Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
zteo
Δημοσιεύσεις: 13704
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 29 Απρ 2022, 16:22

Το κρυφό σχολειό είναι ένας από τους πιο παράλογους μύθους.
Σκέφτητε λίγο.
Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έδινε δεκάρα τσακιστη εάν θα ξέραν οι κάτοικοι τις γραφή και ανάγνωση.
Τα περισσότερα παιδιά μπαίναν από νωρίς στην βιοπάλη και δεν είχαν χρόνο να πάνε σε σχολείο.
Και όταν μιλάμε για σχολείο μιλάμε για κανέναν Μόναχο που θα μάθαινε στο κελί του κανένα παιδί γραφή και ανάγνωση.Αυτο ουδέποτε το απαγόρευσαν οι Οθωμανοί.
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:22

taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:13
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:59
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:22
Ακόμη δεν έχω πάρει πειστική απάντηση στο ερώτημα: Ποιο όφελος θα έχει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό και γιατί πρόκειται για κάτι απαραίτητο.
Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.
αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... :003: να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...
Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:24

AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:21
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:59
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:22
Ακόμη δεν έχω πάρει πειστική απάντηση στο ερώτημα: Ποιο όφελος θα έχει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό και γιατί πρόκειται για κάτι απαραίτητο.
Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.
Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.
Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες, με αποτελέσματα όπως αυτά στην ουκρανορωσια.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10207
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Απρ 2022, 16:26

taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:18
δεν ζητησαν την εκτελεση τους οικιοθελως
:a038:
Η Εκκλησία καταδικάζει το εισπηδητικό μαρτύριο και τον ου κατ' επίγνωσιν ζήλον .
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Απρ 2022, 16:29

Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:22
taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:13
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:59


Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.
αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... :003: να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...
Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".
αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:31

taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:29
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:22
taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:13


αυτο πηγαινε πες το στους ιθαγενεις ταραομαρα, να δουμε τι θα σου πουν... η πηγαινε στους μαγια στην γουατεμαλα η στο τσιαπας και πεστο...... :003: να γελασουν λιγο και οι ιθαγενεις.... ολο εμεις γελαμε μοναχοι μας, επειδη δεν καταλαβαινουν τα φοινικηια γραμματα της αττικης οι λατινοι.... αν τα καταλαβαιναν, θα καναμε παγκοσμιο σουξε κωμωδιας με τα λεγομενα των εθνομηδενιστων της χαβουζας με το ονομα αθηνα...
Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".
αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...
Οι "φυλές" είναι κάποια στάδια πριν τα λεγόμενα "έθνη".
Στην πραγματικότητα έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς που υπήρχαν στην κάθε εποχή.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28435
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 29 Απρ 2022, 16:31

Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:24
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:21
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 15:59


Η έννοια του "έθνους" είναι ένα τεχνητό κατασκευασμα άλλης εποχής που στη σημερινή δημιουργεί σχεδόν μόνο προβλήματα.
Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.
Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.
Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Απρ 2022, 16:31

Ζαποτέκος έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:26
taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:18
δεν ζητησαν την εκτελεση τους οικιοθελως
:a038:
Η Εκκλησία καταδικάζει το εισπηδητικό μαρτύριο και τον ου κατ' επίγνωσιν ζήλον .
προωθει το τουμπεκιασμα δηλαδις.; Δεν ασχολειται με αδικιες επι γης... μονο για μετα θανατο ασχολειται... εδω τουμπεκα στον σουλιτανο...

σιγα σιγα θα ρθεις στα λογια μου...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3455
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 29 Απρ 2022, 16:32

Pertinax έγραψε:
30 Απρ 2019, 04:00
Μια φορά κι ένα καιρό τα ελληνόπουλα διδάσκονταν τα εξής ωραία για το Κρυφό Σχολειό
Να καλέσουμε κανένα Τούρκο από τούρκικο φόρουμ ή κανένα αλβανό βούλγαρο που να ξέρει ελληνικά ή καλά αγγλικά να μας τα πει αλλιώς να δούμε... γίνεται αυτό;
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:38

AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:31
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:24
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:21


Δεν με καλύπτει αυτό. Γιατί το ερώτημα είναι ποιο όφελος θα δει η χώρα μας από τον εθνομηδενισμό.
Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.
Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.
Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20743
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Απρ 2022, 16:40

Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:31
taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:29
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:22


Οι ιθαγενείς ταραομαρα δεν έχουν σύγχρονα μέσα που να τους επιτρέπουν να έρθουν σε άμεση επαφή με ανθρώπους πιο μακριά. Βρίσκονται σε στάδιο πρότερο και από του "έθνους".
αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...
Οι "φυλές" είναι κάποια στάδια πριν τα λεγόμενα "έθνη".
Στην πραγματικότητα έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς που υπήρχαν στην κάθε εποχή.
επιτηδες εβαλα τους ταραομαρα και μαλλον δεν ξερεις και τι γινεται... :003:

μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς.... πιλαλοντας γινονται αυτα.... φειδιππίδης

οι ταραομαρα ειναι μια εθνια που πιλαλαει με σανδαλι, σαν μαραθωνοδρομοι, για να πανε το πρωι σχολειο στα βουνα... μαλλον, δεν ξερεις γιατι περιπτωση εθνους μιλαμε.... η γη τους ειναι οση η γερμανια σε εκταση και συ τους λες φυλη ;

ειδες τι κανει ο μαρξ & spencer ; βραχυκυκλωμα...
Εικόνα
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28435
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 29 Απρ 2022, 16:48

Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:38
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:31
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:24


Ακριβώς το ίδιο με αυτό που θα έχουν και οποιοιδήποτε άλλοι άνθρωποι που ζουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, δηλαδή απελευθέρωση από στεγανά και κατασκευασμένα εθνικά αφηγήματα που δημιουργούν αντιπαλότητες.
Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.
Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.
Δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν έθνη και έθνεα, ακόμη και στην περίπτωση που εκλείψει οποιοδήποτε εθνικό αφήγημα. Πάντα, ομάδες ανθρώπων που ανήκουν σε κοντινές περιοχές και τις ενώνουν κάποια κοινά στοιχεία, θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους, ως μέλη κάποιου διακριτού συνόλου.

Δεν διαφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιών προέρχεται από τους εθνικιστές. Απλώς δεν βρίσκω κάποιο όφελος στην αντίθετη πλευρά να φτάνει στο σημείο να επικαλείται ακόμη και ψεκιές (έστω και λιγότερες) για να εξυπηρετήσει ένα καπρίτσιο.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:48

taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:40
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:31
taxalata xalasa έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:29

αυτοι, ειναι ο ορισμος του εθνους...

εθνια ενδωγενα
etnia indigena

μαλλον εχεις κενο γνωσης...
Οι "φυλές" είναι κάποια στάδια πριν τα λεγόμενα "έθνη".
Στην πραγματικότητα έχει κυρίως να κάνει με τα μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς που υπήρχαν στην κάθε εποχή.
επιτηδες εβαλα τους ταραομαρα και μαλλον δεν ξερεις και τι γινεται... :003:

μέσα επικοινωνίας και μεταφοράς.... πιλαλοντας γινονται αυτα.... φειδιππίδης

οι ταραομαρα ειναι μια εθνια που πιλαλαει με σανδαλι, σαν μαραθωνοδρομοι, για να πανε το πρωι σχολειο στα βουνα... μαλλον, δεν ξερεις γιατι περιπτωση εθνους μιλαμε.... η γη τους ειναι οση η γερμανια σε εκταση και συ τους λες φυλη ;

ειδες τι κανει ο μαρξ & spencer ; βραχυκυκλωμα...
Εικόνα
Τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες; Οι ιθαγενείς φυλές γενικά θεωρούνται κάποια στάδια ανάπτυξης πριν από τα έθνη σε πληθυσμιακό επίπεδο και σε επίπεδο έκτασης. Προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει εύκολη διάκριση, αλλά το γενικά παρατηρησιμο είναι ότι με την εξέλιξη της τεχνολογίας οι άνθρωποι άρχισαν να οργανώνονται σε όλο και μεγαλύτερα σύνολα.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 29 Απρ 2022, 16:53

AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:48
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:38
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:31


Οι αντιπαλότητες δεν οφείλονται αποκλειστικά στα εθνικά αφηγήματα. Δηλαδή αν κάποιος πιστεύει ότι αν εξαλειφθεί η έννοια του έθνους θα εξαφανιστούν οι αντιπαλότητες, κάνει λάθος.

Κατά τ' άλλα, όταν υποστηρίζει κάποιος με ορθολογικά επιχειρήματα και έγκυρες πηγές ότι κάποιοι μύθοι είναι κατασκευασμένοι, αυτό σημαίνει ότι το κάνει για να υπηρετήσει την αλήθεια και τον ορθολογισμό.

Οταν όμως επιστρατεύει την κάθε απίθανη ψεκιά, την κάθε απαξιωμένη πηγή και το κάθε απροκάλυπτο ψέμα για να υποβαθμίσει την χώρα του, αυτό σημαίνει ότι έχει πολύ σοβαρό λόγο για να τον κάνει.

Αυτό τον σοβαρό λόγο προσπαθώ να μάθω. Οι αντιπαλότητες δεν με καλύπτουν. Για να φτάσει στο σημείο κάποιος να επιστρατεύει οποιαδήποτε ανθελληνική ψεκιά επικρατεί στον κόσμο της ιστορικής βιβλιογραφίας, σημαίνει ότι το όφελος που αναμένει είναι τεράστιο.
Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.
Δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν έθνη και έθνεα, ακόμη και στην περίπτωση που εκλείψει οποιοδήποτε εθνικό αφήγημα. Πάντα, ομάδες ανθρώπων που ανήκουν σε κοντινές περιοχές και τις ενώνουν κάποια κοινά στοιχεία, θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους, ως μέλη κάποιου διακριτού συνόλου.

Δεν διαφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιών προέρχεται από τους εθνικιστές. Απλώς δεν βρίσκω κάποιο όφελος στην αντίθετη πλευρά να φτάνει στο σημείο να επικαλείται ακόμη και ψεκιές (έστω και λιγότερες) για να εξυπηρετήσει ένα καπρίτσιο.
Αυτό εξαρτάται πώς το εννοείς και έχει διαφορά από την οργανωμένη εθνική προπαγάνδα και τα εθνικά αφηγήματα. Λόγω διαδικτύου και επικοινωνιών οι διαφορές που δημιουργήθηκαν λόγω της γεωγραφικής απομόνωσης μειώνονται.
Δηλαδή εσύ βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος ; Και σου εξήγησα ότι δεν είναι "καπρίτσιο" , αλλά ότι υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ωφέλεια.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28435
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Το Κρυφό Σχολειό και οι "εθνομηδενιστές"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 29 Απρ 2022, 16:57

Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:53
AlienWay έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:48
Highlander έγραψε:
29 Απρ 2022, 16:38


Δεν είπε κανείς ότι θα εξαλειφθούν οι αντιπαλοτητες. Υπάρχουν προφανώς και αντιπαλοτητες που έχουν σχέση με τα συμφέροντα κάποιας ομάδας έναντι κάποιας άλλης κλπ (αν και αυτά θα πρέπει να ρυθμίζονται με τον πλέον επωφελή τρόπο για όλες τις πλευρές, βέβαια αυτό είναι άλλη ιστορία).
Αλλο πράγμα όμως οι τελείως ανορθολογικές και κατασκευασμένες αντιπαλότητες που προκαλούνται από τα λεγόμενα "εθνικά αφηγήματα" και απλά βλάπτουν τους πάντες. Προφανώς και θα είναι τεράστιο το όφελος όταν αυτά τα εθνικά αφηγήματα που αποτελούν προϊόντα άλλης εποχής, εκλείψουν.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιων προέρχεται από τους εθνοεθνικιστές. Η ίδια η έννοια του εθνικού αφηγήματος είναι ψεκια εάν το καλοσκεφτεί κανείς.
Δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν έθνη και έθνεα, ακόμη και στην περίπτωση που εκλείψει οποιοδήποτε εθνικό αφήγημα. Πάντα, ομάδες ανθρώπων που ανήκουν σε κοντινές περιοχές και τις ενώνουν κάποια κοινά στοιχεία, θα αντιλαμβάνονται τον εαυτό τους, ως μέλη κάποιου διακριτού συνόλου.

Δεν διαφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψεκιών προέρχεται από τους εθνικιστές. Απλώς δεν βρίσκω κάποιο όφελος στην αντίθετη πλευρά να φτάνει στο σημείο να επικαλείται ακόμη και ψεκιές (έστω και λιγότερες) για να εξυπηρετήσει ένα καπρίτσιο.
Αυτό εξαρτάται πώς το εννοείς και έχει διαφορά από την οργανωμένη εθνική προπαγάνδα και τα εθνικά αφηγήματα. Λόγω διαδικτύου και επικοινωνιών οι διαφορές που δημιουργήθηκαν λόγω της γεωγραφικής απομόνωσης μειώνονται.
Δηλαδή εσύ βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος ; Και σου εξήγησα ότι δεν είναι "καπρίτσιο" , αλλά ότι υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ωφέλεια.
Μα, εδώ γίνεται απόπειρα (και μάλιστα νοείται ως επιτακτική ανάγκη) να καεί το "δάσος" (δηλαδή η έννοια του έθνους), προκειμένου να μηδενιστεί ένα "δέντρο" (δηλαδή το εθνικό αφήγημα).

Πώς γίνεται να καεί η έννοια του έθνους, από τη στιγμή που πάντα θα υπάρχουν έθνη (με την έννοια των ομάδων που έχουν κοινά χαρακτηριστικά).
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών