Υπάρχει ακόμα ταξική συνείδηση;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η απάντηση είναι ΌΧΙ, δυστυχώς

όλο και λιγότεροι άνθρωποι συνειδητοποιούν τον εαυτό τους ως μέλη συγκεκριμένης τάξης, έχει επικρατήσει παντού η φιλελεύθερη ατομικιστική αντίληψη που θέτει τον άνθρωπο ως κύριο υπεύθυνο για την κατάστασή του και δίνει έτσι την ψευδαίσθηση ότι ο καθένας μπορεί να ανελιχθεί αρκεί να το προσπαθήσει. ακολούθως, δεν υπάρχει πλέον κάποιο οργανωμένο εργατικό κίνημα, τα τραστ έχουν επικρατήσει πλήρως και πανηγυρικά σε όλες τις κοινωνίες, ελέγχουν τη κοινή γνώμη και διαμορφώνουν τις κυρίαρχες αντιλήψεις πουλώντας όνειρα και μεγαλεία στα φτωχότερα στρώματα που πλέον δεν συνασπίζονται για κάποια συλλογική χειραφέτηση αλλά ατομικά ο καθένας ονειρεύεται να γίνει χαλίφης και να κοιτάει τους διπλανούς του αφ'υψηλού

με λίγα λόγια ο σύγχρονος φιλελεύθερος καπιταλισμός δεν πολεμάει τους "εχθρούς" του αλλά τους αφομοιώνει - αυτό έχει ως αποτέλεσμα την σταδιακή αποδυνάμωση της όποιας ταξικής συνείδησης. πολλοί κοινωνιολόγοι έχουν μιλήσει για τον "θάνατο της τάξης" θεωρώντας πως δεν υπάρχουν πια τάξεις. εγώ θεωρώ και είναι πασιφανές ότι τάξεις μια χαρά συνεχίζουν και υπάρχουν και απ'ότι φαίνεται οι ταξικές διαφοροποιήσεις θα ενταθούν, αυτό που έπαψε να υπάρχει είναι η ταξική συνειδητοποίηση.

[Bipsco]

Μόνο ο φιλελευθερισμός ευθύνεται; Ο εθνικισμός και η ακροδεξιά(φιλοχουντικοί, φιλορωσικοί, φιλοτραμπικοί) δεν έχουν παίξει κάποιο ρόλο;

[EKPLIKTIKOS]

Η μεγαλύτερη αποτυχία του σύγχρονου τραβελοκαπιταλισμου είναι ότι έχει πέσει την πλεμπαρια ότι δεν είναι πλεμπαρια αλλά future millionaires.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οποιαδήποτε ενότητα μεταξύ ανθρώπων σε ομάδες με συλλογικό συμφέρον προϋποθέτει κοινό συμφέρον
Και αυτή ή ενότητα διαλύεται όταν παύει να υφίσταται αυτό το συμφέρον
Αυτό ισχύει τόσο για την ταξική ενότητα δο και για την εθνική ενότητα όσο και για κάθε αλλιυ είδους ενότητα πχ συντεχνιακη , τοπική (,κάτοικοι από τον ίδιο τόπο ) ...οικογενειακή δηλαδή συγγενική ( όταν τα άτομα από το ίδιο σόι έχουν διαφορετικά συμφέροντα) ακόμη και φυλετική

Οποιαδήποτε ενότητα συνοχή συσπείρωση και ομοψυχία στις ανωτέρω περιπτώσεις ισχύει όταν υπάρχει κοινό συμφέρον στο α κερδίσουμε κάτι απ κοινού ή στο να αποφύγουμε έναν κοινό κίνδυνο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κσι κστι άλλο
Δεν υπάρχει ταξικο ( ή εθνικό ) συμφέρον καθαυτό αλλά αντίληψη ταξικού ή εθνικού συμφέροντος
Διαφορετικά άτομα ή υποομάδες από τη ίδια κοινωνική τάξη ή έθνος έχουν διαφορετική αντίληψη για το ποιο πρέπει να είναι το συλλογικό αυτό συμφέρον
Και ή κυρίαρχη υποομάδα μέσα στην ίδια κοινωνική τάξη ή έθνος επιβάλει την δική της αντίληψη περί γενικού συμφέροντος σε όλα τα μέλη της ίδιας κοινωνικής τάξης ή έθνους

[πατησιωτης]

Yπάρχει ταξική αντιπαλότητα όπως υπήρχε σε όλες τις γνωστές κοινωνίες όπου τα χαμηλότερα στρώματα δεν χωνεύουν τα ψηλότερα και τα θεωρούν υπεύθυνα για πολλά από τα δεινά της κοινωνίας αλλά αυτό συνέβαινε για αιώνες.
Η ταξική συνείδηση ορίσθηκε τον 19ο αιώνα ως κάτι πολύ ευρύτερο,ως η συνείδηση μιας τάξης να θέλει και να κατορθώσει η ίδια να αναλάβει τους αρμούς της εξουσίας και αυτό όντως έχει σχεδόν εξαφανισθεί.
Ακόμη και όσοι ελπίζουν σε μια κοινωνική αλλαγή,δεν πιστεύουν ότι και να λένε ότι οι υπάλληλοι και οι εργάτες θα κυβερνήσουν τον κόσμο.Ψάχνουν να βρούν κάποιους πολιτικούς που θα τους στηρίξουν για τον σκοπό αυτό με αντάλλαγμα φιλολαικά μέτρα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Yπάρχει ταξική αντιπαλότητα όπως υπήρχε σε όλες τις γνωστές κοινωνίες όπου τα χαμηλότερα στρώματα δεν χωνεύουν τα ψηλότερα και τα θεωρούν υπεύθυνα για πολλά από τα δεινά της κοινωνίας αλλά αυτό συνέβαινε για αιώνες.
Η ταξική συνείδηση ορίσθηκε τον 19ο αιώνα ως κάτι πολύ ευρύτερο,ως η συνείδηση μιας τάξης να θέλει και να κατορθώσει η ίδια να αναλάβει τους αρμούς της εξουσίας και αυτό όντως έχει σχεδόν εξαφανισθεί.
Ακόμη και όσοι ελπίζουν σε μια κοινωνική αλλαγή,δεν πιστεύουν ότι και να λένε ότι οι υπάλληλοι και οι εργάτες θα κυβερνήσουν τον κόσμο.Ψάχνουν να βρούν κάποιους πολιτικούς που θα τους στηρίξουν για τον σκοπό αυτό με αντάλλαγμα φιλολαικά μέτρα.

Εργατική τάξη έτσι όπως την ορίζουν οι κομουνιστες ΔΕΝ υπάρχει στην πραγματικότητα, είναι διανοητικό διανοούμενιστικο κατασκεύασμα

Υπάρχουν κατηγορίες εργαζομένων που έχουν πολύ διαφορετικές συνθήκες εργασίας κοινωνικής και οικονομικής κατάστασης αναμεταξύ τους ακόμη και αντίπαλα συντεχνιακά συμφέροντα

Οι εργάτες των Ορυχείων με τους εργάτες των .. γραφείων ΔΕΝ έχουν και τόσο κοινα μεταξύ τους συμφέροντα

[πατησιωτης]

Εργατική τάξη έτσι όπως την ορίζουν οι κομουνιστες ΔΕΝ υπάρχει στην πραγματικότητα, είναι διανοητικό διανοούμενιστικο κατασκεύασμα

Για ένα διάστημα υπήρξε και γέννησε όλες αυτές τις θεωρίες η πεποίθηση ότι το βιομηχανικό προλεταριάτο θα γίνει η πλεοψηφία της κοινωνίας και θα καταλάβει μοιραία την εξουσία.
Οι παρατηρητές έβλεπαν ότι η τεχνολογία εκτοπίζει δεκάδες παλιά επαγγέλματα και μειώνει διαρκώς το βάρος των αγροτών,οπότε τον 19ο αιώνα και αρχές 20ου πίστευαν ότι τον κόσμο θα τον κυβερνήσουν μοιραία οι τορναδόροι και οι μεταλλουργοί.
Όμως η ίδια τεχνολογία που τους δημιούργησε άρχισε από ένα σημείο και μετά να τους μειώνει με την αυτοματοποίηση και διογκώθηκε ο τριτογενής τομέας των υπηρεσιών που είναι υπάλληλοι γραφείων.

[wooded glade]

Η τάξη πρέπει να ορίζεται εκ του νόμου για να ισχύει.
Έστω να είναι πολύ φανερή - όπως στο έξτρα 5.
Δεν έχουμε απ' αυτά.
Σαν τάξη θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε τους πάκι/μπλακ αλλά και τους βλάχη που μιλάνε με το "λι".
Αλλοιώς πως ;
Τώρα αν ο άλλος θέλει να λέει ότι "εγώ είμαι της τάξης του λαϊκού προλεταριάτου" είναι κι αυτό κάτι που δεν απαγορεύεται.
Πάντως το οκ είναι μία τάξη (οκ είναι αυτό).

[wooded glade]

Τα παλιά χρόνια ίσως υπήρχε ένα είδος ταξικής συνείδησης.
Οι φτωχοί δεν πήγαιναν στα Γαλλικά ούτε στου Στρατηγάκη και δεν καταλάβαιναν τη γλώσσα του Κολωνακίου ή να μιλήσουν σ' αυτήν.
Έτσι λοιπόν άλλος ήταν ο λαός στο ρολόϊ του Καραϊσκάκη και άλλος στα ηριθμημένα. Ας τους πούμε εν πάσει περιπτώσει ότι ήταν κάπως σουλουπωμένοι αυτοί που πήγαιναν στα ηριθμημένα. Είναι ασθενής η παρομοίωσις μου αλλά καταλαβαίνετε τι θέλω να πω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εργατική τάξη έτσι όπως την ορίζουν οι κομουνιστες ΔΕΝ υπάρχει στην πραγματικότητα, είναι διανοητικό διανοούμενιστικο κατασκεύασμα

Για ένα διάστημα υπήρξε και γέννησε όλες αυτές τις θεωρίες η πεποίθηση ότι το βιομηχανικό προλεταριάτο θα γίνει η πλεοψηφία της κοινωνίας και θα καταλάβει μοιραία την εξουσία.
Οι παρατηρητές έβλεπαν ότι η τεχνολογία εκτοπίζει δεκάδες παλιά επαγγέλματα και μειώνει διαρκώς το βάρος των αγροτών,οπότε τον 19ο αιώνα και αρχές 20ου πίστευαν ότι τον κόσμο θα τον κυβερνήσουν μοιραία οι τορναδόροι και οι μεταλλουργοί.
Όμως η ίδια τεχνολογία που τους δημιούργησε άρχισε από ένα σημείο και μετά να τους μειώνει με την αυτοματοποίηση και διογκώθηκε ο τριτογενής τομέας των υπηρεσιών που είναι υπάλληλοι γραφείων.

Οι ίδιοι οι κομουνιστες ΔΕΝ έχουν ξεκαθαρίσει σε ιδεολογικό επίπεδο το ποιους θεωρούν ως μέλη της εργατικής τάξης και ποιους όχι

Η τάξη πρέπει να ορίζεται εκ του νόμου για να ισχύει.
Έστω να είναι πολύ φανερή - όπως στο έξτρα 5.
Δεν έχουμε απ' αυτά.
Σαν τάξη θα μπορούσαμε να προσδιορίσουμε τους πάκι/μπλακ αλλά και τους βλάχη που μιλάνε με το "λι".
Αλλοιώς πως ;
Τώρα αν ο άλλος θέλει να λέει ότι "εγώ είμαι της τάξης του λαϊκού προλεταριάτου" είναι κι αυτό κάτι που δεν απαγορεύεται.
Πάντως το οκ είναι μία τάξη (οκ είναι αυτό).

Προσωπική μου άποψη είναι ότι ή κοινωνική τάξη ορίζεται μόνο από οικονομικά κριτήρια

[Fluffy]

είχα γράψει και κάποια άλλα που σβηστηκαν καταλάθος Μορφές κοινωνικής συνείδησης ΙΙ: ⲒⲆⲈⲞⲖⲞⲄⲒⲀ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι ίδιοι οι κομουνιστες ΔΕΝ έχουν ξεκαθαρίσει σε ιδεολογικό επίπεδο το ποιους θεωρούν ως μέλη της εργατικής τάξης και ποιους όχι

ισχύει, υπάρχει μεγάλη συζήτηση για το ποια ακριβώς είναι η εργατική τάξη
πέραν τούτου όμως, ο Marcuse από την άλλη θεώρησε ότι η εργατική τάξη αφομοιώθηκε από τον καπιταλισμό και έπαψε να αποτελεί επαναστατικό υποκείμενο και κακά τα ψέματα είχε απόλυτο δίκιο
η εργατική τάξη είναι πλέον μία αόριστη έννοια, όχι μία συμπαγή κοινότητα με συνειδητοποιημένα μέλη όπως ήταν πχ τον 19ο αιώνα στη δυτική Ευρώπη
σε αυτό οφείλεται βέβαια και η άνοδος του βιοτικού επιπέδου σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν από 150 χρόνια

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι ίδιοι οι κομουνιστες ΔΕΝ έχουν ξεκαθαρίσει σε ιδεολογικό επίπεδο το ποιους θεωρούν ως μέλη της εργατικής τάξης και ποιους όχι

ισχύει, υπάρχει μεγάλη συζήτηση για το ποια ακριβώς είναι η εργατική τάξη
πέραν τούτου όμως, ο Marcuse από την άλλη θεώρησε ότι η εργατική τάξη αφομοιώθηκε από τον καπιταλισμό και έπαψε να αποτελεί επαναστατικό υποκείμενο και κακά τα ψέματα είχε απόλυτο δίκιο
η εργατική τάξη είναι πλέον μία αόριστη έννοια, όχι μία συμπαγή κοινότητα με συνειδητοποιημένα μέλη όπως ήταν πχ τον 19ο αιώνα στη δυτική Ευρώπη
σε αυτό οφείλεται βέβαια και η άνοδος του βιοτικού επιπέδου σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν από 150 χρόνια

Αρα μπορούμε να μιλάμε για ΤΑΞΗ ΕΡΓΑΖΟΜΈΝΩΝ και όχι για εργατική τάξη έτσι όπως την εννοούσε ο Καρλ Μαρξ και ο Κομμουνισμός

Αν και κατά την γνώμη μου το μόνο κριτήριο που διαχωρίζει τις κοινωνικές τάξεις είναι το οικονομικό κριτήριο το οποίο σου δίνει και την ισχύ να έχεις την εξουσία (οποιος έχει χρήματα έχει και εξουσία)

[Fluffy]

Οι ίδιοι οι κομουνιστες ΔΕΝ έχουν ξεκαθαρίσει σε ιδεολογικό επίπεδο το ποιους θεωρούν ως μέλη της εργατικής τάξης και ποιους όχι

ισχύει, υπάρχει μεγάλη συζήτηση για το ποια ακριβώς είναι η εργατική τάξη
πέραν τούτου όμως, ο Marcuse από την άλλη θεώρησε ότι η εργατική τάξη αφομοιώθηκε από τον καπιταλισμό και έπαψε να αποτελεί επαναστατικό υποκείμενο και κακά τα ψέματα είχε απόλυτο δίκιο
η εργατική τάξη είναι πλέον μία αόριστη έννοια, όχι μία συμπαγή κοινότητα με συνειδητοποιημένα μέλη όπως ήταν πχ τον 19ο αιώνα στη δυτική Ευρώπη
σε αυτό οφείλεται βέβαια και η άνοδος του βιοτικού επιπέδου σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν από 150 χρόνια

Υπάρχουν αντικειμενικά επιστημονικά κριτήρια για την εργαατική τάξη. φυσικά υπάρχει και η μεταμοντέρνα εκδοχή πως δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα, ότι δηλωσεις είσαι. Π.χ. μπορείς να είσαι φτωχός και να σνομπάρεις την ύλη και με το μυαλό σου να είσαι ελεύθερος.