Γιατί λέμε ΟΧΙ στην Ευρώπη

[sharp]

Πολύ καλά κάνουν, αφού ο Όρμπαν μοίρασε τις επιδοτήσεις με μοναδικό κριτήριο πώς να ξαναβγεί στις εκλογές. Πόσο μαλάκας νά 'σαι πια, να τον ταΐζεις ώστε να είναι αιώνιος μονάρχης στη χώρα του, καταπιέζοντας δικαστήρια και ελευθερία του τύπου και για ευχαριστώ να προσπαθεί να μπλοκάρει τα εμπάργκο προς τον Πούτιν, ενώ την ίδια στιγμή του επιτρέπει να χρηματοδοτεί την Λεπέν μέσω Ουγγρικής τράπεζας.

Αν η ΕΕ ήταν Ρωσία, θα είχε κεράσει πολλά τσαγάκια τον Όρμπαν γι' αυτά που κάνει.

[Scouser]

Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει "οχι στην Ευρώπη" από έναν Έλληνα. Δεν έχει νόημα ούτε γεωγραφικά, ούτε πολιτικά, ούτε καν γλωσσολογικα. Πιο λογικό θα ήταν να το πει πχ ένας Φινλανδος ή ένας Πορτογάλος.

[sharp]

Έχει πολιτιστικά.

[Scouser]

Έχει πολιτιστικά.

Μόνο αν ορίσεις την "Ευρώπη" ως ένα ενιαίο πολιτισμό, από τα χαρακτηριστικά του οποίου αποκλίνει η Ελλάδα.

[Green Dragon]

Το Μπαγκλαντές είναι φτωχό λόγω υπεργεννητικότητας και άλλων παρα΄γοντων, δνε έφεραν οι βιομηχανίες ρούχων την φτώχια! Μην τρελαθούμε κιόλας! Να λέμε δηλαδή ότι το να είχαμε εργοστάσια ρούχων στην Ελλάδα θα ήταν κάτι κακό!

Δεν ξέρω τι κάνει το κινέζικο εργοστάσιο στην Γερμανία, κάποιον λόγο θα έχουν αλλά είναι περιπτωσιολογία, όχι τάση. Αρνείσαι ότι μεγάλο κομμάτι της παραγωγής μετακόμισε στις αναδυόμενες οικονομίες;

Τίποτε δεν αρνούμαι, το συμπέρασμα σου είναι λάθος. Δεν γίνεσαι πλουσιώτερος γιατί η υπεραξία του ρούχου είναι χαμηλότερη από την πώληση ενός ταξιδιού ή μιας ασφάλειας. Οι υπηρεσίες τις οποίες υποτιμάς, είναι πολύ πιο προσοδοφόρες, φτάνει να είναι ανταγωνιστικές. Αυτός είναι και ο λόγος που οι οικονομίες των κρατών περνούν από την αγροτική παραγωγή, στην βιομηχανική και τέλος υπηρεσιών (στις οποίες περιλαμβάνονται και οι ψηφιακές, ίντερνετ σέρβερς, σοφτγουεάρ, που είναι ακόμη πιο προσοδοφόρα).

Εάν αύριο βάλεις δασμούς σε όλα τα εισαγόμενα ρούχα και υφάσματα, αυτό που θα συμβεί θα είναι να αναγκαστούν οι Έλληνες να ντυθούν πιο φτωχικά. Με την πάροδο των χρόνων, εάν και εφ' όσον διαθέτεις τους κατάλληλους πόρους, π.χ. ζώα για τα υφάσματα, τεχνολογική υποδομή κλπ. ας πούμε ότι καταφέρνεις να στήσεις μια υποτυπώδη κλωστουφαντουργία.

Το αποτέλεσμα θα είναι να μην είναι ανταγωνιστικότερα των Πακιστανικών, αφού για εξαγωγή θα είναι ακριβότερα. Έτσι θα πετύχεις τεχνητά να πωλούνται στο εσωτερικό της χώρας και οι Έλληνες να εξακολουθούν να ντύνονται φτωχότερα από τους υπόλοιπους λαούς που απολαμβάνουν τις φτηνότερες ευρωπαϊκές μάρκες που φτιάχνονται στην Ινδία.

Επειδή όμως δεν θα μπορείς να εξάγεις, δεν θα μπορείς και να εισάγεις προφανώς. Στο τέλος θα έχεις μία κατάσταση πρώην ανατολικών χωρών με τον κόσμο να λιγουρεύεται ένα καλσόν ή μια οδοντόκρεμα που έλεγε κι ο Χάρυ Κλυν.

Η Ελλάδα της εποχής Πειραϊκή-Πατραϊκή ήταν πολύ φτωχότερη.

Ξαναλέω ότι η αντιμετώπιση πρέπει να είναι ευρύτερη, όχι να το κάνει η Ελλάδα μόνη της, το έγραψα και πριν αλλά δεν το πρόσεξες. Οπότε όλη αυτή η περιγραφή με την μίζερη εξέλιξη είναι άκυρη.

Όσο για τον τουρισμό, που πότε πως τον υποτίμησα; Βρες μου ΕΝΑ (1) σχόλιό μου εδώ μέσα που να λέω κάτι αρνητικό για τον τουρισμό. Η λογική μου δεν είναι λογική αντικατάστασης αλλά προσθήκης, να έχεις και το ένα, να έχεις και το άλλο. Να μην είσαι μονοθεματικός για να είσαι και καλύτερα θωρακισμένος απέναντι στις κρίσεις. Προώθησε τον τουρισμό και φτιάξε και βιομηχανία.

[πατησιωτης]

https://www.kathimerini.gr/opinion/5618 ... C4y5KXLf6s

[paul25]

Η Ευρώπη που υποτίθεται νοιάζεται για την δημοκρατία και στην πιο απίθανη μπανανία του πλανήτη αλλά ταυτόχρονα δεν σέβεται την εκλογική διαδικασία στη Γαλλία, παρεμβαίνοντας υπέρ ενός υποψηφίου και δυσφημίζοντας τον άλλον.

Αυτό το σχόλιο μου δίνει αφορμή να πω κάτι για την ΕΕ, που μάλλον οι περισσότεροι δεν αντιλαμβάνονται. Η ΕΕ λειτουργεί σαν (και οχι ως) δημοκρατία, δεν είναι όμως, στην πραγματικότητα και στην πράξη προσεγγίζει την ολιγαρχία.

Η ΕΕ είναι ομοσπονδιακου τύπου (υπερεθνικος για την ακριβεια) θεσμός κυρίαρχων κρατών που ασχολείται κατά κύριο λογο με το εμπόριο και τις σχέσεις μεταξύ αυτών των κρατών και μόνο πολύ δευτερευόντως με οτιδήποτε άλλο.

Το να θεωρείς ότι θα έπρεπε να λειτουργεί ως κυβέρνηση πολης-κράτους δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τι είναι.

Σιγά που θα ψήφιζαν άμεσα οι Ευρωπαίοι πόσα γραμμάρια θα πρέπει να είναι η πέστροφα ιχθυοτροφείου κατά την αλίευση και πως θα λειτουργεί ο μηχανισμός εκκαθάρισης συναλλαγών στη διατραπεζική. Εδώ για την αλλαγή της ώρας ψηφίσανε και τα κάνανε μουνι.

Για να μου γράφεις κάτι τέτοιο σημαίνει πως δεν γνωρίζεις με ποιο όραμα φτιάχτηκε η ΕΕ, η οικονομική ένωση είναι το ελάχιστο εκφυλισμένο μέρος αυτού του οράματος. Η πολιτική ένωση αντ'αυτου είναι το ποθούμενο (για αυτούς που ενστερνίζονται αυτό το όραμα) η οποία όπως υποστηρίζουν πολλοί θα βελτιώσει και την οικονομική πολιτική της.

[sharp]

Το Μπαγκλαντές είναι φτωχό λόγω υπεργεννητικότητας και άλλων παρα΄γοντων, δνε έφεραν οι βιομηχανίες ρούχων την φτώχια! Μην τρελαθούμε κιόλας! Να λέμε δηλαδή ότι το να είχαμε εργοστάσια ρούχων στην Ελλάδα θα ήταν κάτι κακό!

Δεν ξέρω τι κάνει το κινέζικο εργοστάσιο στην Γερμανία, κάποιον λόγο θα έχουν αλλά είναι περιπτωσιολογία, όχι τάση. Αρνείσαι ότι μεγάλο κομμάτι της παραγωγής μετακόμισε στις αναδυόμενες οικονομίες;

Τίποτε δεν αρνούμαι, το συμπέρασμα σου είναι λάθος. Δεν γίνεσαι πλουσιώτερος γιατί η υπεραξία του ρούχου είναι χαμηλότερη από την πώληση ενός ταξιδιού ή μιας ασφάλειας. Οι υπηρεσίες τις οποίες υποτιμάς, είναι πολύ πιο προσοδοφόρες, φτάνει να είναι ανταγωνιστικές. Αυτός είναι και ο λόγος που οι οικονομίες των κρατών περνούν από την αγροτική παραγωγή, στην βιομηχανική και τέλος υπηρεσιών (στις οποίες περιλαμβάνονται και οι ψηφιακές, ίντερνετ σέρβερς, σοφτγουεάρ, που είναι ακόμη πιο προσοδοφόρα).

Εάν αύριο βάλεις δασμούς σε όλα τα εισαγόμενα ρούχα και υφάσματα, αυτό που θα συμβεί θα είναι να αναγκαστούν οι Έλληνες να ντυθούν πιο φτωχικά. Με την πάροδο των χρόνων, εάν και εφ' όσον διαθέτεις τους κατάλληλους πόρους, π.χ. ζώα για τα υφάσματα, τεχνολογική υποδομή κλπ. ας πούμε ότι καταφέρνεις να στήσεις μια υποτυπώδη κλωστουφαντουργία.

Το αποτέλεσμα θα είναι να μην είναι ανταγωνιστικότερα των Πακιστανικών, αφού για εξαγωγή θα είναι ακριβότερα. Έτσι θα πετύχεις τεχνητά να πωλούνται στο εσωτερικό της χώρας και οι Έλληνες να εξακολουθούν να ντύνονται φτωχότερα από τους υπόλοιπους λαούς που απολαμβάνουν τις φτηνότερες ευρωπαϊκές μάρκες που φτιάχνονται στην Ινδία.

Επειδή όμως δεν θα μπορείς να εξάγεις, δεν θα μπορείς και να εισάγεις προφανώς. Στο τέλος θα έχεις μία κατάσταση πρώην ανατολικών χωρών με τον κόσμο να λιγουρεύεται ένα καλσόν ή μια οδοντόκρεμα που έλεγε κι ο Χάρυ Κλυν.

Η Ελλάδα της εποχής Πειραϊκή-Πατραϊκή ήταν πολύ φτωχότερη.

Ξαναλέω ότι η αντιμετώπιση πρέπει να είναι ευρύτερη, όχι να το κάνει η Ελλάδα μόνη της, το έγραψα και πριν αλλά δεν το πρόσεξες. Οπότε όλη αυτή η περιγραφή με την μίζερη εξέλιξη είναι άκυρη.

Όσο για τον τουρισμό, που πότε πως τον υποτίμησα; Βρες μου ΕΝΑ (1) σχόλιό μου εδώ μέσα που να λέω κάτι αρνητικό για τον τουρισμό. Η λογική μου δεν είναι λογική αντικατάστασης αλλά προσθήκης, να έχεις και το ένα, να έχεις και το άλλο. Να μην είσαι μονοθεματικός για να είσαι και καλύτερα θωρακισμένος απέναντι στις κρίσεις. Προώθησε τον τουρισμό και φτιάξε και βιομηχανία.

Μα δεν έχει κανείς πρόβλημα επειδή δεν παράγει ρούχα. Να το κάνουν επειδή ορισμένοι λέτε ότι αν παράγουμε τα ρουχαλάκια μας θα είμαστε πλουσιώτεροι; Έδειξα επαρκώς γιατί δεν ισχύει.

Εκτός αυτού, ο μέσος Έλληνας είναι 5 φορές πλουσιώτερος σήμερα από ότι τότε κι αυτό το είπαμε.

[sharp]

Έχει πολιτιστικά.

Μόνο αν ορίσεις την "Ευρώπη" ως ένα ενιαίο πολιτισμό, από τα χαρακτηριστικά του οποίου αποκλίνει η Ελλάδα.

Δεν χρειάζεται ειδικός ορισμός. Και μόνο που λέει κάποιος "οι Ευρωπαίοι" και εννοεί άλλους, σημαίνει ότι ο ίδιος δεν είναι Ευρωπαίος. Είδες κανέναν Γάλλο να λέει "στην Ευρώπη" εννοώντας όλους τους άλλους χωρίς την Γαλλία; Ακόμη και οι Άγγλοι λένε continent.

[Green Dragon]

Τίποτε δεν αρνούμαι, το συμπέρασμα σου είναι λάθος. Δεν γίνεσαι πλουσιώτερος γιατί η υπεραξία του ρούχου είναι χαμηλότερη από την πώληση ενός ταξιδιού ή μιας ασφάλειας. Οι υπηρεσίες τις οποίες υποτιμάς, είναι πολύ πιο προσοδοφόρες, φτάνει να είναι ανταγωνιστικές. Αυτός είναι και ο λόγος που οι οικονομίες των κρατών περνούν από την αγροτική παραγωγή, στην βιομηχανική και τέλος υπηρεσιών (στις οποίες περιλαμβάνονται και οι ψηφιακές, ίντερνετ σέρβερς, σοφτγουεάρ, που είναι ακόμη πιο προσοδοφόρα).

Εάν αύριο βάλεις δασμούς σε όλα τα εισαγόμενα ρούχα και υφάσματα, αυτό που θα συμβεί θα είναι να αναγκαστούν οι Έλληνες να ντυθούν πιο φτωχικά. Με την πάροδο των χρόνων, εάν και εφ' όσον διαθέτεις τους κατάλληλους πόρους, π.χ. ζώα για τα υφάσματα, τεχνολογική υποδομή κλπ. ας πούμε ότι καταφέρνεις να στήσεις μια υποτυπώδη κλωστουφαντουργία.

Το αποτέλεσμα θα είναι να μην είναι ανταγωνιστικότερα των Πακιστανικών, αφού για εξαγωγή θα είναι ακριβότερα. Έτσι θα πετύχεις τεχνητά να πωλούνται στο εσωτερικό της χώρας και οι Έλληνες να εξακολουθούν να ντύνονται φτωχότερα από τους υπόλοιπους λαούς που απολαμβάνουν τις φτηνότερες ευρωπαϊκές μάρκες που φτιάχνονται στην Ινδία.

Επειδή όμως δεν θα μπορείς να εξάγεις, δεν θα μπορείς και να εισάγεις προφανώς. Στο τέλος θα έχεις μία κατάσταση πρώην ανατολικών χωρών με τον κόσμο να λιγουρεύεται ένα καλσόν ή μια οδοντόκρεμα που έλεγε κι ο Χάρυ Κλυν.

Η Ελλάδα της εποχής Πειραϊκή-Πατραϊκή ήταν πολύ φτωχότερη.

Ξαναλέω ότι η αντιμετώπιση πρέπει να είναι ευρύτερη, όχι να το κάνει η Ελλάδα μόνη της, το έγραψα και πριν αλλά δεν το πρόσεξες. Οπότε όλη αυτή η περιγραφή με την μίζερη εξέλιξη είναι άκυρη.

Όσο για τον τουρισμό, που πότε πως τον υποτίμησα; Βρες μου ΕΝΑ (1) σχόλιό μου εδώ μέσα που να λέω κάτι αρνητικό για τον τουρισμό. Η λογική μου δεν είναι λογική αντικατάστασης αλλά προσθήκης, να έχεις και το ένα, να έχεις και το άλλο. Να μην είσαι μονοθεματικός για να είσαι και καλύτερα θωρακισμένος απέναντι στις κρίσεις. Προώθησε τον τουρισμό και φτιάξε και βιομηχανία.

Μα δεν έχει κανείς πρόβλημα επειδή δεν παράγει ρούχα. Να το κάνουν επειδή ορισμένοι λέτε ότι αν παράγουμε τα ρουχαλάκια μας θα είμαστε πλουσιώτεροι; Έδειξα επαρκώς γιατί δεν ισχύει.

Εκτός αυτού, ο μέσος Έλληνας είναι 5 φορές πλουσιώτερος σήμερα από ότι τότε κι αυτό το είπαμε.

Ναι, θα είμαστε. Αν υπήρχαν μερικά εργοστάσια παραπάνω θα είχαμε μικρότερη ανεργία γιατί κάποιοι θα δούλευαν εκεί, άρα θα είμασταν πιο πλούσιοι. Και σίγουρα λιγότερο ευάλωτοι, κακά τα ψέμματα, οι υπηρεσίες και δη ο τουρισμός είναι πολύ πιο ευαίσθητες στις κρίσεις. Η οικονομία πρέπει να έχει και αμυντικές γραμμές.

[sharp]

Ξαναλέω ότι η αντιμετώπιση πρέπει να είναι ευρύτερη, όχι να το κάνει η Ελλάδα μόνη της, το έγραψα και πριν αλλά δεν το πρόσεξες. Οπότε όλη αυτή η περιγραφή με την μίζερη εξέλιξη είναι άκυρη.

Όσο για τον τουρισμό, που πότε πως τον υποτίμησα; Βρες μου ΕΝΑ (1) σχόλιό μου εδώ μέσα που να λέω κάτι αρνητικό για τον τουρισμό. Η λογική μου δεν είναι λογική αντικατάστασης αλλά προσθήκης, να έχεις και το ένα, να έχεις και το άλλο. Να μην είσαι μονοθεματικός για να είσαι και καλύτερα θωρακισμένος απέναντι στις κρίσεις. Προώθησε τον τουρισμό και φτιάξε και βιομηχανία.

Μα δεν έχει κανείς πρόβλημα επειδή δεν παράγει ρούχα. Να το κάνουν επειδή ορισμένοι λέτε ότι αν παράγουμε τα ρουχαλάκια μας θα είμαστε πλουσιώτεροι; Έδειξα επαρκώς γιατί δεν ισχύει.

Εκτός αυτού, ο μέσος Έλληνας είναι 5 φορές πλουσιώτερος σήμερα από ότι τότε κι αυτό το είπαμε.

Ναι, θα είμαστε. Αν υπήρχαν μερικά εργοστάσια παραπάνω θα είχαμε μικρότερη ανεργία γιατί κάποιοι θα δούλευαν εκεί, άρα θα είμασταν πιο πλούσιοι. Και σίγουρα λιγότερο ευάλωτοι, κακά τα ψέμματα, οι υπηρεσίες και δη ο τουρισμός είναι πολύ πιο ευαίσθητες στις κρίσεις. Η οικονομία πρέπει να έχει και αμυντικές γραμμές.

Οπότε για σένα θα έπρεπε η ΕΕ να απαγορεύσει σε όλες τις Ευρωπαϊκές εταιρίες να έχουν εργοστάσια σε τρίτες χώρες.

Δηλ. τελικά προτείνεις τον τρόπο για να κλείσουν όλες οι Ευρωπαϊκές εταιρίες ρουχισμού που υπάρχουν και να αυξηθεί και άλλο η ανεργία.

[Green Dragon]

Ναι, θα είμαστε. Αν υπήρχαν μερικά εργοστάσια παραπάνω θα είχαμε μικρότερη ανεργία γιατί κάποιοι θα δούλευαν εκεί, άρα θα είμασταν πιο πλούσιοι. Και σίγουρα λιγότερο ευάλωτοι, κακά τα ψέμματα, οι υπηρεσίες και δη ο τουρισμός είναι πολύ πιο ευαίσθητες στις κρίσεις. Η οικονομία πρέπει να έχει και αμυντικές γραμμές.

Οπότε για σένα θα έπρεπε η ΕΕ να απαγορεύσει σε όλες τις Ευρωπαϊκές εταιρίες να έχουν εργοστάσια σε τρίτες χώρες.

Δηλ. τελικά προτείνεις τον τρόπο για να κλείσουν όλες οι Ευρωπαϊκές εταιρίες ρουχισμού που υπάρχουν και να αυξηθεί και άλλο η ανεργία.

Όχι. Καλά ρε συ τόσες φορές έχουμε ανοίξει διάλογο, έτσι έχεις καταλάβει ότι σκέφτομαι; Αυτό είναι η γιαγιά μου απ' τα Γκράβαρα

Η μετάβαση πρέπει να γίνει σταδιακά ώστε να μην έχουμε τέτοια προβλήματα. Κίνητρα-αντικίνητρα με σταδιακή κλιμάκωση για να προσαρμοστούν σταδιακά οι επιχειρήσεις. Και σίγουρα θέσιμο ορίων, δεν είπαμε να παράγονται όλα μέσα. Αλλά όχι και όλα έξω!

[sharp]

Όχι. Καλά ρε συ τόσες φορές έχουμε ανοίξει διάλογο, έτσι έχεις καταλάβει ότι σκέφτομαι; Αυτό είναι η γιαγιά μου απ' τα Γκράβαρα

Η μετάβαση πρέπει να γίνει σταδιακά ώστε να μην έχουμε τέτοια προβλήματα. Κίνητρα-αντικίνητρα με σταδιακή κλιμάκωση για να προσαρμοστούν σταδιακά οι επιχειρήσεις. Και σίγουρα θέσιμο ορίων, δεν είπαμε να παράγονται όλα μέσα. Αλλά όχι και όλα έξω!

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ μιλάς με αοριστίες, πχ σταδιακά, ενώ εγώ συγκεκριμένα, γι' αυτό παρέμεινα στα ρούχα. Αν θες εργοστάσια στην ΕΕ, πρέπει να απαγορεύσεις να κάνουν outsourcing. Άλλη λύση δεν έχεις, συμφωνείς;

[stavmanr]

Αναβάθμισαν κάπως το παραγνωρισμένο Ευρωκοινοβούλιο σε αρμοδιότητες, έφτιαξαν σχέδιο Συντάγματος κλπ.

Αντιλαμβάνεσαι ότι γράφεις στο λάτρη της ολιγαρχίας Πούτιν για δημοκρατία;
Προσπαθεί να αποδομήσει την ευρωπαϊκή δημοκρατία για να διακαιολογήσει γιατί η Ρωσία έχει καταντήσει τσιφλίκι του Πούτιν.

Η ΕΕ ως μέρος του δυτικού παγκοσμιοποιητικού συστήματος μετατρέπεται ταχέως σε δικαιωματιστικό ολοκληρωτισμό. Δεν θα περάσει όμως! Θα τα φάνε για κολατσιό τα υπολείμματα της παγκοσμιοποίησης τα πολυμορφοπύρηνα ουδετερόφιλα σαν τον Ορμπάν! Εδώ και 15 χρόνια το ανοσοποιητικό σύστημα της Δύσης έχει αρχίσει να ξυπνάει!

Δηλαδή, το όνειρό σου είναι να γίνουμε ένα πουτινιστάν;

[Green Dragon]

Όχι. Καλά ρε συ τόσες φορές έχουμε ανοίξει διάλογο, έτσι έχεις καταλάβει ότι σκέφτομαι; Αυτό είναι η γιαγιά μου απ' τα Γκράβαρα

Η μετάβαση πρέπει να γίνει σταδιακά ώστε να μην έχουμε τέτοια προβλήματα. Κίνητρα-αντικίνητρα με σταδιακή κλιμάκωση για να προσαρμοστούν σταδιακά οι επιχειρήσεις. Και σίγουρα θέσιμο ορίων, δεν είπαμε να παράγονται όλα μέσα. Αλλά όχι και όλα έξω!

Η διαφορά μας είναι ότι εσύ μιλάς με αοριστίες, πχ σταδιακά, ενώ εγώ συγκεκριμένα, γι' αυτό παρέμεινα στα ρούχα. Αν θες εργοστάσια στην ΕΕ, πρέπει να απαγορεύσεις να κάνουν outsourcing. Άλλη λύση δεν έχεις, συμφωνείς;

Σταδιακά τα δυσκολεύεις, δεν απαγορεύεις τίποτα. Βάζεις μικρούς δασμούς που θα το κάνουν μη συμφέρον για λίγους και σιγά σιγά τους ανεβάζεις (όσο επιστρέφει η παραγωγή σε σένα). Δεν το κάνεις ποτέ απαγορευτικό, το φτάνεις μέχρι το σημείο να μην είναι ασύμφορο να κάνεις εδώ εργοστάσιο αλλά να μην είναι και απαγορευτικό να κάνεις αλλού (σαν μέσο όρο), δεν μηδενίζεις τις επενδύσεις σε άλλες χώρες. Ευθεία απαγόρευση δεν κάνεις ποτέ.