Η ψυχή δεν είναι αποτέλεσμα των λειτουργιών της. Αλλά,axilmar έγραψε: ↑15 Απρ 2022, 15:18Εχουμε δυο μοντελα.ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑14 Απρ 2022, 13:29Όχι ακριβώς. Λέω ότι ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματική οντότητα και όπως η ψυχή επηρεάζεται από την σωματική κατάσταση, έτσι επηρεάζει και την σωματική. Ψυχή και σώμα είναι σχέση, δεν είναι αντίθεση.
Τα ζώα, επίσης, έχουν ψυχή. Τίποτα καινούργιο.Υπάρχουν φάρμακα που επηρεάζουν την διάθεση, αλλά αυτό δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει ψυχή. Και φυσικά ο εγκέφαλος συμμετέχει στην ψυχική κατάσταση του ανθρώπου. Πως θα μπορούσε να μην συμμετέχει; Κανείς δεν έχει ισχυριστεί ποτέ ότι ο εγκέφαλος ή το σώμα, γενικά, δεν είναι στενά συνυφασμένο με την ψυχή. Μου φαίνεται ότι έχεις στήσει ένα σκιάχτρο και το πετροβολάς.
Για να το διατυπώσω διαφορετικά:
Ψυχή +Σώμα = άνθρωπος.
Αν αφαιρέσεις ένα από τα δύο δεν έχεις άνθρωπο.
Μοντελο 1ο: ο ανθρωπος εχει ψυχη.
-δεν ξερουμε που ειναι η ψυχη μεσα στο ανθρωπινο σωμα.
-δεν ξερουμε εαν οι αλλαγες στο σωμα επηρεαζουν την ψυχη.
-βλεπουμε αλλαγες στο σωμα απο ψυχολογικους λογους αλλα δεν ξερουμε εαν ειναι εξαιτιας της ψυχης ή του εγκεφαλου.
-η ανθρωπινη μνημη αλλοιωνεται απο ασθενειες αλλα δεν ξερουμε εαν αυτο γινεται στην ψυχη ή στο σωμα.
-καταστροφες νευρωνων οδηγουν σε αλλοιωση χαρακτηρα, αλλα δεν ξερουμε αυτο εαν ειναι στο σωμα ή στην ψυχη.
-δεν μπορουμε να κανουμε καποιο πειραμα.
Μοντελο 2ο: α ανθρωπος δεν εχει ψυχη.
-παρατηρουμε αλλοιωσεις στον εγκεφαλο που οδηγουν σε αλλοιωση/διαφοροποιηση συμπεριφορας.
-εχουμε φαρμακα που αλλαζουν την διαθεση.
-παρατηρουμε αυξησεις/μειωσεις ορμονων που σχετιζονται με την συμπεριφορα/διαθεση.
-μπορουμε να πειραματιστουμε με ουσιες και να δουμε αλλαγη στην ανθρωπινη συμπεριφορα, ή και στα ζωα.
Δεν ξερω για σενα, αλλα το 2ο μοντελο φαινεται πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Για το 1ο μοντελο, δεν μπορουμε να ισχυριστουμε κατι για την ψυχη, γιατι δεν ξερουμε τιποτα, και δεν μπορουμε ουτε καν να πειραματιστουμε πανω σε αυτη.
Εχεις κατι πιο συγκεκριμενο για την ψυχη; κατι που μπορει να δωσει μια ενδειξη οτι προκειται για κατι χειροπιαστο; εαν εχεις, παρεθεσε το εδω και θα αναβαθμισω το 1ο μοντελο...τι ακριβως περιλαμβανει η ψυχη;
οι λειτουργίες είναι αποτέλεσμα της ψυχής. Όπως, οι ηλεκτρικές εκκενώσεις στον εγκέφαλο δεν είναι σκέψεις, αλλά αποτέλεσμα της σκέψης.
Το σώμα και δη ο εγκέφαλος χρησιμοποιούνται ως όργανα για την ψυχή. Είναι τα όργανα για να γεννηθεί, για να αναπτυχθεί και να τελειοποιηθεί.
Τι χειροπιαστό θα ήθελες; Να την ζυγίσουμε;
Τότε κι εσύ θα πρέπει να μου πεις με υλιστικούς όρους τι είναι συνείδηση, πως παράγεται απο την ύλη και φυσικά αν είναι κάτι χειροπιαστό. Δηλαδή, πως ξέρεις ότι υπάρχει συνείδηση.