλλες τράπεζες δανείζουν μόνο όταν έχουν να δανείσουν, δεν είναι καθόλου απεριόριστα αυτά τα λεφτά. Όταν δεν έχει η μία τράπεζα συνήθως δεν έχουν και οι άλλες γιατί στην ίδια αγορά κινούνται, αυτό το πάρτυ που βρέθηκαν ξαφνικά με πρόσβαση σε άπειρα δάνεια από άλλες τράπεζες συνέβη μία φορά: όταν πρωτομπήκαν στο ευρωσύστημα και άρχισαν ξαφνικά να τους δανείζουν Γερμανικές και Γαλλικές τράπεζες. Τότε και μόνο τότε συνέβη να έχουν να δανείσουν σχεδόν απεριόριστα (και μας βομβάρδιζαν με διαφημίσεις για διακοποδάνεια και τέτοια) αλλά πάει αυτό, μια φορά στη ζωή μας έγινε και δε θα ξαναγίνει.

β) Πρέπει πάντα να κρατάει ένα ποσοστό των καταθέσεων ως ρευστό. Αυτό σημαίνει το fractional reserve banking, ότι πρέπει να κρατήσεις ρευστό ένα ποσοστό (fraction) ας πούμε ένα 10% των καταθέσεων και να δανείσεις το υπόλοιπο.

Ας δούμε έναν πραγματικό Ισολογισμό να δεις καλύτερα τι εννοώ, πχ Γιούρομπανκ:


Βάζω και τη σημείωση 32 για να βεβαιωθούμε ότι οι υποχρεώσεις προς πελάτες είναι όντως οι καταθέσεις, και όντως είναι:


Άρα βλέπουμε ότι η Γιούρομπανκ έχει δανειστεί από πελάτες (καταθέσεις) 34δις, και έχει δανειστεί από άλλες τράπεζες 11δις (σημειώσεις 30 και 31), έχει εκδώσει κάτι παράγωγα και τέτοια 4δις (σημ 19 και 33), και έχει πάρει και 4δις απ'τους μετόχους 4 δις (μετοχικό κεφάλαιο σημ 36). Έχει δηλαδή εισπράξει, και άρα έχει τη θεωρητική δυνατότητα να δανείσει μάξιμουμ 34+11+4+4=53 δις. Πιό συγκεκριμένα 55 δις με κάτι άλλα ψιλολόγια που έχουν εκεί στο παθητικό.

Αυτές είναι όλες κι όλες οι πηγές των λεφτών της, δεν υπάρχει κάτι άλλο, και σίγουρα δεν υπάρχει στον ισολογισμό κονδύλι που να λέγεται "Πατήσαμε ένα κουμπί και γράψαμε κάτι δις στα βιβλία γιατί μας επιτρέπεται να το κάνουμε αυτό επειδή είμαστε τράπεζα". Όχι. Όπως βλέπουμε ό,τι έχει αυτή η τράπεζα σε κάποιον το χρωστάει. Το βλέπεις στον Ισολογισμό αναλυτικά ανά κατηγορία, δημοσιευμένο και ελεγμένο με πιστοποιητικό ορκωτού, δεν είναι καθόλου προς συζήτηση.

Πάμε τώρα να δούμε τι τα έκανε αυτά τα 55δις η Γιούρομπανκ, δηλαδή πάμε να δουμε Ενεργητικό. Κατ'αρχάς ανά πάσα στιγμή έχει την υποχρέωση να κρατάει ενα ποσοστό (fraction) των καταθέσεων σε μετρητά, και βλέπουμε ότι έχει όντως κρατήσει μετρητά 3.7δις (σημείωση 15). Δηλ περίπου 10% των καταθέσεων. Αυτά είναι κυριολεκτικά τι υπάρχει διαθέσιμο αυτή τη στιγμή σε ΑΤΜ + ταμεία + κεντρικούς λογαριασμούς μετρητών.

Επίσης έχει επενδύσει σε μετοχές και παράγωγα κάπου 11 δις (σημ. 19, 22 και 23), και για κάποιο λόγο έχει προπληρώσει και κάτι φόρους 4.5δις (σημ 14). Επίσης έχει δανείσει σε άλλες τράπεζες 3.5δις (σημ 17).

Βγάλε και κάτι ψιλολόγια 3δις, και έχει δανείσει το υπόλοιπο, δηλ 29δις (σημ 20). Το οποίο είναι λιγότερο από τις καταθέσεις. Αυτή είναι όλη κι η τράπεζα.

Ψάξε να δεις κι άλλους ισολογισμούς, παρόμοια πράγματα θα δεις: Μακράν η σημαντικότερη και μεγαλύτερη πηγή μετρητών προς δανεισμό είναι οι καταθέσεις. Αυτό είναι το ουσιαστικό ταβάνι για τα δάνεια και όχι τα reserves και cet και pillar ii cap, δεν υπάρχει λόγος να τα μπερδεύουμε όλα αυτά. Η ιστορία και τα νούμερα λένε ότι οι τράπεζες δανείζουν όταν βρίσκουν λεφτά για να δανείζουν, και τα βρίσκουν κυρίως από καταθέσεις.

[Chilloutbuddy]

ΥΓ. τυχεροί εσείς εκεί κάτω. Δεν μας έφτανε ο κορωνοϊός, μπλέξαμε και με τους τρελούς της γειτονιάς δω πέρα.

Α καλά λες κι εμείς δεν έχουμε. Απλά τους έχουμε μαντρωμένους καλύτερα, οι δικοί σας βγαίνουν και στην τηλεόραση

[axilmar]

Σταματήστε επιτέλους με αυτήν την καραμέλα. Οι τράπεζες δεν δανείζουν τις καταθέσεις τους.

Διαβάστε εδώ πως λειτουργεί το σύστημα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractio ... ve_banking

Διάβασα την πρώτη πρόταση στο λινκ, και λέει ακριβώς το αντίθετο:
"Fractional-reserve banking is the system of banking operating in almost all countries worldwide,[1][2] under which banks that take deposits from the public are required to hold a proportion of their deposit liabilities in liquid assets as a reserve, and are at liberty to lend the remainder to borrowers."

Να σου πώ κάτι άλλο, γιατί ανησυχώ, τα έχω ξαναπεί εδώ αυτά; Θυμάμαι στο παλιό 2-3 φορές, αλλά και στο καινούργιο;
Μλκ θα καταντήσω σαν κάτι γέρους που λένε την ίδια ιστορία 6 φορές τη μέρα

Διαβασε το ολο σε παρακαλω. Δεν ειναι τοσο απλο και δεν εννοουν αυτο που νομιζεις.

Και ναι, τα εχουμε ξαναπει και στο παλιο φορουμ.

[Chilloutbuddy]

Διαβασε το ολο σε παρακαλω. Δεν ειναι τοσο απλο και δεν εννοουν αυτο που νομιζεις.

οκ, το διάβασα.

[Yochanan]

Σταματήστε επιτέλους με αυτήν την καραμέλα. Οι τράπεζες δεν δανείζουν τις καταθέσεις τους.

Διαβάστε εδώ πως λειτουργεί το σύστημα:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fractio ... ve_banking

Διάβασα την πρώτη πρόταση στο λινκ, και λέει ακριβώς το αντίθετο:
"Fractional-reserve banking is the system of banking operating in almost all countries worldwide,[1][2] under which banks that take deposits from the public are required to hold a proportion of their deposit liabilities in liquid assets as a reserve, and are at liberty to lend the remainder to borrowers."

Να σου πώ κάτι άλλο, γιατί ανησυχώ, τα έχω ξαναπεί εδώ αυτά; Θυμάμαι στο παλιό 2-3 φορές, αλλά και στο καινούργιο;
Μλκ θα καταντήσω σαν κάτι γέρους που λένε την ίδια ιστορία 6 φορές τη μέρα

to money multiplier einai to 1/RRR
RRR = required reserve ratio - πες 10%
1/10% = 10 αρα απο 1000€ καταθεσεις δινεις 10Κ € δάνεια
1000-100 = 900 δανειο 1
900- 90 = 810 δανειο 2
κλπ

[Chilloutbuddy]

to money multiplier einai to 1/RRR
RRR = required reserve ratio - πες 10%
1/10% = 10 αρα απο 1000€ καταθεσεις δινεις 10Κ € δάνεια
1000-100 = 900 δανειο 1
900- 90 = 810 δανειο 2
κλπ

Nαι, αλλά το δάνειο 1 και το δάνειο 2 στο παράδειγμά σου τα έχουν δώσει διαφορετικές τράπεζες, όχι η ίδια. Το money multiplier που από 1000 δίνεις 10000 συμβαίνει στο συνολικό τομέα, όχι σε κάθε ξεχωριστή τράπεζα, Η κάθε ξεχωριστή τράπεζα πρέπει πρώτα να εισπράξει τα 100 ως καταθέσεις προκειμένουν να δώσει δάνειο 90.

Αν δεις κάθε μία τράπεζα ξεχωριστά τα δάνεια που δίνουν ποτέ δεν ξεπερνούν τις καταθέσεις.
Πάρε και Πειραιώς.

[Yochanan]

νομιζω οτι αυτο που κανουμε ειναι agreeing furiously with each other
ουσιαστικα λες οτι ο ισολογισμος της τραπεζας (ενεργητικο , παθητικο) ειναι ισος με assets = liabilities + equity, και εδω συμφωνω
αλλα δες το αλλιως

1 τραπεζα στην οικονομια
2 πελατες
1 κρατος

κρατος δινει στον πελατη 1 1000€
πελατης 1 καταθετει 1000€
πελατης 2 δανειζεται 900€
πελατης 2 δινει στον 1 900€
πελατης 1 καταθετει 900€
πελατης 2 δανειζεται 810 €
κ.ο.κ.