Τι ειναι ηρωισμος; Ειναι ο Ζελενσκυ ήρωας;

[πατησιωτης]

Αλλά περα απο αυτό, θεωρείς οτι καθε συνθηκολόγηση ειναι Τσολακογλισμός;

Φυσικά χωρίς να θεωρώ τον τσολακογλισμό κάτι κατ ανάγκην κακό. Ο Τσολάκογλου έχει αμαυρωθεί λόγω γεγονότων που συνέβησαν ΜΕΤΑ τη συνθηκολόγηση και τα οποία πολύ λίγοι είχαν προβλέψει - ίσως ο Μεταξάς εάν τα πίστευε και αυτός όταν μπήκε στον πόλεμο και έλεγε ότι τελικά θα νικήσουμε.
Να θυμίσω εδώ ότι τον Απρίλιο του 1941 η ΕΣΣΔ και οι ΗΠΑ ήσαν ουδέτερες και μάλιστα η ΕΣΣΔ φιλική προς τη Γερμανία.
Η Αγγλία που πολεμούσε μόνη τη Γερμανία ήταν ικανή λόγω στόλου να διαφυλάξει το νησί της αλλά δεν είχε καμμία πιθανότητα να αντιμετωπίσει τους Γερμανούς στην ηπειρωτική Ευρώπη.Επομένως χώρα της ηπειρωτικής Ευρώπης που δεν αποδεχόταν την κυριαρχία της Γερμανίας έκανε κίνηση αυτοκτονίας.
Να θυμίσω εδώ ότι η Πηνελόπη Δέλτα αυτοκτόνησε την ημέρα που μπήκαν στην Αθήνα πιστεύοντας ότι το αποτέλεσμα του πολέμου ήταν οριστικό και η Μακεδονία θα χανόταν.Εάν ήξερε αυτά που θα ακολουθήσουν φυσικά και δεν θα αυτοκτονούσε.
Να θυμίσω ότι ο Πλαστήρας από τη Γαλλία που είχε καταφύγει ελεεινολογούσε το καθεστώς Μεταξά επειδή τα έβαλε με Γερμανία και Ιταλία.
Να θυμίσω ότι ο Χίτλερ έκανε εγκωμιαστικά σχόλια για τον ελληνικό στρατό και διέταξε να αφεθούν ελεύθεροι οι αιχμάλωτοι Έλληνες,κάτι που δεν είχε κάνει για τις άλλες κατεχόμενες χώρες.
Επομένως όποιος κρίνει με βάση τα όσα έγιναν μετά ,την πείνα,την αντίσταση και τα γερμανικά αντίποινα,το ολοκαύτωμα και την τελική έκβαση του πολέμου κρίνει με βάση πράγματα που δεν είχαν συμβεί ως τότε.
Γιατί είναι η συνθηκολόγηση αυτή κάτι χειρότερο από άλλες συνθηκολογήσεις που έχουν συμβεί με βάση τα δεδομένα του Απριλίου 1941;
Kαι ο Ζελένσκυ τώρα δεν ξέρει την πορεία της παγκόσμιας ιστορίας στο μέλλον και την τύχη της πουτινικής Ρωσίας.Ελάχιστοι πολιτικοί μπορούν να δουν το μέλλον.

[independent44]

Έβαλε τη χώρα του σε μια αντιπαράθεση που δεν θα μπορούσε ποτέ να κερδίσει.
Αν πίστευε ότι θα κάνει Γ'ππ το ΝΑΤΟ για την Ουκρανία είναι και ηλίθιος.
Σκοτώνεται ο λαός του ενώ αυτός έχει εξασφαλισμένη θέση στα αμερικάνικα σαλόνια, και βγαίνει με το φανελάκι όταν οι άλλοι πολεμάνε με 100 κιλά φορτίο.

[stavmanr]

Πατησιώτη κάπου πιστεύω ότι μπερδεύεσαι.
"Συνθηκολόγηση" ονομάζεται η παράδοση άνευ όρων όταν πλέον έχεις απωλέσει την ικανότητα άμυνας κι αντίστασης. Το ονομάζουμε "συνθηκολόγηση" επειδή γενικά μας αρέσει να ντύνουμε την βαρβαρότητα με πέπλα ποιητικής και φιλολογικής παραφρασεολογίας.

Κλασικό παράδειγμα συνθηκολόγησης: η Ιαπωνία μόλις δέχθηκε τις ατομικές βόμβες στο Β ΠΠ. Βγήκε ο αυτοκράτορας και είπε "δεν έχω δυνατότητα να αντισταθώ σε πυρηνικό πόλεμο, κάντε ό,τι νομίζετε απλά αφήστε μας να ζήσουμε".

Η αρχαία ελληνική ιστορία είναι το αντίθετο της συνθηκολόγησης. Όχι τόσο επειδή δεν ήθελαν να παραδοθούν οι αμυνόμενοι, αλλά επειδή οι επιτιθέμενοι ήταν βάρβαροι. Κλασικό παράδειγμα μη συνθηκολόγησης είναι η ολοκληρωτική καταστροφή των Θηβών από τον Αλέξανδρο τον Μέγα (ισοπεδωτή).

Για να διαπραγματευτείς σε έναν πόλεμο θα πρέπει ο εχθρός να αισθάνεται ίδια αδυναμία με εσένα στην επίτευξη των στόχων που έχετε ανταγωνιστικά θέσει. Δηλαδή, στη συγκεκριμένη περίπτωση, όταν η Ρωσία αντιληφθεί πως εμπλέκεται σε μία κατάσταση που απλά δεν θα καταλήξει κάπου πέρα από την διαρκή καταστροφή μονάδων σε χαρακώματα, και ταυτόχρονα η Ουκρανία εκτιμήσει ότι δεν μπορεί να διώξει τον εχθρό από το έδαφος, αλλά και δεν χάνει άλλο έδαφος, πιθανότατα θα καταλήξουν σε συμφωνία κατάπαυσης των εχθροπραξιών, συζητώντας για τις πιθανές γεωπολιτικές εκβάσεις της διαμάχης. Καθένας από την πλευρά του σταθμίζει τις ικανότητές του με τις αδυναμίες των αντιπάλων του, και εκτιμά αν έχει πραγματικό νόημα η συνέχιση των εχθροπραξιών. Βέβαια, η πλευρά του αμυνόμενου έχει πάντοτε λιγότερα να χάσει από την πλευρά του επιτθέμενου (έχει ήδη καταστραφεί κοινωνικοπολιτικά) και συνήθως μάχεται μέχρι την τελευταία στιγμή.

[ΓΑΛΗ]

το να βαφτιζεις ηρωες ανθρωπους που εκ των συνθηκων εχουν μετατραπει σε ζωα οπου τους εχουν αφαιρεθει οι βασικες τους αναγκες και παλευουν για την επιβιωση τους εφοσον δεν εχουν τιποτα αλλο να χασουν ειναι κατ επιφαση ηρωισμος

οπότε ο ορισμος του ήρωα είναι το ακριβώς αντίθετο.ο ευγενής τύπος που δεν του λείπει τίποτα και εγκαταλείπει τα πάντα για να παλέψει από χόμπι.στα σοβαρά δεν σου φαίνεται καθόλου μαλακία αυτο?

στην τεχνη του πολεμου επιλεγεις τον χρονο και τον τοπο για τις μαχες που θα δωσεις

διαφορετικα καθε χρονο καθε πασχα σφαγιαζονται ηρωικα χιλιαδες αρνια

Εγώ δεν χαρακτήρισα ως ηρωϊκούς τους μέσους Ουκρανούς που ανέφερα, έθεσα ερώτημα.

Και σταματήστε τα παιχνιδάκια, τις διαστρεβλώσεις, τα ψευτοδιλήμματα και τους χαζοελιγμούς που επιχειρείτε.

ειναι τοσο δυσκολο να απαντησεις στο αρχικο ερωτημα του νηματοθετη;
στη τελικη γιατι συμμετεχεις σε ενα νημα που δεν απαντας στις ερωτησεις που θετει;

Για τον ίδιο λόγο που δεν ψήφισα στο δημοψήφισμα.

Και γενικώς, έχω γραμμένες τις πουτινιές σας.

Βρείτε κάποια χαζούλα να παίξετε τις αντιηρωϊκές/ηρωϊκές κουμπάρες.

[Gewponos90]

οπότε ο ορισμος του ήρωα είναι το ακριβώς αντίθετο.ο ευγενής τύπος που δεν του λείπει τίποτα και εγκαταλείπει τα πάντα για να παλέψει από χόμπι.στα σοβαρά δεν σου φαίνεται καθόλου μαλακία αυτο?

στην τεχνη του πολεμου επιλεγεις τον χρονο και τον τοπο για τις μαχες που θα δωσεις

διαφορετικα καθε χρονο καθε πασχα σφαγιαζονται ηρωικα χιλιαδες αρνια

Εγώ δεν χαρακτήρισα ως ηρωϊκούς τους μέσους Ουκρανούς που ανέφερα, έθεσα ερώτημα.

Και σταματήστε τα παιχνιδάκια, τις διαστρεβλώσεις, τα ψευτοδιλήμματα και τους χαζοελιγμούς που επιχειρείτε.

ειναι τοσο δυσκολο να απαντησεις στο αρχικο ερωτημα του νηματοθετη;
στη τελικη γιατι συμμετεχεις σε ενα νημα που δεν απαντας στις ερωτησεις που θετει;

Για τον ίδιο λόγο που δεν ψήφισα στο δημοψήφισμα.

Και γενικώς, έχω γραμμένες τις πουτινιές σας.

Βρείτε κάποια χαζούλα να παίξετε τις αντιηρωϊκές/ηρωϊκές κουμπάρες.

Πρόσεξε. Εμένα που επίσης δεν ψήφισα με έβαλαν στην πλευρά του ΟΧΙ

[Gewponos90]

Στα του νήματος, ήρωας όχι, αλλά σίγουρα πολύ πιο αξιοπρεπής από άλλους ηγέτες που έχουμε δει κατά καιρούς.

[ΓΑΛΗ]

στην τεχνη του πολεμου επιλεγεις τον χρονο και τον τοπο για τις μαχες που θα δωσεις

διαφορετικα καθε χρονο καθε πασχα σφαγιαζονται ηρωικα χιλιαδες αρνια



ειναι τοσο δυσκολο να απαντησεις στο αρχικο ερωτημα του νηματοθετη;
στη τελικη γιατι συμμετεχεις σε ενα νημα που δεν απαντας στις ερωτησεις που θετει;

Για τον ίδιο λόγο που δεν ψήφισα στο δημοψήφισμα.

Και γενικώς, έχω γραμμένες τις πουτινιές σας.

Βρείτε κάποια χαζούλα να παίξετε τις αντιηρωϊκές/ηρωϊκές κουμπάρες.

Πρόσεξε. Εμένα που επίσης δεν ψήφισα με έβαλαν στην πλευρά του ΟΧΙ

Κι εμένα στην πλευρά του ΝΑΙ, ανάδελφε σύντροφε.


Ξέρω καλά το πως αντιδρούν οι ταξιθέτριες-αίγαγροι των OREO.

[Gewponos90]

Για τον ίδιο λόγο που δεν ψήφισα στο δημοψήφισμα.

Και γενικώς, έχω γραμμένες τις πουτινιές σας.

Βρείτε κάποια χαζούλα να παίξετε τις αντιηρωϊκές/ηρωϊκές κουμπάρες.

Πρόσεξε. Εμένα που επίσης δεν ψήφισα με έβαλαν στην πλευρά του ΟΧΙ

Κι εμένα στην πλευρά του ΝΑΙ, ανάδελφε σύντροφε.


Ξέρω καλά το πως αντιδρούν οι ταξιθέτριες-αίγαγροι των OREO.

[paul25]

"Θα ήθελα να απευθύνω έκκληση στον Βολοντίμιρ Ζελένσκι με την εμπειρία μου ως Πρόεδρος αλλά και σε πατρικό τόνο. Μπορεί να ονειρεύεσαι να γίνεις ήρωας. Αλλά ο ηρωισμός δεν είναι κάτι το επιδεικτικό, δεν είναι να παλεύεις μέχρι να πεθάνει και ο τελευταίος Ουκρανός. Ο ηρωισμός είναι στην αυτοθυσία, στη νίκη έναντι της προσωπικής υπερηφάνειας και των φιλοδοξιών, μπροστά στη σωτηρία των ζωών των ανθρώπων"

https://www.news247.gr/kosmos/eythynes- ... 54789.html

Απο τον Γιανουκοβιτς. Ειναι ο Ζελενσκυ ηρωας; Τι νομιζετε;

Υπάρχουν δύο όψεις του ήρωα, η ομηρική και η χριστιανική. Στην Χριστιανική που συνήθως χρησιμοποιουμε, ήρωας είναι αυτός που με αυταπάρνηση πρόσφερε τον εαυτό του (αυτοθυσιαστηκε) για το καλό των πολλών η την εξυπηρέτηση ένος ιδανικού. Δηλαδή, χρειάζεται για να ηρωποιηθει κάποιος το στοιχείο της αυτοθυσίας (Θάνατος Ιησού), αν δεν γίνει αυτό, δεν μπορούμε να ανάγουμε κάποιον ήρωα. Ο Ζελενσκι δείχνει να βρίσκεται σε αυτό τον δρόμο, αλλά δεν έχει γίνει (ίσως ακόμα) γι'αυτό το ορθό είναι να λέμε ότι ο Ζελενσκι στέκεται ηρωικά (εν δυνάμει να γίνει ήρωας).

[μίστερ μαξ]

Στην Χριστιανική που συνήθως χρησιμοποιουμε, ήρωας είναι αυτός που με αυταπάρνηση πρόσφερε τον εαυτό του (αυτοθυσιαστηκε) για το καλό των πολλών η την εξυπηρέτηση ένος ιδανικού. Δηλαδή, χρειάζεται για να ηρωποιηθει κάποιος το στοιχείο της αυτοθυσίας (Θάνατος Ιησού), αν δεν γίνει αυτό, δεν μπορούμε να ανάγουμε κάποιον ήρωα.

Ο Ζελενσκι δείχνει να βρίσκεται σε αυτό τον δρόμο, αλλά δεν έχει γίνει (ίσως ακόμα) γι'αυτό το ορθό είναι να λέμε ότι ο Ζελενσκι στέκεται ηρωικά (εν δυνάμει να γίνει ήρωας).

Ναι, ευχαριστώ για την απαντηση! Αλλά --->
Α)δεν βλεπω να θυσιάστηκε και
Β)δεν βλεπω πως εξασφαλιζει το καλο των Ουκρανών.

[paul25]

Στην Χριστιανική που συνήθως χρησιμοποιουμε, ήρωας είναι αυτός που με αυταπάρνηση πρόσφερε τον εαυτό του (αυτοθυσιαστηκε) για το καλό των πολλών η την εξυπηρέτηση ένος ιδανικού. Δηλαδή, χρειάζεται για να ηρωποιηθει κάποιος το στοιχείο της αυτοθυσίας (Θάνατος Ιησού), αν δεν γίνει αυτό, δεν μπορούμε να ανάγουμε κάποιον ήρωα.

Ο Ζελενσκι δείχνει να βρίσκεται σε αυτό τον δρόμο, αλλά δεν έχει γίνει (ίσως ακόμα) γι'αυτό το ορθό είναι να λέμε ότι ο Ζελενσκι στέκεται ηρωικά (εν δυνάμει να γίνει ήρωας).

Ναι, ευχαριστώ για την απαντηση! Αλλά --->
Α)δεν βλεπω να θυσιάστηκε και
Β)δεν βλεπω πως εξασφαλιζει το καλο των Ουκρανών.

Α) Μα έγραψα ότι δεν θυσιάστηκε (ακόμα) είναι στον δρόμο να το κάνει αν το πιστευει, το μέλλον θα δείξει.

Β) Η παρουσία του αναπτερώνει το ηθικό των Ουκρανών για αντίσταση, πολιτών που ήταν πλήρως απογοητευμένοι από τους διεφθαρμένους πολιτικούς ηγέτες τους. Ο Ζελενσκι κάθεται στην Ουκρανία προσφέροντας πίστη που έχουν ανάγκη οι πολίτες του αυτή την ώρα από τέτοιο προσωπικό. Το μέλλον θα δείξει αν θα φτάσει μέχρι τέλους.

[Σέλευκας]

Ο αχυράνθρωπος ήρωας. Καλά είπαμε ότι υποστηρίζουμε Ουκρανία επειδή είμαστε στη δύση αλλά μην τρώμε οι ίδιοι το σανό που πάμε να ταίσουμε.

[Ζενίθεδρος]

"Θα ήθελα να απευθύνω έκκληση στον Βολοντίμιρ Ζελένσκι με την εμπειρία μου ως Πρόεδρος αλλά και σε πατρικό τόνο. Μπορεί να ονειρεύεσαι να γίνεις ήρωας. Αλλά ο ηρωισμός δεν είναι κάτι το επιδεικτικό, δεν είναι να παλεύεις μέχρι να πεθάνει και ο τελευταίος Ουκρανός. Ο ηρωισμός είναι στην αυτοθυσία, στη νίκη έναντι της προσωπικής υπερηφάνειας και των φιλοδοξιών, μπροστά στη σωτηρία των ζωών των ανθρώπων"

https://www.news247.gr/kosmos/eythynes- ... 54789.html

Απο τον Γιανουκοβιτς. Ειναι ο Ζελενσκυ ηρωας; Τι νομιζετε;

Υπάρχουν δύο όψεις του ήρωα, η ομηρική και η χριστιανική. Στην Χριστιανική που συνήθως χρησιμοποιουμε, ήρωας είναι αυτός που με αυταπάρνηση πρόσφερε τον εαυτό του (αυτοθυσιαστηκε) για το καλό των πολλών η την εξυπηρέτηση ένος ιδανικού. Δηλαδή, χρειάζεται για να ηρωποιηθει κάποιος το στοιχείο της αυτοθυσίας (Θάνατος Ιησού), αν δεν γίνει αυτό, δεν μπορούμε να ανάγουμε κάποιον ήρωα. Ο Ζελενσκι δείχνει να βρίσκεται σε αυτό τον δρόμο, αλλά δεν έχει γίνει (ίσως ακόμα) γι'αυτό το ορθό είναι να λέμε ότι ο Ζελενσκι στέκεται ηρωικά (εν δυνάμει να γίνει ήρωας).

Έτσι. Ήρωας δεν είναι οποίος πεθαίνει για την πατρίδα του, αλλά αυτός που κάνει τον εχθρό να πεθάνει εκείνος για την δική του πατρίδα.

[paul25]

Ο αχυράνθρωπος ήρωας. Καλά είπαμε ότι υποστηρίζουμε Ουκρανία επειδή είμαστε στη δύση αλλά μην τρώμε οι ίδιοι το σανό που πάμε να ταίσουμε.

Μα δεν έχει σημασία αν ήταν αχυρανθρωπος. Η χριστιανική οπτική δίνει το δικαίωμα στον καθένα να 'αγιασει' (δικαίωμα είχε και ο Βαραβας), αυτή η δημοκρατικη ιδιότητα του ήρωα ήταν άλλωστε μια από τις αιτίες που έκανε τον Χριστιανισμό λαοφιλή στα αρχαία χρόνια.

[Σέλευκας]

Ο αχυράνθρωπος ήρωας. Καλά είπαμε ότι υποστηρίζουμε Ουκρανία επειδή είμαστε στη δύση αλλά μην τρώμε οι ίδιοι το σανό που πάμε να ταίσουμε.

Μα δεν έχει σημασία αν ήταν αχυρανθρωπος. Η χριστιανική οπτική δίνει το δικαίωμα στον καθένα να 'αγιασει' (δικαίωμα είχε και ο Βαραβας), αυτή η δημοκρατικη ιδιότητα του ήρωα ήταν άλλωστε μια από τις αιτίες που έκανε τον Χριστιανισμό λαοφιλή στα αρχαία χρόνια.

καμιά σχέση δεν έχει ο άγιος με τον ήρωα