Μαριούπολη.

[nostromos]

Γράφεις ακριβώς αυτά που λέει ο Μάζης, να ξες, ακριβώς. Δεν βρίσκω το βιντεάκι (πολύ πρόσφατο) που χρησιμοποιείτε, μη σου πω, και τις ίδιες λέξεις.

Θα έτυχε. Δεν τον έχω παρακολουθήσει τώρα τελευταία.

Τώρα δεν ξέρω αν μπορεί να αναληφθεί κάποια πρωτοβουλία. Μοιάζει να είναι αργά. Ωστόσο πρέπει να προετοιμαστεί η χώρα για τον επόμενο χειμώνα σε πολλά επίπεδα μα κυρίως στην κατά το δυνατό απεξάρτησή της από το αέριο. Θα 'ναι αστείο να έχουμε στο μέλλον τσαμπουκάδες με την Τουρκία (η ήσυχη περίοδος δεν θα κρατήσει για πολύ, μόλις προμηθευτεί νέα όπλα και κλείσει ότι συμφωνίες επιθυμεί με ΗΠΑ, ΕΕ και Ισραήλ θα αρχίσουν τα τραγούδια με μας) και να εξαρτόμαστε ενεργειακά από το αέριο που θα περνάει από το έδαφός της.

Η κατάσταση είναι επικίνδυνα κρίσιμη.

ειναι κρισιμη γιατι θα μας ζητησουνε να κανουμε υποχωρησεις για το καλο της συμμαχιας ... ποιας συμμαχιας δηλαδη που οι απαιτησεις των Τουρκων προβαλονται ως το καλο της συμμαχιας ...
αν αυτος ο θιασος καραγκιοζηδων που αποτελουνε την ομαδα του Υπεξ των ΗΠΑ ειχε τσαγανο θα χορταινε φαπα τον Τουρκο ... αλλα δεν τους αρεσε ο Τραμπ ...καταφερανε να βγει το Ιραν στη Μεσογειο , ο Ρωσος να εχει λογο στη ΜΑ , η Ουκρανια να διαλυεται , η Αρμενια και η Γεωργια να χασουνε εδαφη , η Γερμανια να επαεξοπλιστει , η Ευρωπη να απειλειται , η Κινα να μπει στο Αφγανισταν κτλ ... ας φανε σκατα τωρα

[nostromos]

η Γερμανια που χορτασε χρημα το Ρωσο παριστανει το θυμα και φορτωνει οπλα ...κρατηστε το αυτο

[sys3x]

Γράφεις ακριβώς αυτά που λέει ο Μάζης, να ξες, ακριβώς. Δεν βρίσκω το βιντεάκι (πολύ πρόσφατο) που χρησιμοποιείτε, μη σου πω, και τις ίδιες λέξεις.

Θα έτυχε. Δεν τον έχω παρακολουθήσει τώρα τελευταία.

Τώρα δεν ξέρω αν μπορεί να αναληφθεί κάποια πρωτοβουλία. Μοιάζει να είναι αργά. Ωστόσο πρέπει να προετοιμαστεί η χώρα για τον επόμενο χειμώνα σε πολλά επίπεδα μα κυρίως στην κατά το δυνατό απεξάρτησή της από το αέριο. Θα 'ναι αστείο να έχουμε στο μέλλον τσαμπουκάδες με την Τουρκία (η ήσυχη περίοδος δεν θα κρατήσει για πολύ, μόλις προμηθευτεί νέα όπλα και κλείσει ότι συμφωνίες επιθυμεί με ΗΠΑ, ΕΕ και Ισραήλ θα αρχίσουν τα τραγούδια με μας) και να εξαρτόμαστε ενεργειακά από το αέριο που θα περνάει από το έδαφός της.

Η κατάσταση είναι επικίνδυνα κρίσιμη.

Ο Μάζης πάντως λέει ότι ακόμη και τώρα δεν είναι αργά, μπορούν να γίνουν πραματάκια (τα λέει και συγκεκριμένα, πρέπει να βρω την ομιλία να στην στείλω), ίσως μόνον σε αυτό διαφέρουν τα λεγόμενα σας.
Όσον αφορά στα ελληνοτουρκικά.
Το μπαμ θα γίνει όταν πάρουν την σκυτάλη οι κεμαλικοί, όχι επειδή θα ρίξουν τον ερντογάναρο αλλά ο άνθρωπος έχει εμφανέστατα σοβαρά προβλήματα υγείας, δεν τον κόβω να βαστάει και πολύ. Όταν εμφανιστούν στο προσκήνιο οι κεμαλικοί τότε θα γίνει της πουτάνας τόσο με εμάς (είναι πολύ πιο δυτικόφιλοι και οι ίδιοι οι δυτικοί πιστεύω ότι θα τους αβαντάρουν εις βάρος μας, όπως πάντα άλλως τε) όσο και με τους Ρώσους. Δεν έχουμε δει ακόμη τίποτε με κορωνοϊούς και Ουκρανίες, η μεγάλη αυλαία είναι στην Ταϊβάν και την βλέπω να ανοίγει πριν το τέλος αυτής της δεκαετίας.

[sys3x]

Γράφεις ακριβώς αυτά που λέει ο Μάζης, να ξες, ακριβώς. Δεν βρίσκω το βιντεάκι (πολύ πρόσφατο) που χρησιμοποιείτε, μη σου πω, και τις ίδιες λέξεις.

Θα έτυχε. Δεν τον έχω παρακολουθήσει τώρα τελευταία.

Τώρα δεν ξέρω αν μπορεί να αναληφθεί κάποια πρωτοβουλία. Μοιάζει να είναι αργά. Ωστόσο πρέπει να προετοιμαστεί η χώρα για τον επόμενο χειμώνα σε πολλά επίπεδα μα κυρίως στην κατά το δυνατό απεξάρτησή της από το αέριο. Θα 'ναι αστείο να έχουμε στο μέλλον τσαμπουκάδες με την Τουρκία (η ήσυχη περίοδος δεν θα κρατήσει για πολύ, μόλις προμηθευτεί νέα όπλα και κλείσει ότι συμφωνίες επιθυμεί με ΗΠΑ, ΕΕ και Ισραήλ θα αρχίσουν τα τραγούδια με μας) και να εξαρτόμαστε ενεργειακά από το αέριο που θα περνάει από το έδαφός της.

Η κατάσταση είναι επικίνδυνα κρίσιμη.

ειναι κρισιμη γιατι θα μας ζητησουνε να κανουμε υποχωρησεις για το καλο της συμμαχιας ... ποιας συμμαχιας δηλαδη που οι απαιτησεις των Τουρκων προβαλονται ως το καλο της συμμαχιας ...
αν αυτος ο θιασος καραγκιοζηδων που αποτελουνε την ομαδα του Υπεξ των ΗΠΑ ειχε τσαγανο θα χορταινε φαπα τον Τουρκο ... αλλα δεν τους αρεσε ο Τραμπ ...καταφερανε να βγει το Ιραν στη Μεσογειο , ο Ρωσος να εχει λογο στη ΜΑ , η Ουκρανια να διαλυεται , η Αρμενια και η Γεωργια να χασουνε εδαφη , η Γερμανια να επαεξοπλιστει , η Ευρωπη να απειλειται , η Κινα να μπει στο Αφγανισταν κτλ ... ας φανε σκατα τωρα

Τα σκατά προς το παρόν τα τρώμε εμείς στην Ευρώπη και κυρίως (σε χώρες σαν εμάς) στην Ελλάδα. Οι Αμερικανοί (και οι Τούρκοι) έχουν κάθε συμφέρον να κρατήσουν μέχρι εκεί που δεν πάει την κατάσταση, βγαίνουν απίστευτα κερδισμένοι ήδη.

[πατησιωτης]

Άλλη μια Μικρασιατική Καταστροφή επί Κούλη του Ολίγου.

Μπορεί να ευθύνεται ο Δένδιας. Αυτός ανέλαβε να σταματήσει τον πόλεμο.

[/quote]

Πολλοί τα λέγαμε αυτά, το θέμα είναι τι "κάναμε", τι έκανε η κυβέρνηση της χώρας δηλαδή, δηλαδή ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (καθώς φαίνεται μέχρι και τον Δένδια έβαλε στην άκρη και την πήρε επ ώμου τη φάση) ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης.

[/quote]

Ο Δένδιας πήγε στη Μαριούπολη πριν τον πόλεμοε,είδε τους εκεί Έλληνες και μετά πήγε στη Μόσχα όπου "επέστησε την προσοχή" στον Λαβρόφ για την ελληνική κοινότητα της Μαριούπολης και έλαβε τη διαβεβαίωση ότι δεν θα γίνει πόλεμος,την οποία ανακοίνωσε στον κόσμο.Αργότερα είπε ότι δεν τον πίστεψε.Δηλαδή εάν τον πίστευε,τι θα άλλαζε;
Η επόμενη προσπάθεια ήταν του σπόνσορα του Κούλη που δεν είναι κανένας Πάιατ αλλά ο Μακρόν που πήρε τηλέφωνο τον Πούτιν και του ζήτησε εκκένωση δια θαλάσσης της Μαριούπολης με συνδρομή Γαλλίας,Ελλάδος και Τουρκίας την οποία αυτός απέρριψε για όσο διάστημα υπάρχουν Αζοφικοί εκεί μέσα που δεν παραδίδονται.
Όλα αυτά βέβαια είναι αστεία.Η Ρωσία αποφάσισε τον πόλεμο και κανείς δεν μπορούσε να τον σταματήσει.

[ST48410]

Τα σκατά προς το παρόν τα τρώμε εμείς στην Ευρώπη και κυρίως (σε χώρες σαν εμάς) στην Ελλάδα. Οι Αμερικανοί (και οι Τούρκοι) έχουν κάθε συμφέρον να κρατήσουν μέχρι εκεί που δεν πάει την κατάσταση, βγαίνουν απίστευτα κερδισμένοι ήδη.

Αυτό που είμαι περίεργος να δω είναι αν θα πάρουν οι Ευρωπαίοι το μάθημά τους μετά από αυτή τη σφαλιάρα. Δηλαδή αν θα σταματήσουν την εξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και δεχθούν να εξαρτώνται από αγωγό που περνάει από το έδαφος της Τουρκίας. Τους έχω ικανούς για τέτοια ανοησία αλλά θέλω να δω πως θα δικαιολογηθεί επισήμως.

[pikey25]

Τα σκατά προς το παρόν τα τρώμε εμείς στην Ευρώπη και κυρίως (σε χώρες σαν εμάς) στην Ελλάδα. Οι Αμερικανοί (και οι Τούρκοι) έχουν κάθε συμφέρον να κρατήσουν μέχρι εκεί που δεν πάει την κατάσταση, βγαίνουν απίστευτα κερδισμένοι ήδη.

Αυτό που είμαι περίεργος να δω είναι αν θα πάρουν οι Ευρωπαίοι το μάθημά τους μετά από αυτή τη σφαλιάρα. Δηλαδή αν θα σταματήσουν την εξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και δεχθούν να εξαρτώνται από αγωγό που περνάει από το έδαφος της Τουρκίας. Τους έχω ικανούς για τέτοια ανοησία αλλά θέλω να δω πως θα δικαιολογηθεί επισήμως.

Εχει δικαιολογηθει και ο σολτς και ο ολλανδος παρελασαν στο σουλτανο

[πατησιωτης]

Τα σκατά προς το παρόν τα τρώμε εμείς στην Ευρώπη και κυρίως (σε χώρες σαν εμάς) στην Ελλάδα. Οι Αμερικανοί (και οι Τούρκοι) έχουν κάθε συμφέρον να κρατήσουν μέχρι εκεί που δεν πάει την κατάσταση, βγαίνουν απίστευτα κερδισμένοι ήδη.

Αυτό που είμαι περίεργος να δω είναι αν θα πάρουν οι Ευρωπαίοι το μάθημά τους μετά από αυτή τη σφαλιάρα. Δηλαδή αν θα σταματήσουν την εξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και δεχθούν να εξαρτώνται από αγωγό που περνάει από το έδαφος της Τουρκίας. Τους έχω ικανούς για τέτοια ανοησία αλλά θέλω να δω πως θα δικαιολογηθεί επισήμως.

Εάν δεν επιλυθεί το θέμα της οριοθέτησης των ΑΟΖ Ελλάδος - Τουρκίας ή από την Τουρκία πρέπει να περάσει ο αγωγός ή από την Αίγυπτο και μετά δια θαλάσσης προς την Ευρώπη.Το τι θα κάνουν θα το δούμε.

[ST48410]

Όλα αυτά βέβαια είναι αστεία.Η Ρωσία αποφάσισε τον πόλεμο και κανείς δεν μπορούσε να τον σταματήσει.

δεν είπε κανείς ότι με πρωτοβουλίες της Ελλάδας θα σταματούσε ο πόλεμος. Ούτε η Τουρκία έχει τη δυνατότητα για κάτι τέτοιο. Προετοιμασία έπρεπε να υπάρχει, διαμαρτυρίες σε όλα τα φόρα γιατί αυτή τη στιγμή καταστρέφονται τα σπίτια, οι δουλειές τους και η ζωή τους η ίδια, και προσπάθειες σε πολλά μέτωπα να αποτελέσει η Ελλάδα μέλος των όποιων διαπραγματεύσεων αφού κρίνεται η ζωή δεκάδων χιλιάδων μειονοτικών της εκεί.

Ας έβγαινε να προτείνει ο Μητσοτάκης διερευνητικές επαφές και προσπάθεια ειρήνευσης και ας γελούσε όποιος ήθελε. Θα είχε καταγραφεί αυτό και θα είχε τη δυνατότητα να ελιχθεί διπλωματικά αν κάποια στιγμή κρινόταν ωφέλιμο για τη χώρα να μην προσχωρήσει σε κάποια ακραία μέτρα εναντίον της Ρωσίας. Τώρα μοιάζει απλώς να σύρεται στις εξελίξεις χωρίς να έχει κανέναν λόγω σε τίποτα, την ίδια στιγμή που κερδίζει συνεχώς πόντους η Τουρκία. Και υποχρεωμένος να ακολουθήσει οποιαδήποτε κύρωση επιβάλει το ΝΑΤΟ και η ΕΕ.

Είναι άκρως προβληματική η κατάσταση και τίποτα δεν δείχνει ότι θα υπάρχει κάποιου είδους μακροχρόνιο όφελος από τη στάση αυτή. Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποια ανταλλάγματα κάτω από το τραπέζι αλλά δεν φαίνεται κάτι τέτοιο.

[ST48410]

Τα σκατά προς το παρόν τα τρώμε εμείς στην Ευρώπη και κυρίως (σε χώρες σαν εμάς) στην Ελλάδα. Οι Αμερικανοί (και οι Τούρκοι) έχουν κάθε συμφέρον να κρατήσουν μέχρι εκεί που δεν πάει την κατάσταση, βγαίνουν απίστευτα κερδισμένοι ήδη.

Αυτό που είμαι περίεργος να δω είναι αν θα πάρουν οι Ευρωπαίοι το μάθημά τους μετά από αυτή τη σφαλιάρα. Δηλαδή αν θα σταματήσουν την εξάρτηση από το Ρωσικό αέριο και δεχθούν να εξαρτώνται από αγωγό που περνάει από το έδαφος της Τουρκίας. Τους έχω ικανούς για τέτοια ανοησία αλλά θέλω να δω πως θα δικαιολογηθεί επισήμως.

Εάν δεν επιλυθεί το θέμα της οριοθέτησης των ΑΟΖ Ελλάδος - Τουρκίας ή από την Τουρκία πρέπει να περάσει ο αγωγός ή από την Αίγυπτο και μετά δια θαλάσσης προς την Ευρώπη.Το τι θα κάνουν θα το δούμε.

Δηλαδή δεν τους περνάει καθόλου από το μυαλό ότι ο Ερντογάν ή όποιος άλλος που κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες για να εκβιάσει χρηματική βοήθεια, θα κάνει κάτι ανάλογο με το αέριο στο μέλλον; Δεν είναι τόσο εγκληματικά χαζό να δείχνουν τέτοια εμπιστοσύνη σε ένα καθεστώς που αλλάζει συμμαχίες από τη μια στιγμή στην άλλη;

[πατησιωτης]

Δηλαδή δεν τους περνάει καθόλου από το μυαλό ότι ο Ερντογάν ή όποιος άλλος που κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες για να εκβιάσει χρηματική βοήθεια, θα κάνει κάτι ανάλογο με το αέριο στο μέλλον; Δεν είναι τόσο εγκληματικά χαζό να δείχνουν τέτοια εμπιστοσύνη σε ένα καθεστώς που αλλάζει συμμαχίες από τη μια στιγμή στην άλλη;

Εάν έδειχναν την εμπιστοσύνη που λες δεν θα υπήρχε βάση στην Αλεξανδρούπολη για να μεταφέρονται στρατεύματα και υλικό προς τη Ρουμανία.Δεν θα πήγαινε το αμερικανικό ναυτικό να ανασύρει όλα τα ναυάγια από το λιμάνι για να είναι προσβάσιμο ούτε θα γινόταν εκεί σταθμός υγροποιημένου φυσικού αερίου.
Θα πέρναγαν από τα Στενά.Η Αλεξανδρούπολη υπάρχει επειδή δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα Στενά.

[πατησιωτης]

Τα πυρηνικά όπλα όμως της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ είναι στο Ιντσιρλίκ ακόμη επειδή δεν ζήτησε κανείς να φύγουν.Αυτά που ήσαν στον Άραξο έφυγαν.Το ζήτησε ο Σημίτης και τα απέσυρε ο Κλίντον.

[ST48410]

Δηλαδή δεν τους περνάει καθόλου από το μυαλό ότι ο Ερντογάν ή όποιος άλλος που κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες για να εκβιάσει χρηματική βοήθεια, θα κάνει κάτι ανάλογο με το αέριο στο μέλλον; Δεν είναι τόσο εγκληματικά χαζό να δείχνουν τέτοια εμπιστοσύνη σε ένα καθεστώς που αλλάζει συμμαχίες από τη μια στιγμή στην άλλη;

Εάν έδειχναν την εμπιστοσύνη που λες δεν θα υπήρχε βάση στην Αλεξανδρούπολη για να μεταφέρονται στρατεύματα και υλικό προς τη Ρουμανία.Δεν θα πήγαινε το αμερικανικό ναυτικό να ανασύρει όλα τα ναυάγια από το λιμάνι για να είναι προσβάσιμο ούτε θα γινόταν εκεί σταθμός υγροποιημένου φυσικού αερίου.
Θα πέρναγαν από τα Στενά.Η Αλεξανδρούπολη υπάρχει επειδή δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα Στενά.

Μάλλον λες για τους Αμερικάνους ενώ εγώ για τους Ευρωπαίους. Αλλά ΟΚ.

Γενικά και εκ των υστέρων (όσο άδικο κι αν είναι αυτό) είσαι ευχαριστημένος από τους χειρισμούς της κυβέρνησης; Δεν βλέπεις πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν γίνει πολύ καλύτερα;

[ST48410]

Τα πυρηνικά όπλα όμως της ΝΑ πτέρυγας του ΝΑΤΟ είναι στο Ιντσιρλίκ ακόμη επειδή δεν ζήτησε κανείς να φύγουν.Αυτά που ήσαν στον Άραξο έφυγαν.Το ζήτησε ο Σημίτης και τα απέσυρε ο Κλίντον.

Καταλαβαίνω τι λες και ίσως στα μάτια των τρίτων να φαίνεται ασταθής χώρα και η Ελλάδα όπως η Τουρκία. Προσωπικά δεν υπάρχει σύγκριση. Εκεί στο τσακ γλίτωσαν το πραξικόπημα μόλις λίγα χρόνια πριν, και κάθε τόσο έχεις τον τσαμπουκά της περιοχής να ανακατεύεται στις γύρω χώρες. Με στρατό. Δεν μπορεί να τα αγνοούν αυτά ούτε τις βλέψεις να γίνει η Τουρκία περιφερειακή δύναμη και να καπελώσει όλους τους άλλους στο μουσουλμανικό κόσμο.

[sys3x]

Δηλαδή δεν τους περνάει καθόλου από το μυαλό ότι ο Ερντογάν ή όποιος άλλος που κινητοποίησε εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες για να εκβιάσει χρηματική βοήθεια, θα κάνει κάτι ανάλογο με το αέριο στο μέλλον; Δεν είναι τόσο εγκληματικά χαζό να δείχνουν τέτοια εμπιστοσύνη σε ένα καθεστώς που αλλάζει συμμαχίες από τη μια στιγμή στην άλλη;

Εάν έδειχναν την εμπιστοσύνη που λες δεν θα υπήρχε βάση στην Αλεξανδρούπολη για να μεταφέρονται στρατεύματα και υλικό προς τη Ρουμανία.Δεν θα πήγαινε το αμερικανικό ναυτικό να ανασύρει όλα τα ναυάγια από το λιμάνι για να είναι προσβάσιμο ούτε θα γινόταν εκεί σταθμός υγροποιημένου φυσικού αερίου.
Θα πέρναγαν από τα Στενά.Η Αλεξανδρούπολη υπάρχει επειδή δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στα Στενά.

Ναι, όχι γιατί βρίσκουν τις πιο πρόθυμες πουτάνες του πλανήτη στο ελληνικό κοινοβούλιο.
Δε βολεύει η Τουρκία, αλλιώς θα είχαν εγκατασταθεί αμερικανικές πυρηνικές κεφαλές από το 1960.

Οι Τούρκοι απλά κοιτάνε πρώτα το συμφέρον τους, αυτή είναι η μόνη διαφορά στο σήμερα.