Η Τσακώνικη Διάλεκτος (Τσακώνικα)

[Γκουερινο 4]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

:] Έχει προταθεί, επίσης, η αναγωγή του ρ. στον δωρ. τ. σακόω του σηκῶ «κλείνω, περικλείω, βάζω στον σηκό το αρνί για να το πιάσω», ο οποίος προφέρθηκε σσακόω (από συνεκφορά με τ. αντωνυμιών σε φρ. όπως τους σακόω ή τον σακόω) και στη συνέχεια το -σσ- τράπηκε σε -τσ- (πρβλ. κότσυφας: κόσσυφος)].


τσακω ενα 10!

σσακουλα...

Λεξικό ησυχιου

σάκωσε>· κατέκλεισεν
https://el.m.wikisource.org/wiki/%CE%93 ... %B9/%CE%A3

[Μπίστης]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Μήπως η λέξη "τσακώνω" απαντάται πολύ αργότερα απ' το Τζάκωνες ;

Μου ακούγεται σωστό.
Αλλά παρασύρομαι από το αρβανίτικο μπακράουντ μου, πολλά επίθετα δικά μας με "τζ" μέσα στην πιό σύγχρονη εκδοχή τους έγιναν "τσ".

Νομίζω και σε άλλες ομάδες συνέβη

Αν και είναι διαδικασία από τον 18ο προς 20ο

[Μπίστης]

Η εθνικη ομοιογενεια καταστρεφει τις τοπικες ιδιαιτεροτητες και παραδοσεις των παππουδων μας.

Καλύτερα, γιατί μόνο έτσι δημιουργείται στιβαρό έθνος - κράτος . Αλλιώς οι αποσχιστικές τάσεις θα μεγάλωναν και θα καταλήγαμε σαν τους Ουκρανούς και τους Ρωσο-Ουκρανούς.

Δεν θα γινοταν σε εμάς.

Πρώτη φορά συμφωνώ με τον Μάξ, καλύτερα να ακούγονται σλάβικα στην Μακεδονία με όποιο ρίσκο παρά να καταντήσουμε ... Αθηναίοι !

[Γκουερινο 4]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Μήπως η λέξη "τσακώνω" απαντάται πολύ αργότερα απ' το Τζάκωνες ;

Μου ακούγεται σωστό.
Αλλά παρασύρομαι από το αρβανίτικο μπακράουντ μου, πολλά επίθετα δικά μας με "τζ" μέσα στην πιό σύγχρονη εκδοχή τους έγιναν "τσ".

Νομίζω και σε άλλες ομάδες συνέβη

Αν και είναι διαδικασία από τον 18ο προς 20ο

Το σακωνω υπάρχει από τον 5ο αιώνα τουλάχιστον
Το γράφει ο ησυχιος στο λεξικό του, το παρεθεσα πιο πανω

[Μπίστης]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Αφού είναι χαρούμενοι και όχι βλοσυροί

[Γκουερινο 4]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Αφού είναι χαρούμενοι και όχι βλοσυροί

Αντε τωρα να βγάλεις άκρη πώς κόλλησαν αυτά τα ονόματα
Ούτε που μπορεί να πάει το μυαλό μας
Αλλωστε εκτός από το τσακωνας πολύ κοινό όνομα είναι και το τσακος, τσάκας,

[Μπίστης]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Αφού είναι χαρούμενοι και όχι βλοσυροί

Αντε τωρα να βγάλεις άκρη πώς κόλλησαν αυτά τα ονόματα
Ούτε που μπορεί να πάει το μυαλό μας

Υπάρχει τεράστια πιθανότητα λάθους.

Εδώ αποδέχτηκαν την πιθανότητα να βγαίνει από το ... Σάξωνες

Τύποι που διαβάζουν ή γράφουν σε Καθημερινή & Βήμα είναι εντελώς σίγουροι γιά την επιστημονικότητα των προσεγγίσεών τους ακόμα και χιλάδες χρόνια πίσω

[Ζαποτέκος]

Η εθνικη ομοιογενεια καταστρεφει τις τοπικες ιδιαιτεροτητες και παραδοσεις των παππουδων μας.

Καλύτερα, γιατί μόνο έτσι δημιουργείται στιβαρό έθνος - κράτος . Αλλιώς οι αποσχιστικές τάσεις θα μεγάλωναν και θα καταλήγαμε σαν τους Ουκρανούς και τους Ρωσο-Ουκρανούς.

Δεν θα γινοταν σε εμάς.

Πρώτη φορά συμφωνώ με τον Μάξ, καλύτερα να ακούγονται σλάβικα στην Μακεδονία με όποιο ρίσκο παρά να καταντήσουμε ... Αθηναίοι !

Πώς δεν θα γινόταν σε εμάς ; Οι διάλεκτοι έχουν το κακό συνήθειο να μετατρέπονται σε γλώσσες. Ιταλοί , Ισπανοί , Πορτογάλοι και Γάλλοι μιλούν όλοι λατινογενείς γλώσσες , αλλά έχουν φτιάξει διαφορετικά έθνη. Φαντάζεσαι να είχαν δημιουργηθεί 4 ελληνογενείς γλώσσες ; Την γλωσσική μας και συνεπώς και την εθνική μας ομοιογένεια την χρωστάμε στην 1000χρονη Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Στοίβαξε σχεδόν όλους τους ελληνόφωνους σε ένα κράτος για πολλούς αιώνες και έτσι η κοινή ελληνιστική μετατράπηκε σε κοινή νεοελληνική και όχι σε πολλές ελληνογενείς γλώσσες.

Δηλαδή καλύτερα να καταντήσουμε Βούλγαροι ή Σλαβομακεδόνες από Αθηναίοι ; Άσε που σήμερα το "Αθηναίος" σημαίνει ουσιαστικά τον Έλληνα που ζει στην Αθήνα , αλλά κατάγεται σε βάθος χρόνου από άλλη ελληνική περιοχή.

[taxalata xalasa]

Γιατί όχι από το τσακωνω, τσακώνομαι που είναι και το προφανές;

Μήπως η λέξη "τσακώνω" απαντάται πολύ αργότερα απ' το Τζάκωνες ;

Μου ακούγεται σωστό.
Αλλά παρασύρομαι από το αρβανίτικο μπακράουντ μου, πολλά επίθετα δικά μας με "τζ" μέσα στην πιό σύγχρονη εκδοχή τους έγιναν "τσ".

Νομίζω και σε άλλες ομάδες συνέβη

Αν και είναι διαδικασία από τον 18ο προς 20ο

για ριξε ρε βλαμη ενα αρβανιτικο να στο καμω λιανα...

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Το ένα πρόβλημα είναι ότι τά ΤΣ καί τα ΤΖ δέν υπάρχουν στην αρχή Ελληνικών λέξεων.....είναι Ξενικά.....

SpoilerShow

Απο τον παιδικό μου φίλο Τσάκωνα απο τα Πέρα Μέλανα Νίκο μού έχει μείνει το.....Τσέ σπιου κά.....και εχω ξεχάσει τι σημαίνει.....


Ο Πατέρας του Νίκου ήταν μετανάστης στην Αστραλία και παντρεύτηκε την Μάνα του απο φωτογραφία που του έστειλαν απ το χωριό.....


Ο φίλος και μεγάλος Ψαροντουφεκάς εφυγε απο την Αθήνα μετά το Στρατό και πήγε στα Πούληθρα


καί άνοιξε ψαροταβέρνα 10 μέτρα απο τη θάλασσα.....


Χαρούμενη ράτσα και όχι βλοσυρή όπως οι Λακε-Δαίμονες.....


.

Ζωοπάνις. Τζομπάν, Τσοπάνις. Dzομπάνις.

Διευς. Δζευς. Dzευς.

βάλε τζιό κιλά πατάτες....

Υγ. δια το ζυγούρι που έχω, να μην το ρίξω μπακούρι μεσ' του φούρνουμ.

.


Αυτό που λές δείχνει μια εξέλιξη ή παραφθορά μιας λέξης.....


Το ότι λέξεις πού αρχίζουν απο ΤΣ και ΤΖ και ΜΠ είναι κατα 98,89 % ξενικές είναι γεγονότο που σαν ευφυής γλωσσοπλάστης


και γλωσσωγνώμων θά έπρεπε να τόχεις προσέξει.....


.

[taxalata xalasa]

.


Το ένα πρόβλημα είναι ότι τά ΤΣ καί τα ΤΖ δέν υπάρχουν στην αρχή Ελληνικών λέξεων.....είναι Ξενικά.....

SpoilerShow

Απο τον παιδικό μου φίλο Τσάκωνα απο τα Πέρα Μέλανα Νίκο μού έχει μείνει το.....Τσέ σπιου κά.....και εχω ξεχάσει τι σημαίνει.....


Ο Πατέρας του Νίκου ήταν μετανάστης στην Αστραλία και παντρεύτηκε την Μάνα του απο φωτογραφία που του έστειλαν απ το χωριό.....


Ο φίλος και μεγάλος Ψαροντουφεκάς εφυγε απο την Αθήνα μετά το Στρατό και πήγε στα Πούληθρα


καί άνοιξε ψαροταβέρνα 10 μέτρα απο τη θάλασσα.....


Χαρούμενη ράτσα και όχι βλοσυρή όπως οι Λακε-Δαίμονες.....


.

Ζωοπάνις. Τζομπάν, Τσοπάνις. Dzομπάνις.

Διευς. Δζευς. Dzευς.

βάλε τζιό κιλά πατάτες....

Υγ. δια το ζυγούρι που έχω, να μην το ρίξω μπακούρι μεσ' του φούρνουμ.

.


Αυτό που λές δείχνει μια εξέλιξη ή παραφθορά μιας λέξης.....


Το ότι λέξεις πού αρχίζουν απο ΤΣ και ΤΖ και ΜΠ είναι κατα 98,89 % ξενικές είναι γεγονότο που σαν ευφυής γλωσσοπλάστης


και γλωσσωγνώμων θά έπρεπε να τόχεις προσέξει.....


.

.


Το ένα πρόβλημα είναι ότι τά ΤΣ καί τα ΤΖ δέν υπάρχουν στην αρχή Ελληνικών λέξεων.....είναι Ξενικά.....

SpoilerShow

Απο τον παιδικό μου φίλο Τσάκωνα απο τα Πέρα Μέλανα Νίκο μού έχει μείνει το.....Τσέ σπιου κά.....και εχω ξεχάσει τι σημαίνει.....


Ο Πατέρας του Νίκου ήταν μετανάστης στην Αστραλία και παντρεύτηκε την Μάνα του απο φωτογραφία που του έστειλαν απ το χωριό.....


Ο φίλος και μεγάλος Ψαροντουφεκάς εφυγε απο την Αθήνα μετά το Στρατό και πήγε στα Πούληθρα


καί άνοιξε ψαροταβέρνα 10 μέτρα απο τη θάλασσα.....


Χαρούμενη ράτσα και όχι βλοσυρή όπως οι Λακε-Δαίμονες.....


.

Ζωοπάνις. Τζομπάν, Τσοπάνις. Dzομπάνις.

Διευς. Δζευς. Dzευς.

βάλε τζιό κιλά πατάτες....

Υγ. δια το ζυγούρι που έχω, να μην το ρίξω μπακούρι μεσ' του φούρνουμ.

.


Αυτό που λές δείχνει μια εξέλιξη ή παραφθορά μιας λέξης.....


Το ότι λέξεις πού αρχίζουν απο ΤΣ και ΤΖ και ΜΠ είναι κατα 98,89 % ξενικές είναι γεγονότο που σαν ευφυής γλωσσοπλάστης


και γλωσσωγνώμων θά έπρεπε να τόχεις προσέξει.....


.

ειναι γεγονοτο...

αλλα η ψυλλαχυροψακτικη γλωσσολογικη σταση, εχει παντα ενδιαφερον...

βεβαια το ξενικες ειναι γεγονοτο αν θεωρησουμε ξενικες όλες τις άλλες διαλέκτους πλην της ιωνικής του 5ου αι π.Χ. στην αττική που είναι η βάση της ελληνιστικής κοινής που μιλάμε σήμερα. Ξενικές ως προς το σήμερα... όχι ξενικές ως προς το 700 π.Χ. ή και ως προς το 1200 π.Χ....

οι λογικες παραφθορες των αιωνων ειναι λεφτομερyες ( )

___________________________________
να εχεις υποψιν οτι το cc / σσ ειναι 'τσ'...
___________________________________
το b/μπ ειναι ισως το αρχαίο Βητα (μπήτα) αφού για τον ήχο βήτα (βητα/vita) υπήρχε αρχαϊκά το γράμμα F (βαυ/γαυ/ 'w') ως το 4ο αι. π.Χ. σε χρήση και αντικαταστάθηκε από το βήτα (βητα/vita) στην ιωνική και ελληνιστική.

οι δηθενολόγιοι λένε βαμβάκιον.... εμεις οι «Σκαιοι αγροικοι λεμε μπαμπακι» όσο πιο μπάσο το 'μπ', τόσο καλύτερα... οι δηθενολόγοι λένε «είθαθτε τουλκόθπολοι»..... εμεις οι αγροικοι λεμε «τσι μανασ' το πρατήρ, δηθενολόγε»... ο Ηρόδοτος λέει Ινδία και ο Θεόφραστος λεέι κοντά στην περσυκιά γκόλφω.
βάμβηξ (bámbēx)
βάμβιξ (bámbix)

Από την ίδια ρίζα το Φαρσικό πμβκ', παλαιο-αρμενικο bambak բամբակ (μπαμπακ) και αιώνες έπειτα το Οττομανικό Τουρκικό παμούκ پاموق‎ . οι πρωτο-τουρκοι αρμεγαν τα γιακ ισαπαν απ το παμιρ...

Αποτελεσμα Δηθενολογοι - Σκαιοι Αγροικοι ........0 - 1
___________________________________

το ΔΖ.... στο εξηγει η Fiky...
To Z ζ....
Δεν είναι ξεκάθαρο το πώς προφερόταν στα αρχαία ελληνικά με τις πιθανότερες εκδοχές να είναι αυτές του προστριβόμενου [d͡z] και της ακολουθίας [zd].

μην ακουμπας εκει, κανει Dziz...

και γλωσσοπαιζειν....dzia σκεψειν......Dzizus _ _ _ _ _ _ _ _ !...χαμην....

Σκεπτικε...

ΥΓ. αίνειγουέει ο Γκουερίνο 4 έφερε το Σσακόω από τον αρχαίο αιγυπτιο-σημιτικο; sꜣgꜣ. (κλείνω, περικλείω) Σάκος... σσακούλλλα και τσάκουλα όπως κότσυφας: κόσσυφος. Σσάκ-ος / Σσάκ-ονες όπως Μυρμιδ-ών / Μυρμιδ-όνες.

Σσάκονες....Τσάκονες...
Είτε περίκλειστη περιοχή είτε πήγαν εκεί με τα Σσακ-βουαγιάζ με την Air-Dziakonia...

Διαλέχτε...

[Αίγαγρος]

https://smerdaleos.wordpress.com/2018/0 ... %8E%CE%BD/

ο Σμερδαλεος έχει γράψει ένα πολύ καλό κείμενο για τους Τσάκωνες, ένα αρκετά πιθανό σενάριο, το Τζάκωνες να είναι εξωνύμιο.

[Γκουερινο 4]

Όπως είδαμε στον ησυχιο η λέξη σακωνω υπάρχει τουλάχιστον 1500 χρονια
Κυριολεκτικά σημαίνει κλείνω μέσα στο σακί, μεταφορικά συλλαμβανω
Άρα οι τσακωνες κατά την βυζαντινή εποχή χρησιμοποιήθηκαν σαν ένα είδος αστυνομίας ,ή κάποιου στρατιωτικού τμήματος με δικαίωμα να κάνει συλλήψεις, εκκαθαρίσεις

Επίσης καθόλου παράξενο δεν θα με φαινόταν να είχαν ως πρακτική, είτε να τσουβαλιαζαν τα πτώματα, ακόμα και τα κεφάλια των αντιπάλων, είτε να έβαζαν σακιά στα κεφάλια των αιχμαλωτων για να τους οδηγήσουν καπου
Δηλαδή να σακωναν κυριολεκτικά ανθρώπους

[taxalata xalasa]

Όπως είδαμε στον ησυχιο η λέξη σακωνω υπάρχει τουλάχιστον 1500 χρονια
Κυριολεκτικά σημαίνει κλείνω μέσα στο σακί, μεταφορικά συλλαμβανω
Άρα οι τσακωνες κατά την βυζαντινή εποχή χρησιμοποιήθηκαν σαν ένα είδος αστυνομίας ,ή κάποιου στρατιωτικού τμήματος με δικαίωμα να κάνει συλλήψεις, εκκαθαρίσεις

Επίσης καθόλου παράξενο δεν θα με φαινόταν να είχαν ως πρακτική, είτε να τσουβαλιαζαν τα πτώματα, ακόμα και τα κεφάλια των αντιπάλων, είτε να έβαζαν σακιά στα κεφάλια των αιχμαλωτων για να τους οδηγήσουν καπου
Δηλαδή να σακωναν κυριολεκτικά ανθρώπους

για δες το ρημα διωκω...

οι διωγμενοι διωκτες...

αυτο πριν της βυζαντινης εποχης...

το διοικητικα ελληνοφωνο βυζαντιο δεν φυτρωσε απο παρθενογεννα... ειχε ιστορικη συνεχεια αιωνων...

Επι Ησυχιου η επισημη γλωσσα ηταν τα γραικολατινικα (a.k.a. λατινικα)...

Η Ιστορια μας λεει ποιοι ειναι οι πρωτο-τσακωνες και ποθεν τσακωνια... χρονικα, πολυ πριν απο αυτα που αναφερονται απο τους αποπανω συμφορουμυτες ( ), που ειναι σωστα αλλα μεταγενεστερα και οχι παρθενογεννητα...

Για περισσοτερες απαντησεις με στοιχεια, πηγαινετε μια βολτα στα αρχεια των αρχαιοτερων ιδρυματων να δειτε. Αν σας αφησουν να δειτε, που δεν....

Να χετε υποψιν οτι ο πρωιμος χριστιανισμος εξ ιουδαιας, δεν διαδωθηκε με twitter και facebook...