Ο Μενούσης: αντικοινωνική συμπεριφορά και τοξική αρρενωπότητα στην παραδοσιακή μουσική

[AlienWay]

Α καλάααα.

Ο Μενούσης ήταν με τα σημερινά δεδομένα "Τοξικά αρρενωπός", "γυναικοκτόνος", "πατριαρχικός" και παθολογικός ζηλιάρης, γι' αυτό και το τραγούδι αυτό μιλάει στην ψυχή του σύγχρονου κόσμου. Γιατί είναι σαν να γράφτηκε σήμερα.

Για να ήταν να είχε γραφτεί για σήμερα, θα έπρεπε να ήταν κάτι που δεν συνέβαινε εκείνη την εποχή. Κάτι που ήρθε από το "μέλλον". Το αντίθετο συμβαίνει. Το τραγούδι του Μενούση είναι διαχρονικό καθότι ακόμα εκείνες τις αντιλήψεις τις κουβαλάνε και σήμερα. Στην ουσία εμείς είμαστε στο παρελθόν και όχι το τραγούδι στο μέλλον.

Κι αυτό σωστό.

[stavmanr]

Ο Μενούσης ήταν με τα σημερινά δεδομένα "Τοξικά αρρενωπός", "γυναικοκτόνος", "πατριαρχικός" και παθολογικός ζηλιάρης, γι' αυτό και το τραγούδι αυτό μιλάει στην ψυχή του σύγχρονου κόσμου. Γιατί είναι σαν να γράφτηκε σήμερα.

Απορώ τι διαβάζετε στα τραγούδια.
Το τραγούδι περιγράφει έναν συζυγοκτόνο που φόνευσε τη γυναίκα του πάνω στο μεθύσι (όχι ρατσιστικά, αλλά χωρίς συνείδηση της πράξης). Ο φονιάς ζήλεψε τη γυναίκα του επειδή εκείνη έπλυνε το μαντήλι του άλλου στο πηγάδι.

Στις τελευταίες δύο στροφές ο φονιάς έχει συνέλθει από το μεθύσι, έχει καταλάβει το λάθος του, το έγκλημα, και πλέον παρακαλά τη γυναίκα να σηκωθεί, να αναστηθεί και να ξαναγίνουν όλα όπως και πρώτα.

Καταφέρνετε να κάνετε τα ευαίσθητα τραγούδια, τσίρκο.

Το ίδιο λέμε αλλά εγώ το εξηγώ με τη γλώσσα της "νέας ομιλίας" (που λέει και ο Οργουελ).

Το έγκλημα που περιγράφεται είναι έγκλημα ζήλιας, όχι ρατσισμού.
Στη σύγχρονη νομική επιστήμη περιγράφεται ως έγκλημα πάθους υπό την επήρεια ψυχότροπων ουσιών (αλκοόλ, μέθη).

[Green Dragon]

Προσπαθεί να δικαιολογήσει τον μανιακό δολοφόνο αποκαλώντας τον "καημένο" στο τέλος. Εμετός. Αποτροπιασμός.

Γρήγορα στον ψυχολόγο να μην σου μείνει τράυμα!

[Volk]

Αν ο Μενούσης έκανε το ίδιο σήμερα δεν θα τον προσδιόριζαν ως "τοξικά αρρενωπό" αλλά ως "τοξικό μαλάκα".

[Green Dragon]

Κατι τετοια κομματια τα ακουν οσοι εχουν απωθημενα με τις γυναιικες και βγαζουν μισος.

Ενας αντρας που γλενταει με τις γυναικες στη ζωη του και περναει καλα, δεν ακουει ουτε τετοια κομματια ουτε βγαζει μισος για τις γυναικες.

Δεν ταιριαζεις με την χ γυναικα; Τη γραφεις στα αρχιδια σου και προχωρας παρακατω.

Τι νοημα εχουν ολα αυτα που λεγονται στους στιχους; Τι προβαλουν; Ωφελουν την κοινωνια κατι τετοια;

Την βρίσκεις με το κήρυγμα εσύ. Σιγά, τραγούδια είναι, υπάρχουν και 'χειρότερα'.

Διάβασε στίχους από 'τα παιδιά κάτω στον κάμπο'

Αυτες οι ιδεολογιες που εκφραζονται μεσα στη κοινωνια ποικιλοτροπως (και με τα τραγουδια) οδηγησαν τη κοινωνια στη σημερινη της κατασταση.

Καταρχας, ειναι ντροπη για εναν αντρα να δερνει μια γυναικα. Δηλωνει αδυναμια και ελλειψη επιλογων λογω του οτι πολυ απλα ειναι αμπαλος και ανικανος να βρει μια αλλη γυναικα να περναει καλα στη ζωη του.

Οσοι βριζουν γυναικες, χτυπουν γυναικες, ζηλευουν γυναικες κτλπ, ειναι ανθρωποι χωρις επιλογες και χαρα στη ζωη τους. Αν ειχαν επιλογες και χαρα στη ζωη τους, απλα θα την εγραφαν στα αρχιδια τους τη χ γυναικα που δεν ταιριαζουν και θα προχωρουσαν παρακατω.

Τι νοημα εχει ενας αλλος αντρας να ακουει τραγουδια με τετοιους στιχους; Τον κανει να νιωθει δυνατος; Ταυτιζεται και ξεσπαει μαζι με 2 λιτρα τσιπουρο στη ταβερνα του Βρασιδα; Τα ακουει στο αμαξι καθως παει για το κωλομπαρο να χωσει χρημα για τη παρεα μιας γυναικας και παιρνει θαρρος μεσα απο τους στιχους για να νιωθει πιο ανδροπρεπης; Τον βοηθα να ξεπερασει τη πικρα που χει φαει απο τις γυναικες λογω αμπαλιασης; Του προσφερει κατι στη ζωη του; Τον αναβαθμιζει ως ανθρωπο το να καθεται μαζι με αλλους πικραμενους και να μπεκροπινουν και να ακουν τετοια τραγουδια; Κερδιζει κατι με αυτο; Γινεται πιο ελκυστικος μετα στις γυναικες και ξαφνικα βλεπει φως μετα απο τοσα χρονια σκοτους; Τι εχει να κερδισει ενας αντρας με το να ακουει τετοια τραγουδια;

1) Εννοείται ότι είναι εντελώς λάθος και γενικά το να σκοτώσεις δικαιολογείται μόνο για αυτοάμυνα.

2) Καμία σχέση αυτά που γράφεις, τι άμπαλοι, πολλή new age θεωρία διαβάζεις. Εκείνα τα χρόνια έτσι ήταν οι αντιλήψεις στην κοινωνία. Φυσικά δεν γινόντουσαν όλοι δολοφόνοι γιατί παίζει ρόλο και η ιδιοσυγκρασία του ατόμου αλλά η γυναίκα εθεωρείτο κάτι σαν κτήμα για τον άντρα.

3) Θα σου πω τι έχει να κερδίσει: Έρχεται σε επαφή με την παράδοση η οποία έχει και μελανά σημεία τα οποία πρέπει να γνωρίζουμε και όχι να κρύβουμε για να φτιασιδώνουμε την ιστορία, δεν είμαστε στο νηπιαγωγείο να μας προστατεύουν από 'ψυχικά τραύματα'. Κανείς δεν αλλάζει προσωπικότητα επειδή άκουσε ένα τραγούδι. Αν ήταν έτσι...

[ΓΑΛΗ]

Στο συγκεκριμένο δημοτικό τραγούδι, ο Μενούσης συνειδητοποιεί πλήρως τι έκανε όταν συνέρχεται από το μεθύσι. Απολογείται στη νεκρή, θρηνεί τη γυναίκα του αλλά και τον εαυτό του, δεν βγάζει λογίδριο στο κοινό ή τους δικαστές. Και η συγκεκριμένη φάση παραπέμπει όντως σε αρχαία τραγωδία, όπου ο θύτης γίνεται σχεδόν πάντα και θύμα.

Οι παθολογικά ζηλιάρηδες και λοιποί, ζούνε σε μία μόνιμη κατάσταση μέθης και θεωρούν ως συμπαντικό νόμο τη δικαίωση του εγώ τους, δεν μετανιώνουν.

[stavmanr]

Αν ο Μενούσης έκανε το ίδιο σήμερα δεν θα τον προσδιόριζαν ως "τοξικά αρρενωπό" αλλά ως "τοξικό μαλάκα".

Κάθε τρεις και λίγο έχουμε σήμερα ένα Μενούση να σκοτώνει τη γυναίκα του από ζήλια.
Το πρόβλημα είναι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι καν μεθυσμένος, αλλά νηφάλιος.

Τα ερωτικά εγκλήματα είναι με διαφορά τα πιο συχνά εγκλήματα.
Με το 96% να διαπράττονται από άντρες...

[Green Dragon]

Α καλάααα.

Ο Μενούσης ήταν με τα σημερινά δεδομένα "Τοξικά αρρενωπός", "γυναικοκτόνος", "πατριαρχικός" και παθολογικός ζηλιάρης, γι' αυτό και το τραγούδι αυτό μιλάει στην ψυχή του σύγχρονου κόσμου. Γιατί είναι σαν να γράφτηκε σήμερα.

Απορώ τι διαβάζετε στα τραγούδια.
Το τραγούδι περιγράφει έναν συζυγοκτόνο που φόνευσε τη γυναίκα του πάνω στο μεθύσι (όχι ρατσιστικά, αλλά χωρίς συνείδηση της πράξης). Ο φονιάς ζήλεψε τη γυναίκα του επειδή εκείνη έπλυνε το μαντήλι του άλλου στο πηγάδι.

Στις τελευταίες δύο στροφές ο φονιάς έχει συνέλθει από το μεθύσι, έχει καταλάβει το λάθος του, το έγκλημα, και πλέον παρακαλά τη γυναίκα να σηκωθεί, να αναστηθεί και να ξαναγίνουν όλα όπως και πρώτα.

Καταφέρνετε να κάνετε τα ευαίσθητα τραγούδια, τσίρκο.

[Green Dragon]

Στο συγκεκριμένο δημοτικό τραγούδι, ο Μενούσης συνειδητοποιεί πλήρως τι έκανε όταν συνέρχεται από το μεθύσι. Απολογείται στη νεκρή, θρηνεί τη γυναίκα του αλλά και τον εαυτό του, δεν βγάζει λογίδριο στο κοινό ή τους δικαστές. Και η συγκεκριμένη φάση παραπέμπει όντως σε αρχαία τραγωδία, όπου ο θύτης γίνεται σχεδόν πάντα και θύμα.

Οι παθολογικά ζηλιάρηδες και λοιποί, ζούνε σε μία μόνιμη κατάσταση μέθης και θεωρούν ως συμπαντικό νόμο τη δικαίωση του εγώ τους, δεν μετανιώνουν.

Το κυρίαρχο στοιχείο είναι η μέθη.

[Jimmy81]

Προσπαθεί να δικαιολογήσει τον μανιακό δολοφόνο αποκαλώντας τον "καημένο" στο τέλος. Εμετός. Αποτροπιασμός.

"Καημένο" αποκαλεί ο ίδιος ο γυναικοκτόνος τον εαυτό του, όταν έχει μετανιώσει.

Το βλέπουμε και σήμερα ότι οι γυναικοκτόνοι στα δικαστήρια, παριστάνουν τους "καημένους" και ζητάνε οίκτο.

Αυτός που έγραψε το στίχο βάζει τον χαρακτήρα να το λέει αυτό για κάποιο λόγο.

[stavmanr]

Προσπαθεί να δικαιολογήσει τον μανιακό δολοφόνο αποκαλώντας τον "καημένο" στο τέλος. Εμετός. Αποτροπιασμός.

"Καημένο" αποκαλεί ο ίδιος ο γυναικοκτόνος τον εαυτό του, όταν έχει μετανιώσει.

Το βλέπουμε και σήμερα ότι οι γυναικοκτόνοι στα δικαστήρια, παριστάνουν τους "καημένους" και ζητάνε οίκτο.

Αυτός που έγραψε το στίχο βάζει τον χαρακτήρα να το λέει αυτό για κάποιο λόγο.

Φυσικά και είναι καημένος, πέρα από εγκληματίας.
Ο άνθρωπος έχασε τον άνθρωπο που αγαπά σε μία στιγμή ζήλιας και μέθης.

[Volk]

Υποθετικο και μη υπαρκτο σεναριο: Εχω μια κορη. Μεγαλωνει το κοριτσι, γινεται γυναικα. Γνωριζει εναν τυπο. Κανουν γαμο. Μετα απο χ χρονικο διαστημα, ο τυπος σκοτωνει το παιδι μου.

Εγω ως πατερας και η συζυγος μου ως μητερα αυτου του παιδιου, του παιδιου μας, πρεπει να νιωσουμε συμπαθεια και συμπονοια για αυτον που σκοτωσε το παιδι μας και να τον θεωρησουμε καημενο;

[stavmanr]

Υποθετικο και μη υπαρκτο σεναριο: Εχω μια κορη. Μεγαλωνει το κοριτσι, γινεται γυναικα. Γνωριζει εναν τυπο. Κανουν γαμο. Μετα απο χ χρονικο διαστημα, ο τυπος σκοτωνει το παιδι μου.

Εγω ως πατερας και η συζυγος μου ως μητερα αυτου του παιδιου, του παιδιου μας, πρεπει να νιωσουμε συμπαθεια και συμπονοια για αυτον που σκοτωσε το παιδι μας και να τον θεωρησουμε καημενο;

Πραγματικό σενάριο.
Γονείς της Τοπαλούδη.

Πέρα από το γεγονός ότι ζητούν τη φυλάκιση των ενόχων, δηλώνουν ότι καταλαβαίνουν πως αυτά τα παιδιά δεν ένιωσαν ποτέ τους οικογενειακή αγάπη κι ότι αποτελούν θύτες και θύματα της ζωής.

Τους θεωρείς τρελούς;

[AlienWay]

Απορώ τι διαβάζετε στα τραγούδια.
Το τραγούδι περιγράφει έναν συζυγοκτόνο που φόνευσε τη γυναίκα του πάνω στο μεθύσι (όχι ρατσιστικά, αλλά χωρίς συνείδηση της πράξης). Ο φονιάς ζήλεψε τη γυναίκα του επειδή εκείνη έπλυνε το μαντήλι του άλλου στο πηγάδι.

Στις τελευταίες δύο στροφές ο φονιάς έχει συνέλθει από το μεθύσι, έχει καταλάβει το λάθος του, το έγκλημα, και πλέον παρακαλά τη γυναίκα να σηκωθεί, να αναστηθεί και να ξαναγίνουν όλα όπως και πρώτα.

Καταφέρνετε να κάνετε τα ευαίσθητα τραγούδια, τσίρκο.

Το ίδιο λέμε αλλά εγώ το εξηγώ με τη γλώσσα της "νέας ομιλίας" (που λέει και ο Οργουελ).

Το έγκλημα που περιγράφεται είναι έγκλημα ζήλιας, όχι ρατσισμού.
Στη σύγχρονη νομική επιστήμη περιγράφεται ως έγκλημα πάθους υπό την επήρεια ψυχότροπων ουσιών (αλκοόλ, μέθη).

Νομίζεις...

[Imperium]

Παρατηρούμε ότι τα δημοτικά-παραδοσιακά τραγούδια ήταν πολύ πιο "μπροστά από την εποχή τους" σε σχέση με τα ρεμπετομάγκικα.

Και οι δύο αυτές κατηγορίες τραγουδιών όμως αναφέρονται σε κόσμο κσι συνθήκες ζωής οι οποίες είναι μακρυά από την δική μας ζωή σήμερα όμως
Απλά τα ακούμε για την μουσική και τον ρυθμό τους κσι όχι τόσο για το νόημα των στιχων τους

Προσωπικά δεν ακούω τίποτα από αυτά για το ρυθμό και τη μουσική. Το μόνο διαχρονικό που εντοπίζω είναι ο ΣΤΙΧΟΣ και το νόημά του, στα δημοτικά.

Τη μουσική τους τη θεωρώ ξεπερασμένη.

Εντελώς ανάποδα το έχεις καταλάβει, τολμώ να πώ.

Η μουσική είναι διαχρονική, τους στίχους ποιος τους γαμεί, αντανάκλαση της ηθικής της εκάστοτε κοινωνίας είναι.