Ερώτηση για τους άλλους άθεους: Πως την παλεύετε την ιδέα του θανάτου;

[Stalker]

"Πιθανον να ειναι ετσι, πιθανον και οχι", "ισως να ηθελε αυτο και οχι εκεινο", "ειδα την κολαση, οχι δεν την ειδες" κλπ

Αποφασιστε πρωτα εσεις τι ακριβως ειναι το καθε τι που λετε και μετα ερχεστε και το συζηταμε.

Αυτά είναι πιο γραφικά κι από παππούληδες σε σπηλιές που μιλάνε με φίδια Γενικά μην περιμένεις ότι θα ταρακουνήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα με υποτιθέμενα technicalities που ανακάλυψες διαβάζοντας πέντε λεπτά pemptousia. Δεν είναι sudoku η θρησκεία, οι λογικές αντιφάσεις είναι feature όχι bug.

[axilmar]

Η ψυχή είναι υλική ή παράγεται από την υλη;

Επίσης, λες ότι αν η ψυχή είναι άυλη δεν θα έπρεπε να επηρεαζόταν από τις αλλαγές στον εγκέφαλο. Γιατί δεν θα έπρεπε να επηρεάζεται;

Τέλος, ποιος είναι ο κοινός ορισμός της ψυχής;

Κατ'εμε δεν υπαρχει ψυχη, οποτε το ερωτημα 'ειναι υλικη ή αυλη' δεν υπαρχει.

Επισης το ερωτημα 'υλικο ή αυλο' στερειται νοηματος, διοτι εφοσον κατι υπαρχει, παει να πει οτι αποτελειται απο κατι.

Εφόσον δεν υπάρχει, τότε αυτό που ονομάζουμε ψυχή, τι είναι;


Η ψυχη δεν θα επρεπε να επηρεαζεται απο τις αλλαγες στο σωμα γιατι ειναι υποτιθεται ξεχωριστο αντικειμενο απο το σωμα, δεν υπαρχει σε καποιο συγκεκριμενο σημειο του σωματος κλπ.

Η ψυχή συνυπάρχει με το σώμα. Ψυχή και σώμα δημιουργούνται ταυτόχρονα. Το σώμα είναι η κατοικία της. Είναι όργανό της. Αν ίσχυε αυτό που λες τότε και το σώμα δεν θα έπρεπε να επηρεάζεται όταν αρρωσταίνει η ψυχή. Δεν θα είχαμε ψυχοσωματικές ασθένειες.


Οταν λες 'κοινο ορισμο', εννοεις για τον κοινο ανθρωπο ή για την θρησκεια;

Διάλεξε έναν και πες.

Δεν υπαρχει ψυχη ρε ανθρωπε. Οι ψυχικες / ψυχοσωματικες ασθενειες μπορουν να επηρεαστουν απο φαρμακα. Ολα ειναι χημεια του εγκεφαλου και του σωματος.

[axilmar]

"Πιθανον να ειναι ετσι, πιθανον και οχι", "ισως να ηθελε αυτο και οχι εκεινο", "ειδα την κολαση, οχι δεν την ειδες" κλπ

Αποφασιστε πρωτα εσεις τι ακριβως ειναι το καθε τι που λετε και μετα ερχεστε και το συζηταμε.

Αυτά είναι πιο γραφικά κι από παππούληδες σε σπηλιές που μιλάνε με φίδια Γενικά μην περιμένεις ότι θα ταρακουνήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα με υποτιθέμενα technicalities που ανακάλυψες διαβάζοντας πέντε λεπτά pemptousia. Δεν είναι sudoku η θρησκεία, οι λογικές αντιφάσεις είναι feature όχι bug.

Δεν συμφωνω οτι δεν πρεπει να μιλαμε για το θεμα αυτο. Με την δημοσια συζητηση θα ανοιξει ο δρομος για μια πιο λογικη αντιμετωπιση των φαινομενων αυτων.

[ΟΥΤΙΣ]

Κατ'εμε δεν υπαρχει ψυχη, οποτε το ερωτημα 'ειναι υλικη ή αυλη' δεν υπαρχει.

Επισης το ερωτημα 'υλικο ή αυλο' στερειται νοηματος, διοτι εφοσον κατι υπαρχει, παει να πει οτι αποτελειται απο κατι.

Εφόσον δεν υπάρχει, τότε αυτό που ονομάζουμε ψυχή, τι είναι;


Η ψυχη δεν θα επρεπε να επηρεαζεται απο τις αλλαγες στο σωμα γιατι ειναι υποτιθεται ξεχωριστο αντικειμενο απο το σωμα, δεν υπαρχει σε καποιο συγκεκριμενο σημειο του σωματος κλπ.

Η ψυχή συνυπάρχει με το σώμα. Ψυχή και σώμα δημιουργούνται ταυτόχρονα. Το σώμα είναι η κατοικία της. Είναι όργανό της. Αν ίσχυε αυτό που λες τότε και το σώμα δεν θα έπρεπε να επηρεάζεται όταν αρρωσταίνει η ψυχή. Δεν θα είχαμε ψυχοσωματικές ασθένειες.


Οταν λες 'κοινο ορισμο', εννοεις για τον κοινο ανθρωπο ή για την θρησκεια;

Διάλεξε έναν και πες.

Δεν υπαρχει ψυχη ρε ανθρωπε. Οι ψυχικες / ψυχοσωματικες ασθενειες μπορουν να επηρεαστουν απο φαρμακα. Ολα ειναι χημεια του εγκεφαλου και του σωματος.

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

[Antares]

Δεν αντιλέγω ότι ορισμένες ψυχικές καταστάσεις μπορούν να προκαλέσουν σωματικές ασθένειες, αλλά συνήθως υπάρχει κάποιος σύνδεσμος, μια ουσία, ένα φάρμακο, που συνταγογραφείται για την ψυχική κατάσταση ή ακόμη και το κάπνισμα ή αλκοόλ.

[Stalker]

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Φαίνεται να υπονοείς ότι η ψυχή είναι αυτό που μεταφράζει τα εξωτερικά ερεθίσματα σε αλλαγές στην χημεία του σώματος, που δεν μου φαίνεται και πολύ σόι. Άλλωστε ψυχοσωματικά βγάζουν και τα ζώα

[Stalker]

"Πιθανον να ειναι ετσι, πιθανον και οχι", "ισως να ηθελε αυτο και οχι εκεινο", "ειδα την κολαση, οχι δεν την ειδες" κλπ

Αποφασιστε πρωτα εσεις τι ακριβως ειναι το καθε τι που λετε και μετα ερχεστε και το συζηταμε.

Αυτά είναι πιο γραφικά κι από παππούληδες σε σπηλιές που μιλάνε με φίδια Γενικά μην περιμένεις ότι θα ταρακουνήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα με υποτιθέμενα technicalities που ανακάλυψες διαβάζοντας πέντε λεπτά pemptousia. Δεν είναι sudoku η θρησκεία, οι λογικές αντιφάσεις είναι feature όχι bug.

Δεν συμφωνω οτι δεν πρεπει να μιλαμε για το θεμα αυτο. Με την δημοσια συζητηση θα ανοιξει ο δρομος για μια πιο λογικη αντιμετωπιση των φαινομενων αυτων.

Δεν είπα να μην μιλάς, με την προσέγγιση διαφώνησα.

[axilmar]

Αυτά είναι πιο γραφικά κι από παππούληδες σε σπηλιές που μιλάνε με φίδια Γενικά μην περιμένεις ότι θα ταρακουνήσεις το θρησκευτικό συναίσθημα με υποτιθέμενα technicalities που ανακάλυψες διαβάζοντας πέντε λεπτά pemptousia. Δεν είναι sudoku η θρησκεία, οι λογικές αντιφάσεις είναι feature όχι bug.

Δεν συμφωνω οτι δεν πρεπει να μιλαμε για το θεμα αυτο. Με την δημοσια συζητηση θα ανοιξει ο δρομος για μια πιο λογικη αντιμετωπιση των φαινομενων αυτων.

Δεν είπα να μην μιλάς, με την προσέγγιση διαφώνησα.

Ολα πρεπει να λεγονται.

[axilmar]

Δεν υπαρχει ψυχη ρε ανθρωπε. Οι ψυχικες / ψυχοσωματικες ασθενειες μπορουν να επηρεαστουν απο φαρμακα. Ολα ειναι χημεια του εγκεφαλου και του σωματος.

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Δεν υπαρχει ψυχη, η ψυχικη κατασταση ειναι η κατασταση του εγκεφαλου. Φαρμακα υπαρχουν που επηρεαζουν τον εγκεφαλο και την διαθεση.

[ΟΥΤΙΣ]

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Φαίνεται να υπονοείς ότι η ψυχή είναι αυτό που μεταφράζει τα εξωτερικά ερεθίσματα σε αλλαγές στην χημεία του σώματος, που δεν μου φαίνεται και πολύ σόι. Άλλωστε ψυχοσωματικά βγάζουν και τα ζώα

Όχι ακριβώς. Λέω ότι ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική οντότητα και όπως η ψυχή επηρεάζεται από την σωματική κατάσταση, έτσι επηρεάζει και την σωματική. Ψυχή και σώμα είναι σχέση, δεν είναι αντίθεση.

Τα ζώα, επίσης, έχουν ψυχή. Τίποτα καινούργιο.

Δεν υπαρχει ψυχη ρε ανθρωπε. Οι ψυχικες / ψυχοσωματικες ασθενειες μπορουν να επηρεαστουν απο φαρμακα. Ολα ειναι χημεια του εγκεφαλου και του σωματος.

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Δεν υπαρχει ψυχη, η ψυχικη κατασταση ειναι η κατασταση του εγκεφαλου. Φαρμακα υπαρχουν που επηρεαζουν τον εγκεφαλο και την διαθεση.

Υπάρχουν φάρμακα που επηρεάζουν την διάθεση, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή. Και φυσικά ο εγκέφαλος συμμετέχει στην ψυχική κατάσταση του ανθρώπου. Πως θα μπορούσε να μην συμμετέχει; Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ο εγκέφαλος ή το σώμα, γενικά, δεν είναι στενά συνυφασμένο με την ψυχή. Μου φαίνεται ότι έχεις στήσει ένα σκιάχτρο και το πετροβολάς.

Για να το διατυπώσω διαφορετικά:
Ψυχή +Σώμα = άνθρωπος.

Αν αφαιρέσεις ένα από τα δύο δεν έχεις άνθρωπο.

[Blackdog]

Υπάρχουν φάρμακα που επηρεάζουν την διάθεση, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή. Και φυσικά ο εγκέφαλος συμμετέχει στην ψυχική κατάσταση του ανθρώπου. Πως θα μπορούσε να μην συμμετέχει; Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ο εγκέφαλος ή το σώμα, γενικά, δεν είναι στενά συνυφασμένο με την ψυχή. Μου φαίνεται ότι έχεις στήσει ένα σκιάχτρο και το πετροβολάς.

Για να το διατυπώσω διαφορετικά:
Ψυχή +Σώμα = άνθρωπος.

Αν αφαιρέσεις ένα από τα δύο δεν έχεις άνθρωπο.

Γιατι να πρεπει να πουμε για ψυχη εδω;

Δεν θα ειχε λιγοτερα λογικα αλματα αν πουμε οτι ο ανθρωπος εχει συναισθηματα, ενω αυτα οταν υπαρχουν σε εντονο (παθολογικο) βαθμο επηρεαζουν και το φυσικο του σωμα;

Οπου συναισθημα, η αντιδραση του εγκεφαλου σε εξωτερικα ερεθισματα

Η εξηγηση που δινεις θεωρει δεδομενη μια αφηρημενη ιδεα (ψυχη), ενω παραβλεπει επιστημονικα δεδομενα οπως το οτι τα συναισθηματα και η διαθεση διαμορφωνονται απο εγκεφαλικες λειτουργιες. Σημερα, το 2022, στην εξηγηση της λειτουργιας του ανθρωπινου σωματος η ψυχη περισσευει.

Ρωτα και εναν ψυχ-ιατρο, το ιδιο θα σου πει

[ΟΥΤΙΣ]

Υπάρχουν φάρμακα που επηρεάζουν την διάθεση, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή. Και φυσικά ο εγκέφαλος συμμετέχει στην ψυχική κατάσταση του ανθρώπου. Πως θα μπορούσε να μην συμμετέχει; Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ο εγκέφαλος ή το σώμα, γενικά, δεν είναι στενά συνυφασμένο με την ψυχή. Μου φαίνεται ότι έχεις στήσει ένα σκιάχτρο και το πετροβολάς.

Για να το διατυπώσω διαφορετικά:
Ψυχή +Σώμα = άνθρωπος.

Αν αφαιρέσεις ένα από τα δύο δεν έχεις άνθρωπο.

Γιατι να πρεπει να πουμε για ψυχη εδω;

Δεν θα ειχε λιγοτερα λογικα αλματα αν πουμε οτι ο ανθρωπος εχει συναισθηματα, ενω αυτα οταν υπαρχουν σε εντονο (παθολογικο) βαθμο επηρεαζουν και το φυσικο του σωμα;

Οπου συναισθημα, η αντιδραση του εγκεφαλου σε εξωτερικα ερεθισματα

Η εξηγηση που δινεις θεωρει δεδομενη μια αφηρημενη ιδεα (ψυχη), ενω παραβλεπει επιστημονικα δεδομενα οπως το οτι τα συναισθηματα και η διαθεση διαμορφωνονται απο εγκεφαλικες λειτουργιες. Σημερα, το 2022, στην εξηγηση της λειτουργιας του ανθρωπινου σωματος η ψυχη περισσευει.

Ρωτα και εναν ψυχ-ιατρο, το ιδιο θα σου πει

Η συσχέτιση δεν συνεπάγεται αιτιότητα.

[Blackdog]

Η συσχέτιση δεν συνεπάγεται αιτιότητα.

Οχι απαραιτητα

Αλλα ειναι πιο πιθανο το αιτιο να προερχεται απο κατι που γνωριζουμε και μπορουμε να αποδειξουμε, παρα απο κατι που υπαρχει μονο σε φιλοσοφικες θεωριες και δεν το εχει δει κανενας ποτε.

[Stalker]

Όχι ακριβώς. Λέω ότι ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική οντότητα και όπως η ψυχή επηρεάζεται από την σωματική κατάσταση, έτσι επηρεάζει και την σωματική. Ψυχή και σώμα είναι σχέση, δεν είναι αντίθεση.

Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει, αλλιώς δε θα υπήρχε τόση έμφαση στην ανάσταση του σώματος. Η αντίληψη της ψυχής σαν μαγικό στικάκι usb που μεταφέρει ψήγματα της προσωπικότητάς σου από το ένα σώμα στο άλλο ή στον παράδεισο πρέπει να είναι πολύ μεταγενέστερη δοξασία.

Αν δεν κάνω λάθος και οι ίδιοι οι προφήτες και λοιποί χαρακτήρες των γραφών που αναλήφθηκαν παραμένουν κυριολεκτικά ζωντανοί, πλην με μαγικά τροποποιημένο σώμα, δεν είναι κάποιου είδους τζεντάι φαντάσματα δηλαδή.

Τα ζώα, επίσης, έχουν ψυχή. Τίποτα καινούργιο.

Τα ζώα δεν έχουν ψυχή με κανέναν θεολογικά χρήσιμο τρόπο, αλλιώς θα συμμετείχαν στα μυστήρια και θα ήταν υπόλογα για τις αμαρτίες τους.

Όταν λέω θεολογικά χρήσιμο εννοώ ότι αν επιτρέψεις ψυχή σαν την ανθρώπινη σε κάθε ζώο τότε εγκλωβίζεσαι σε αυτό που λέει ο Blackdog, ότι απλά βαφτίζεις ψυχή κοινότυπες φυσικές διεργασίες.

[axilmar]

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Φαίνεται να υπονοείς ότι η ψυχή είναι αυτό που μεταφράζει τα εξωτερικά ερεθίσματα σε αλλαγές στην χημεία του σώματος, που δεν μου φαίνεται και πολύ σόι. Άλλωστε ψυχοσωματικά βγάζουν και τα ζώα

Όχι ακριβώς. Λέω ότι ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική οντότητα και όπως η ψυχή επηρεάζεται από την σωματική κατάσταση, έτσι επηρεάζει και την σωματική. Ψυχή και σώμα είναι σχέση, δεν είναι αντίθεση.

Τα ζώα, επίσης, έχουν ψυχή. Τίποτα καινούργιο.

Μάλλον δεν ήμουν αρκετά σαφής.

Οι ψυχοσωματικές ασθένειες είναι αποτέλεσμα της ψυχικής σου υγείας. Έχουν υπάρξει πάμπολλες περιπτώσεις όπου άνθρωποι που βίωσαν μεγάλη ψυχολογική πίεση να εμφανίζουν διάφορες ασθένειες. Δηλαδή, η ψυχολογική κατάσταση τους επηρέασε το σώμα τους. Η σωματική ασθένεια είναι σύμπτωμα, στις εν λόγω περιπτώσεις, της ψυχικής κατάστασης.

Επομένως, υπάρχει συσχέτιση ψυχής και σώματος.

Δεν υπαρχει ψυχη, η ψυχικη κατασταση ειναι η κατασταση του εγκεφαλου. Φαρμακα υπαρχουν που επηρεαζουν τον εγκεφαλο και την διαθεση.

Υπάρχουν φάρμακα που επηρεάζουν την διάθεση, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή. Και φυσικά ο εγκέφαλος συμμετέχει στην ψυχική κατάσταση του ανθρώπου. Πως θα μπορούσε να μην συμμετέχει; Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ο εγκέφαλος ή το σώμα, γενικά, δεν είναι στενά συνυφασμένο με την ψυχή. Μου φαίνεται ότι έχεις στήσει ένα σκιάχτρο και το πετροβολάς.

Για να το διατυπώσω διαφορετικά:
Ψυχή +Σώμα = άνθρωπος.

Αν αφαιρέσεις ένα από τα δύο δεν έχεις άνθρωπο.

Εχουμε δυο μοντελα.

Μοντελο 1ο: ο ανθρωπος εχει ψυχη.

-δεν ξερουμε που ειναι η ψυχη μεσα στο ανθρωπινο σωμα.
-δεν ξερουμε εαν οι αλλαγες στο σωμα επηρεαζουν την ψυχη.
-βλεπουμε αλλαγες στο σωμα απο ψυχολογικους λογους αλλα δεν ξερουμε εαν ειναι εξαιτιας της ψυχης ή του εγκεφαλου.
-η ανθρωπινη μνημη αλλοιωνεται απο ασθενειες αλλα δεν ξερουμε εαν αυτο γινεται στην ψυχη ή στο σωμα.
-καταστροφες νευρωνων οδηγουν σε αλλοιωση χαρακτηρα, αλλα δεν ξερουμε αυτο εαν ειναι στο σωμα ή στην ψυχη.
-δεν μπορουμε να κανουμε καποιο πειραμα.

Μοντελο 2ο: α ανθρωπος δεν εχει ψυχη.

-παρατηρουμε αλλοιωσεις στον εγκεφαλο που οδηγουν σε αλλοιωση/διαφοροποιηση συμπεριφορας.
-εχουμε φαρμακα που αλλαζουν την διαθεση.
-παρατηρουμε αυξησεις/μειωσεις ορμονων που σχετιζονται με την συμπεριφορα/διαθεση.
-μπορουμε να πειραματιστουμε με ουσιες και να δουμε αλλαγη στην ανθρωπινη συμπεριφορα, ή και στα ζωα.

Δεν ξερω για σενα, αλλα το 2ο μοντελο φαινεται πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Για το 1ο μοντελο, δεν μπορουμε να ισχυριστουμε κατι για την ψυχη, γιατι δεν ξερουμε τιποτα, και δεν μπορουμε ουτε καν να πειραματιστουμε πανω σε αυτη.

Εχεις κατι πιο συγκεκριμενο για την ψυχη; κατι που μπορει να δωσει μια ενδειξη οτι προκειται για κατι χειροπιαστο; εαν εχεις, παρεθεσε το εδω και θα αναβαθμισω το 1ο μοντελο...τι ακριβως περιλαμβανει η ψυχη;