Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

[Mitharadir]

σίγουρα το πρόβλημα πηγάζει από έναν συνδυασμό αιτιών που έχουν τις ρίζες τους στην βαθύτερη δομή της αμερικανικής κοινωνίας
η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι απλά ένας επιμέρους παράγοντας που δύναται να "διευκολύνει" τον δράστη
δεν είναι όμως η ελεύθερη οπλοκατοχή που δημιουργεί ψυχάκηδες που μπαίνουν στα σχολεία και δολοφονούν αδιακρίτως παιδιά
η απαγόρευση της οπλοκατοχής θα έχει μηδαμινό αποτέλεσμα, ο κάθε ψυχάκιας μπορεί να προμηθευτεί πολύ εύκολα σήμερα όπλο από το dark web και από διάφορες άλλες πηγές
και όπως το έθεσε άψογα ο axilmar σε άλλο νήμα, με το να εστιάζουμε στην οπλοκατοχή κοιτάμε το δέντρο κι όχι το δάσος

Δηλαδή ένας 18χρονος θα πάει να προμηθευτεί οπλοπολυβόλο από το dark web αντί από το σούπερ μάρκετ το ίδιο εύκολα...

απ'όσο ξέρω μέχρι ημιαυτόματο μπορείς να αγοράσεις, αλλά όπως και να 'χει δεν μιλάμε για φυσιολογικά άτομα
ο ψυχάκιας που είναι τόσο τελειωμένος και αποφασισμένος για να κάνει ένα τέτοιο χτύπημα, ναι θα το βρει το όπλο, ίσως όχι τόσο εύκολα αλλά θα το βρει
με το να απαγορεύεις όμως την οπλοκατοχή αφήνεις έκθετους και απροστάτευτους τους νομοταγείς πολίτες που δεν πρόκειται να αγοράσουν παρανόμως κάποιο όπλο για την άμυνά τους
προσωπική μου άποψη είναι ότι το συγκεκριμένο φαινόμενο των mass shootings δεν θα αλλάξει ακόμη και με απαγορευμένη την οπλοκατοχή
σίγουρα θα συμβάλλει στη μείωση άλλων περιπτώσεων αλλά όχι σε αυτές που ο δράστης είναι ψυχικά διαταραγμένος και αποφασισμένος να κάνει μακελειό

Τα στατιστικά,τα στοιχεία και οι αριθμοί λένε το ακριβώς αντίθετο:ΚΑΜΙΑ χώρα του κόσμου δεν έχει τόσο υψηλά οπλοφορίας όσο κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ.Επισης ΚΑΜΙΑ χώρα του κόσμου δεν έχει τόσα πολλά mass shootings και ακόμα πιο τραγικό, πάρα πολλά school shootings.Αν η οπλοφορία πρόσφερε ασφάλεια στους πολίτες τότε δεν θα είχαμε τόσους νεκρούς και τραυματίες στις ΗΠΑ κάθε χρόνο απο επιθέσεις μανιακων με όπλα.

[Otto Weininger]

Αν η οπλοφορία πρόσφερε ασφάλεια στους πολίτες τότε δεν θα είχαμε τόσους νεκρούς και τραυματίες στις ΗΠΑ κάθε χρόνο απο επιθέσεις μανιακων με όπλα.

Να σου θυμίσω πως όταν ο παλαβός μπήκε στην εκκλησία στις ΗΠΑ να κάνει μακελειό, έφαγε μολύβι απο 2 μπαρμπάδια που ήταν εκεί και οπλοφορουσαν. Αλλά σας πούμε αυτό είναι μικρό ποσοστό.

Πόσοι νομοταγείς πολίτες έχουν σωθεί επειδή είχαν το όπλο και υπερασπίστηκαν την οικογένεια τους όταν κάποιοι μπούκαραν στα σπίτια τους;

Και τέλος, θυμίσω το καλοκαίρι με τα επεισόδια στις ΗΠΑ λόγω Floyd. Ποια μαγαζιά δεν κάηκαν/λεηλατήθηκαν/καταστράφηκαν ; Μα φυσικά όσα οι ιδιοκτήτες τους τα προστάτευσαν με τα όπλα.*

Χωρίς καν να ρίξουν, σχεδόν ποτέ. Αρκούσε η θέα του όπλου και ο όχλος έστριβε για αλλού.

[Mitharadir]

Αν η οπλοφορία πρόσφερε ασφάλεια στους πολίτες τότε δεν θα είχαμε τόσους νεκρούς και τραυματίες στις ΗΠΑ κάθε χρόνο απο επιθέσεις μανιακων με όπλα.

Να σου θυμίσω πως όταν ο παλαβός μπήκε στην εκκλησία στις ΗΠΑ να κάνει μακελειό, έφαγε μολύβι απο 2 μπαρμπάδια που ήταν εκεί και οπλοφορουσαν. Αλλά σας πούμε αυτό είναι μικρό ποσοστό.

Πόσοι νομοταγείς πολίτες έχουν σωθεί επειδή είχαν το όπλο και υπερασπίστηκαν την οικογένεια τους όταν κάποιοι μπούκαραν στα σπίτια τους;

Και τέλος, θυμίσω το καλοκαίρι με τα επεισόδια στις ΗΠΑ λόγω Floyd. Ποια μαγαζιά δεν κάηκαν/λεηλατήθηκαν/καταστράφηκαν ; Μα φυσικά όσα οι ιδιοκτήτες τους τα προστάτευσαν με τα όπλα.*

Χωρίς καν να ρίξουν, σχεδόν ποτέ. Αρκούσε η θέα του όπλου και ο όχλος έστριβε για αλλού.

Εννοείς την επίθεση σε εκκλησία Μαύρων στο Τσάρλεστον της Νότιας Καρολίνας το 2015 από ρατσιστή; https://www.flash.gr/world/1363350/near ... sia-mayrwn .

Έχεις δει σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή στον Καναδά, Αυστραλία,Νέα Ζηλανδία,την Ελβετία γενικότερα στον ανεπτυγμένο κόσμο εκτός ΗΠΑ να γίνονται τόσο συχνές επιθέσεις για να χρειάζεται συχνά ο κοσμακης να αμύνεται με όπλα;

Να θυμίσω εδώ ότι στις περισσότερες πολιτείες των ΗΠΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε εκπαιδευτικούς και προσωπικό των σχολείων να οπλοφορούν.Αυτο καθιστά τα σχολεία εύκολο στόχο για τον κάθε μανιακό που έχει τα ψυχολογικά του και θέλει κάπου να ξεσπάσει.

[AlienWay]

Κάποια επιχειρήματα υπέρ της οπλοκατοχή στις ΗΠΑ, τα κατανοώ.

Το σίγουρο πάντως, είναι ότι εδώ, στην Ελλαδίτσα, δεν έχει προσφέρει πολλά πράγματα η οπλοκατοχή, ούτε έχουν ζημιωθεί πολλοί επειδή δεν φέρουν όπλο.

Αν κάποιος έχει όντως ζημιωθεί από την έλλειψη οπλοκατοχής στην Ελλάδα, αποτελεί εξαίρεση, γιατί δύσκολο να βρεθεί ο μέσος Έλληνας σε καταστάσεις που να επιβάλλεται να έχει πυροβόλο όπλο.

[Mitharadir]

Αν κάποιος έχει όντως ζημιωθεί από την έλλειψη οπλοκατοχής στην Ελλάδα, αποτελεί εξαίρεση, γιατί δύσκολο να βρεθεί ο μέσος Έλληνας σε καταστάσεις που να επιβάλλεται να έχει πυροβόλο όπλο.

Όχι μόνο στην Ελλάδα.Γενικοτερα στον ανεπτυγμένο κόσμο ελαγχιστες είναι οι περιπτώσεις που ζημειωθηκε σοβαρά κάποιος από έλλειψη οπλοκατοχής.Οι ΗΠΑ είναι μοναδική εξαίρεση στον ανεπτυγμένο κόσμο όσον αφορά την οπλοκατοχή και βλέπεις πόσα θύματα έχουν κάθε χρόνο από επιθέσεις μανιακών.Διοτι ο απλός πολίτης δεν κάνει μεγάλη διαφορά χωρίς όπλο.Ο μανιακός παράφρονας όμως κάνει τεράστια διαφορά αν έχει όπλο η αν είναι άοπλος.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Και στο τι ; Αφού όποιος θέλει να κάνει mass shooting βρίσκει το όπλο και το κάνει.

Επίσης τι μας δείχνεις τις μητέρες με τα όπλα και τα παιδιά τους; Έκανε ποτέ καμία από αυτές mass shooting;

Συμφωνώ με το να μην μπορείς να αγοράζεις ότι σου κατέβει και σε οποια ποσότητα σου κατέβει, αλλά διαφωνώ ότι αυτό θα λύσει το θέμα των mass shootings.

δεν θα λύσει το θέμα των mass shootings, αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι θα το περιορίσει.

State gun laws, gun ownership, and mass shootings in the US: cross sectional time series

Objective
To determine whether restrictiveness-permissiveness of state gun laws or gun ownership are associated with mass shootings in the US.

Conclusions
States with more permissive gun laws and greater gun ownership had higher rates of mass shootings, and a growing divide appears to be emerging between restrictive and permissive states.

SpoilerShow

Μόνο που αυτό που έδειξες δεν λέει ότι θα περιορίσει το φαινόμενο.
Χρειάζεται στοιχεία για το τι γίνεται αφού αλλάξεις το gun law τα οποία δεν υπάρχουν.
Μπορει να γίνει και το ανάποδο π.χ. παλαβοί που τους έκοψες τα όπλα να αφηνιάσουν

μάλλον δεν κατάλαβες. ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση τού Οττο στην οποία απάντησα.

δεν μιλάμε για πλήρη απογόρευση που δεν ισχύει πουθενά και είναι εντελώς απίθανο να εφαρμοστεί ποτέ. η σύγκριση είναι μεταξύ πολιτειών με αυστηρότερη και χαλαρότερη νομοθεσία για οπλοκατοχή και οπλοφορία και η έρευνα δείχνει ότι χαλαρότερη νομοθεσία συσχετίζεται με αυξημένη οπλοκατοχή και περισσότερα mass shootings. αν, λοιπόν, όλες οι πολιτείες είχαν αυστηρότερη νομοθεσία, όπως έχουν τα "restrictive states" τώρα χωρίς να αφηνιάσουν, είναι αναμενόμενο ότι το πρόβλημα θα περιοριζόταν σημαντικά.

[Chilloutbuddy]

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λάβει μέτρα το κράτος. Δεν είναι δυνατόν ο κάθε τρελός να θερίζει κόσμο έτσι.
Ηθικώς θα πρέπει να αλλάξουν τους νόμους και να κάνουν πολύ αυστηρό το πλαίσιο απόκτησης όπλων.

Δεν κατάλαβες. Την οπλοκατοχή των πολιτών την έχουνε βάλει στο Σύνταγμα οι forefathers ακριβώς ώστε να μπορούν οι πολίτες να πολεμάνε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ εάν αυτό τολμήσει να παραβιάσει τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Ένα εκ των οποίων είναι η οπλοκατοχή



Μιλάμε για τα όρια του σουρεαλισμού, όχι αστεία.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κάποια επιχειρήματα υπέρ της οπλοκατοχή στις ΗΠΑ, τα κατανοώ.

Το σίγουρο πάντως, είναι ότι εδώ, στην Ελλαδίτσα, δεν έχει προσφέρει πολλά πράγματα η οπλοκατοχή, ούτε έχουν ζημιωθεί πολλοί επειδή δεν φέρουν όπλο.

Αν κάποιος έχει όντως ζημιωθεί από την έλλειψη οπλοκατοχής στην Ελλάδα, αποτελεί εξαίρεση, γιατί δύσκολο να βρεθεί ο μέσος Έλληνας σε καταστάσεις που να επιβάλλεται να έχει πυροβόλο όπλο.

εγώ μιλάω για τις ΗΠΑ πάντως
είμαι κατά της ελεύθερης οπλοκατοχής στην Ελλάδα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λάβει μέτρα το κράτος. Δεν είναι δυνατόν ο κάθε τρελός να θερίζει κόσμο έτσι.
Ηθικώς θα πρέπει να αλλάξουν τους νόμους και να κάνουν πολύ αυστηρό το πλαίσιο απόκτησης όπλων.

Δεν κατάλαβες. Την οπλοκατοχή των πολιτών την έχουνε βάλει στο Σύνταγμα οι forefathers ακριβώς ώστε να μπορούν οι πολίτες να πολεμάνε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ εάν αυτό τολμήσει να παραβιάσει τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Ένα εκ των οποίων είναι η οπλοκατοχή



Μιλάμε για τα όρια του σουρεαλισμού, όχι αστεία.

η ελεύθερη οπλοκατοχή πηγάζει ξεκάθαρα από τη φιλελεύθερη σκέψη
και ναι, οι φιλελεύθεροι φιλόσοφοι μιλούσαν για το δικαίωμα στην επανάσταση κατά του κράτους σε περίπτωση που καταπιέζει τους πολίτες του (βλ. Locke)

[ΓΑΛΗ]

Κάποια επιχειρήματα υπέρ της οπλοκατοχή στις ΗΠΑ, τα κατανοώ.

Το σίγουρο πάντως, είναι ότι εδώ, στην Ελλαδίτσα, δεν έχει προσφέρει πολλά πράγματα η οπλοκατοχή, ούτε έχουν ζημιωθεί πολλοί επειδή δεν φέρουν όπλο.

Αν κάποιος έχει όντως ζημιωθεί από την έλλειψη οπλοκατοχής στην Ελλάδα, αποτελεί εξαίρεση, γιατί δύσκολο να βρεθεί ο μέσος Έλληνας σε καταστάσεις που να επιβάλλεται να έχει πυροβόλο όπλο.

Επίσης δεν έχουν ζημιωθεί ιδιαίτερα και όσοι φέρουν παράνομο όπλο, ακόμη και αν αποδεδειγμένα το φέρουν μαζί τους όχι για αυτοάμυνα αλλά για ληστεία. Βασικό.

Υπάρχουν χιλιάδες παράτυποι που συνελήφθησαν να απλοφορούν ή να κατέχουν όπλα και παρέμειναν αλώβητοι ως προς το αμιγώς πρακτικό σκέλος της ποινής.

Οπότε, δεν αντιλαμβάνομαι ποια ακριβώς είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ της παράνομης και νόμιμης οπλοφορίας.

[Chilloutbuddy]

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λάβει μέτρα το κράτος. Δεν είναι δυνατόν ο κάθε τρελός να θερίζει κόσμο έτσι.
Ηθικώς θα πρέπει να αλλάξουν τους νόμους και να κάνουν πολύ αυστηρό το πλαίσιο απόκτησης όπλων.

Δεν κατάλαβες. Την οπλοκατοχή των πολιτών την έχουνε βάλει στο Σύνταγμα οι forefathers ακριβώς ώστε να μπορούν οι πολίτες να πολεμάνε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ εάν αυτό τολμήσει να παραβιάσει τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Ένα εκ των οποίων είναι η οπλοκατοχή



Μιλάμε για τα όρια του σουρεαλισμού, όχι αστεία.

η ελεύθερη οπλοκατοχή πηγάζει ξεκάθαρα από τη φιλελεύθερη σκέψη
και ναι, οι φιλελεύθεροι φιλόσοφοι μιλούσαν για το δικαίωμα στην επανάσταση κατά του κράτους σε περίπτωση που καταπιέζει τους πολίτες του (βλ. Locke)

τι βλ Locke; Δε βλέπω τίποτα, είναι 2022, να πα να φτιάξουν το Σύνταγμά τους οι μαλάκες που το'χουν αφήσει έτσι 200 χρόνια. Και μας τη λένε εμάς επειδή δεν έχουμε φτιάξει Κτηματολόγιιο LOL

[nyxtovios]

SpoilerShow

δεν θα λύσει το θέμα των mass shootings, αλλά τα δεδομένα δείχνουν ότι θα το περιορίσει.

State gun laws, gun ownership, and mass shootings in the US: cross sectional time series

Objective
To determine whether restrictiveness-permissiveness of state gun laws or gun ownership are associated with mass shootings in the US.

Conclusions
States with more permissive gun laws and greater gun ownership had higher rates of mass shootings, and a growing divide appears to be emerging between restrictive and permissive states.

SpoilerShow

Μόνο που αυτό που έδειξες δεν λέει ότι θα περιορίσει το φαινόμενο.
Χρειάζεται στοιχεία για το τι γίνεται αφού αλλάξεις το gun law τα οποία δεν υπάρχουν.
Μπορει να γίνει και το ανάποδο π.χ. παλαβοί που τους έκοψες τα όπλα να αφηνιάσουν

μάλλον δεν κατάλαβες. ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση τού Οττο στην οποία απάντησα.

δεν μιλάμε για πλήρη απογόρευση που δεν ισχύει πουθενά και είναι εντελώς απίθανο να εφαρμοστεί ποτέ. η σύγκριση είναι μεταξύ πολιτειών με αυστηρότερη και χαλαρότερη νομοθεσία για οπλοκατοχή και οπλοφορία και η έρευνα δείχνει ότι χαλαρότερη νομοθεσία συσχετίζεται με αυξημένη οπλοκατοχή και περισσότερα mass shootings. αν, λοιπόν, όλες οι πολιτείες είχαν αυστηρότερη νομοθεσία, όπως έχουν τα "restrictive states" τώρα χωρίς να αφηνιάσουν, είναι αναμενόμενο ότι το πρόβλημα θα περιοριζόταν σημαντικά.

Ε ναι αυτό λέω, ότι σχετίζεται η οπλοκατοχή με τα μακελειά αλλά αν περιοριστεί η οπλοκατοχή δεν πάει να πει ότι θα περιοριστούν τα μακελειά καθώς η νοοτροπία θα παραμείνει στο κάθε state.

[Eθνικοκοινωνιστης]

το συγκεκριμενο παιδακι υπεφερε απο διαταραχη φυλου που υπεστη απο την εγκεφαλικη πολτοποιηση που υπεστη λογω της φιλελε κατηχησης

[nyxtovios]

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λάβει μέτρα το κράτος. Δεν είναι δυνατόν ο κάθε τρελός να θερίζει κόσμο έτσι.
Ηθικώς θα πρέπει να αλλάξουν τους νόμους και να κάνουν πολύ αυστηρό το πλαίσιο απόκτησης όπλων.

Δεν κατάλαβες. Την οπλοκατοχή των πολιτών την έχουνε βάλει στο Σύνταγμα οι forefathers ακριβώς ώστε να μπορούν οι πολίτες να πολεμάνε ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ εάν αυτό τολμήσει να παραβιάσει τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Ένα εκ των οποίων είναι η οπλοκατοχή



Μιλάμε για τα όρια του σουρεαλισμού, όχι αστεία.

Το σύνταγμα μπορεί να αλλάξει.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στη χωρα που οποιοσδηποτε αγοραζει οπλα ακομα κι απ τα περιπτερα το τιμημα αυτη τη φορα ηταν 19 παιδια και δυο δασκαλες .Ο δε ηγετης της χυνει κροκοδειλια δακρυα για την εμπορια οπλων την στιγμη που εχει μοιρασει τρις στις βιομηχανιες οπλων !! Απο την αλλη ισως ειναι και για καλο αυτο .....ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ....Ισως τοτε να αποφασισουν να αρουν την πωληση οπλων