Σφαγη δεκαδων παιδιων σε σχολειο του Τεξας

[Ασέβαστος]

Ποιά οπλοκατοχή στην Ελλάδα ρε μλκς, εγώ γιατί δεν ξέρω ούτε έναν που να έχει όπλο; πού είναι όλοι αυτοί LOL
Για επαρχία μιλάμε; χωριά και τέτοια που πάνε για κυνήγι;

για γκουγκλισε "κυνηγετικα ειδη στην αθηνα" να δεις ποσα μαγαζια υπαρχουν, και υπολογισε ποσοι αθηναιοι κυνηγοι.

[Orion22]

Meanwhile :

"As we grieve the children of Uvalde today, we should take time to recognize that two years have passed since the murder of George Floyd under the knee of a police officer," Obama wrote Wednesday. "His killing stays with us all to this day, especially those who loved him."

Σχόλιο του Ομπάμα για το γεγονός

Orion22

ε, ναί... δεν πρέπει να χαθεί η ευκαιρία, midterms έρχονται.

μπορούσε και καλλίτερα πάντως, αν και έχει πολύ υλικό το κόμμα,
Maxine waters & AOC περιμένουμε πολλά από σας, μην μας απογοητεύσετε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

σίγουρα το πρόβλημα πηγάζει από έναν συνδυασμό αιτιών που έχουν τις ρίζες τους στην βαθύτερη δομή της αμερικανικής κοινωνίας
η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι απλά ένας επιμέρους παράγοντας που δύναται να "διευκολύνει" τον δράστη
δεν είναι όμως η ελεύθερη οπλοκατοχή που δημιουργεί ψυχάκηδες που μπαίνουν στα σχολεία και δολοφονούν αδιακρίτως παιδιά
η απαγόρευση της οπλοκατοχής θα έχει μηδαμινό αποτέλεσμα, ο κάθε ψυχάκιας μπορεί να προμηθευτεί πολύ εύκολα σήμερα όπλο από το dark web και από διάφορες άλλες πηγές

Καθόλου εύκολα. Ο έλεγχος στην οπλοκατοχή περιορίζει σε πολύ μεγάλο βαθμό την δυνατότητα να κάνει πράξη τις ψυχοπαθείς τάσεις που έχει ο οποιοσδήποτε και περιορίζεται σε ατομική και όχι μαζική βία.

Τα δε όπλα και η ελεύθερη οπλοκατοχή στην Αμερική δεν αφορούν μόνο την δυνατότητα οπλοκατοχής, αλλά και την κουλτούρα που καλλιεργείται γύρω απ' αυτά.

Ψάξε να βρεις ακόμα και κωμωδία του Χόλιγουντ που να μην έχει ούτε μία σκηνή με όπλο.

Στον αντίποδα, αυτό:

«Είδαμε πάρα πολλές δολοφονίες. Δεν υπάρχει σκηνή επεισοδίου όπου θα δούμε έναν ”καλό” να κρατάει όπλο. Αυτό ήταν αρχή μου από το ξεκίνημα. Δεν είδαμε ποτέ κάποιον από τους ”καλούς” με όπλο. Τα δικά μας όπλα ήταν κάτι σακούλες με ψώνια, κάτι τέτοια… Μία σκηνή υπάρχει μόνο, που κάνουμε τους Άγγελους του Τσάρλι, αλλά ήταν ονειρική.

Κι εκεί ακόμα προβληματιζόμουν. Δεν ήθελα με τίποτα τα παιδιά να δουν τους ήρωες αυτούς να είναι οπλισμένοι», παραδέχτηκε ο Γιώργος Καπουτζίδης στην «Ανατροπή» που είχε προβληθεί στο Mega, αμέσως μετά την προβολή του τελευταίου επεισοδίου του «Παρά Πέντε».

Φέρε τώρα στο μυαλό σου την εκδοχή του Παρά Πέντε που θα είχαμε αν γυριζόταν στις ΗΠΑ. Πες μου αν η καλλιέργεια αυτής της διαφορετικής κουλτούρας έχει σημασία στην εξέλιξη της κοινωνίας.

τέλος πάντων συμφωνώ ότι η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι ένας παράγοντας που συντελεί ως έναν βαθμό
πιστεύεις πως αν απαγορευτεί θα μειωθούν σημαντικά οι δολοφονίες με όπλα στις ΗΠΑ; εγώ πιστεύω πως η διαφορά θα είναι σχεδόν μηδαμινή γιατί τα αίτια δεν είναι η ελεύθερη οπλοκατοχή

[Σενέκας]

σίγουρα το πρόβλημα πηγάζει από έναν συνδυασμό αιτιών που έχουν τις ρίζες τους στην βαθύτερη δομή της αμερικανικής κοινωνίας
η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι απλά ένας επιμέρους παράγοντας που δύναται να "διευκολύνει" τον δράστη
δεν είναι όμως η ελεύθερη οπλοκατοχή που δημιουργεί ψυχάκηδες που μπαίνουν στα σχολεία και δολοφονούν αδιακρίτως παιδιά
η απαγόρευση της οπλοκατοχής θα έχει μηδαμινό αποτέλεσμα, ο κάθε ψυχάκιας μπορεί να προμηθευτεί πολύ εύκολα σήμερα όπλο από το dark web και από διάφορες άλλες πηγές

Καθόλου εύκολα. Ο έλεγχος στην οπλοκατοχή περιορίζει σε πολύ μεγάλο βαθμό την δυνατότητα να κάνει πράξη τις ψυχοπαθείς τάσεις που έχει ο οποιοσδήποτε και περιορίζεται σε ατομική και όχι μαζική βία.

Τα δε όπλα και η ελεύθερη οπλοκατοχή στην Αμερική δεν αφορούν μόνο την δυνατότητα οπλοκατοχής, αλλά και την κουλτούρα που καλλιεργείται γύρω απ' αυτά.

Ψάξε να βρεις ακόμα και κωμωδία του Χόλιγουντ που να μην έχει ούτε μία σκηνή με όπλο.

Στον αντίποδα, αυτό:

«Είδαμε πάρα πολλές δολοφονίες. Δεν υπάρχει σκηνή επεισοδίου όπου θα δούμε έναν ”καλό” να κρατάει όπλο. Αυτό ήταν αρχή μου από το ξεκίνημα. Δεν είδαμε ποτέ κάποιον από τους ”καλούς” με όπλο. Τα δικά μας όπλα ήταν κάτι σακούλες με ψώνια, κάτι τέτοια… Μία σκηνή υπάρχει μόνο, που κάνουμε τους Άγγελους του Τσάρλι, αλλά ήταν ονειρική.

Κι εκεί ακόμα προβληματιζόμουν. Δεν ήθελα με τίποτα τα παιδιά να δουν τους ήρωες αυτούς να είναι οπλισμένοι», παραδέχτηκε ο Γιώργος Καπουτζίδης στην «Ανατροπή» που είχε προβληθεί στο Mega, αμέσως μετά την προβολή του τελευταίου επεισοδίου του «Παρά Πέντε».

Φέρε τώρα στο μυαλό σου την εκδοχή του Παρά Πέντε που θα είχαμε αν γυριζόταν στις ΗΠΑ. Πες μου αν η καλλιέργεια αυτής της διαφορετικής κουλτούρας έχει σημασία στην εξέλιξη της κοινωνίας.

τέλος πάντων συμφωνώ ότι η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι ένας παράγοντας που συντελεί ως έναν βαθμό
πιστεύεις πως αν απαγορευτεί θα μειωθούν σημαντικά οι δολοφονίες με όπλα στις ΗΠΑ; εγώ πιστεύω πως η διαφορά θα είναι σχεδόν μηδαμινή γιατί τα αίτια δεν είναι η ελεύθερη οπλοκατοχή

Σωστά, η ελεύθερη οπλοκατοχή δεν είναι η αιτία, γι'αυτό δεν αναφέρει τυχαία τη λέξη κουλτούρα. Η οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι απλά το τελικό αποτέλεσμα μιας τεράστιας προσπάθειας να κανονικοποιηθεί στην κοινωνία και η οπλοκατοχή και η οπλοχρησία και να πειστεί ο πληθυσμός ότι τον να κατέχεις και να χρησιμοποιείς αυτόματα όπλα δεν είναι μόνο κανονικό, είναι απαραίτητο, είναι αναγκαίος παράγοντας της ζωής και επιπλέον είναι και πηγή εθνικής υπερηφάνειας, γιατί τα όπλα είναι μέρος "του αμερικάνικου τρόπου ζωής". Η στόχος είναι ένας: να γίνει το όπλο εμπόρευμα γενικής κατανάλωσης, να μην τα πουλάνε μόνο σε στρατούς, να τα πουλάνε σε όλους.

Γι'αυτο η χρήση απο μόνη της δεν φτάνει για να εξηγήσει το πρόβλημα, γιατί η χρήση είναι μόνο ένα μέρος της κουλτούρας

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Καθόλου εύκολα. Ο έλεγχος στην οπλοκατοχή περιορίζει σε πολύ μεγάλο βαθμό την δυνατότητα να κάνει πράξη τις ψυχοπαθείς τάσεις που έχει ο οποιοσδήποτε και περιορίζεται σε ατομική και όχι μαζική βία.

Τα δε όπλα και η ελεύθερη οπλοκατοχή στην Αμερική δεν αφορούν μόνο την δυνατότητα οπλοκατοχής, αλλά και την κουλτούρα που καλλιεργείται γύρω απ' αυτά.

Ψάξε να βρεις ακόμα και κωμωδία του Χόλιγουντ που να μην έχει ούτε μία σκηνή με όπλο.

Στον αντίποδα, αυτό:



Φέρε τώρα στο μυαλό σου την εκδοχή του Παρά Πέντε που θα είχαμε αν γυριζόταν στις ΗΠΑ. Πες μου αν η καλλιέργεια αυτής της διαφορετικής κουλτούρας έχει σημασία στην εξέλιξη της κοινωνίας.

τέλος πάντων συμφωνώ ότι η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι ένας παράγοντας που συντελεί ως έναν βαθμό
πιστεύεις πως αν απαγορευτεί θα μειωθούν σημαντικά οι δολοφονίες με όπλα στις ΗΠΑ; εγώ πιστεύω πως η διαφορά θα είναι σχεδόν μηδαμινή γιατί τα αίτια δεν είναι η ελεύθερη οπλοκατοχή

Σωστά, η ελεύθερη οπλοκατοχή δεν είναι η αιτία, γι'αυτό δεν αναφέρει τυχαία τη λέξη κουλτούρα. Η οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι απλά το τελικό αποτέλεσμα μιας τεράστιας προσπάθειας να κανονικοποιηθεί στην κοινωνία και η οπλοκατοχή και η οπλοχρησία και να πειστεί ο πληθυσμός ότι τον να κατέχεις και να χρησιμοποιείς αυτόματα όπλα δεν είναι μόνο κανονικό, είναι απαραίτητο, είναι αναγκαίος παράγοντας της ζωής και επιπλέον είναι και πηγή εθνικής υπερηφάνειας, γιατί τα όπλα είναι μέρος "του αμερικάνικου τρόπου ζωής". Η στόχος είναι ένας: να γίνει το όπλο εμπόρευμα γενικής κατανάλωσης, να μην τα πουλάνε μόνο σε στρατούς, να τα πουλάνε σε όλους.

Γι'αυτο η χρήση απο μόνη της δεν φτάνει για να εξηγήσει το πρόβλημα, γιατί η χρήση είναι μόνο ένα μέρος της κουλτούρας

αν θες να καταλάβεις την κουλτούρα των όπλων που έχουν εκεί πρέπει να ψάξεις στην ιστορία της γέννησης των ΗΠΑ

[Σενέκας]

τέλος πάντων συμφωνώ ότι η ελεύθερη οπλοκατοχή είναι ένας παράγοντας που συντελεί ως έναν βαθμό
πιστεύεις πως αν απαγορευτεί θα μειωθούν σημαντικά οι δολοφονίες με όπλα στις ΗΠΑ; εγώ πιστεύω πως η διαφορά θα είναι σχεδόν μηδαμινή γιατί τα αίτια δεν είναι η ελεύθερη οπλοκατοχή

Σωστά, η ελεύθερη οπλοκατοχή δεν είναι η αιτία, γι'αυτό δεν αναφέρει τυχαία τη λέξη κουλτούρα. Η οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι απλά το τελικό αποτέλεσμα μιας τεράστιας προσπάθειας να κανονικοποιηθεί στην κοινωνία και η οπλοκατοχή και η οπλοχρησία και να πειστεί ο πληθυσμός ότι τον να κατέχεις και να χρησιμοποιείς αυτόματα όπλα δεν είναι μόνο κανονικό, είναι απαραίτητο, είναι αναγκαίος παράγοντας της ζωής και επιπλέον είναι και πηγή εθνικής υπερηφάνειας, γιατί τα όπλα είναι μέρος "του αμερικάνικου τρόπου ζωής". Η στόχος είναι ένας: να γίνει το όπλο εμπόρευμα γενικής κατανάλωσης, να μην τα πουλάνε μόνο σε στρατούς, να τα πουλάνε σε όλους.

Γι'αυτο η χρήση απο μόνη της δεν φτάνει για να εξηγήσει το πρόβλημα, γιατί η χρήση είναι μόνο ένα μέρος της κουλτούρας

αν θες να καταλάβεις την κουλτούρα των όπλων που έχουν εκεί πρέπει να ψάξεις στην ιστορία της γέννησης των ΗΠΑ

Παπάτζες. Η ιστορία είναι μόνο η αφορμή που χρησιμοποιούν για να καλλιεργήσουν την κουλτούρα που θέλουν. Απο μόνη της ούτε εξηγεί ούτε κάνει τίποτα. Η ιστορία είναι μέρος της διαφημιστικής καμπάνιας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σωστά, η ελεύθερη οπλοκατοχή δεν είναι η αιτία, γι'αυτό δεν αναφέρει τυχαία τη λέξη κουλτούρα. Η οπλοκατοχή στις ΗΠΑ είναι απλά το τελικό αποτέλεσμα μιας τεράστιας προσπάθειας να κανονικοποιηθεί στην κοινωνία και η οπλοκατοχή και η οπλοχρησία και να πειστεί ο πληθυσμός ότι τον να κατέχεις και να χρησιμοποιείς αυτόματα όπλα δεν είναι μόνο κανονικό, είναι απαραίτητο, είναι αναγκαίος παράγοντας της ζωής και επιπλέον είναι και πηγή εθνικής υπερηφάνειας, γιατί τα όπλα είναι μέρος "του αμερικάνικου τρόπου ζωής". Η στόχος είναι ένας: να γίνει το όπλο εμπόρευμα γενικής κατανάλωσης, να μην τα πουλάνε μόνο σε στρατούς, να τα πουλάνε σε όλους.

Γι'αυτο η χρήση απο μόνη της δεν φτάνει για να εξηγήσει το πρόβλημα, γιατί η χρήση είναι μόνο ένα μέρος της κουλτούρας

αν θες να καταλάβεις την κουλτούρα των όπλων που έχουν εκεί πρέπει να ψάξεις στην ιστορία της γέννησης των ΗΠΑ

Παπάτζες. Η ιστορία είναι μόνο η αφορμή που χρησιμοποιούν για να καλλιεργήσουν την κουλτούρα που θέλουν. Απο μόνη της ούτε εξηγεί ούτε κάνει τίποτα. Η ιστορία είναι μέρος της διαφημιστικής καμπάνιας.

παπάντζα είναι αυτό που γράφεις
η κουλτούρα δεν καλλιεργείται από το πουθενά, δε ξυπνάνε μια μέρα κάποιοι και λένε θα καλλιεργήσουμε τη τάδε ιδέα, αλλά έχει πάντα σχέση με την ιστορική πορεία ενός έθνους

[Σενέκας]

Η πιο κοντινή περίπτωση με την καλλιέργεια της κουλτούρας τις οπλοκατοχής στις ΗΠΑ είναι η προώθηση των οποιούχων που έχει προκαλέσει και την αντίστοιχη κρίση. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα -το υποτιθέμενο ιστορικό background, ήταν πολύ πιο δύσκολο να βρεθεί στην περίπτωση των οποιούχων...παρότι υπάρχει, παραδόξως

[ΓΑΛΗ]

Σε κάθε περίπτωση, οι μαζικές/τυφλές δολοφονίες για πολιτικούς/θρησκευτικούς/κοινωνικούς λόγους δεν εξαρτώνται από την άδεια οπλοφορίας ή την ανοχή στην παράνομη οπλοφορία σε κάθε χώρα.

Άλλος ένας που μπερδεύει την αιτία με την δυνατότητα.

Ακόμη ένας που θεωρεί την αναφορά της αιτίας ως αυτόματη λύση του προβλήματος.

[Σενέκας]

παπάντζα είναι αυτό που γράφεις
η κουλτούρα δεν καλλιεργείται από το πουθενά

ναι όχι, υπάρχει προαιώνια στο αμερικάνικο zeitgeist

[Maspoli]

Άλλο οπλοκατοχή, άλλο οπλοφορία. Και προφανώς τέτοια φαινόμενα δεν έχουν να κάνουν με την "κουλτούρα των όπλων" αλλά με μια βαθύτερη κουλτούρα αποθέωσης-αποκτήνωσης του ατόμου μέσα στις "φιλελεύθερες αρχές" που δομήθηκε και δομείται η ηπανική κοινωνία. "Κουλτούρα όπλων" υπάρχει σε διάφορες περιοχές του κόσμου, τέτοια αρρώστια όμως που να οδηγεί σε τέτοιες πράξεις, στις ΗΠΑ έχει την πηγή της.

[ΓΑΛΗ]

Κάποια επιχειρήματα υπέρ της οπλοκατοχή στις ΗΠΑ, τα κατανοώ.

Το σίγουρο πάντως, είναι ότι εδώ, στην Ελλαδίτσα, δεν έχει προσφέρει πολλά πράγματα η οπλοκατοχή, ούτε έχουν ζημιωθεί πολλοί επειδή δεν φέρουν όπλο.

Αν κάποιος έχει όντως ζημιωθεί από την έλλειψη οπλοκατοχής στην Ελλάδα, αποτελεί εξαίρεση, γιατί δύσκολο να βρεθεί ο μέσος Έλληνας σε καταστάσεις που να επιβάλλεται να έχει πυροβόλο όπλο.

Επίσης δεν έχουν ζημιωθεί ιδιαίτερα και όσοι φέρουν παράνομο όπλο, ακόμη και αν αποδεδειγμένα το φέρουν μαζί τους όχι για αυτοάμυνα αλλά για ληστεία. Βασικό.

Υπάρχουν χιλιάδες παράτυποι που συνελήφθησαν να απλοφορούν ή να κατέχουν όπλα και παρέμειναν αλώβητοι ως προς το αμιγώς πρακτικό σκέλος της ποινής.

Οπότε, δεν αντιλαμβάνομαι ποια ακριβώς είναι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ της παράνομης και νόμιμης οπλοφορίας.

Ρώτησα κάποτε έναν αφγανό γιατί όλοι οι συμπατριώτες του κουβαλάνε μαχαίρια και σουγιάδες.

Μου απάντησε: "Ετσι είναι. Εσύ κοιμάσαι, τρως, έλα Αφγανιστάν να δεις πως είναι".

Καλά, κάνε την ίδια ερώτηση και σε έναν δυτικό με μαχαίρι ή σουγιά κι έλα να μου πεις πόσα καρβέλια μάζεψε για να θρέψει τα παιδιά του.

[ΓΑΛΗ]

Άλλο οπλοκατοχή, άλλο οπλοφορία. Και προφανώς τέτοια φαινόμενα δεν έχουν να κάνουν με την "κουλτούρα των όπλων" αλλά με μια βαθύτερη κουλτούρα αποθέωσης-αποκτήνωσης του ατόμου μέσα στις "φιλελεύθερες αρχές" που δομήθηκε και δομείται η ηπανική κοινωνία. "Κουλτούρα όπλων" υπάρχει σε διάφορες περιοχές του κόσμου, τέτοια αρρώστια όμως που να οδηγεί σε τέτοιες πράξεις, στις ΗΠΑ έχει την πηγή της.

Ναι, είδαμε και την κουλτούρα που γαλούχησε τις αλβανικές, ρώσικες, κινέζικες κλπ μαφίες...

[Orion22]

Javier Cazares, whose fourth grade daughter, Jacklyn Cazares, was killed in the attack, said he raced to the school when he heard about the shooting, arriving while police were still gathered outside the building.

Upset that police were not moving in, he raised the idea of charging into the school with several other bystanders.

“Let’s just rush in because the cops aren’t doing anything like they are supposed to,” he said. “More could have been done.”

“They were unprepared,” he added.

Minutes earlier, Carranza had watched as Salvador Ramos crashed his truck into a ditch outside the school, grabbed his AR-15-style semi-automatic rifle and shot at two people outside a nearby funeral home who ran away uninjured.

Officials say he “encountered” a school district security officer outside the school, though there were conflicting reports from authorities on whether the men exchanged gunfire. After running inside, he fired on two arriving Uvalde police officers who were outside the building, said Texas Department of Public Safety spokesperson Travis Considine. The police officers were injured.

After entering the school, Ramos charged into one classroom and began to kill.

He “barricaded himself by locking the door and just started shooting children and teachers that were inside that classroom,” Lt. Christopher Olivarez of the Department of Public Safety told CNN. “It just shows you the complete evil of the shooter.”

All those killed were in the same classroom, he said.

Department of Public Safety Director Steve McCraw told reporters that 40 minutes to an hour elapsed from when Ramos opened fire on the school security officer to when the tactical team shot him, though a department spokesman said later that they could not give a solid estimate of how long the gunman was in the school or when he was killed.

“The bottom line is law enforcement was there,” McCraw said. “They did engage immediately. They did contain (Ramos) in the classroom.”

Meanwhile, a law enforcement official familiar with the investigation said the Border Patrol agents had trouble breaching the classroom door and had to get a staff member to open the room with a key. The official spoke on the condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly about the ongoing investigation.

https://apnews.com/article/uvalde-texas ... 83df6e4683

[Maspoli]

Άλλο οπλοκατοχή, άλλο οπλοφορία. Και προφανώς τέτοια φαινόμενα δεν έχουν να κάνουν με την "κουλτούρα των όπλων" αλλά με μια βαθύτερη κουλτούρα αποθέωσης-αποκτήνωσης του ατόμου μέσα στις "φιλελεύθερες αρχές" που δομήθηκε και δομείται η ηπανική κοινωνία. "Κουλτούρα όπλων" υπάρχει σε διάφορες περιοχές του κόσμου, τέτοια αρρώστια όμως που να οδηγεί σε τέτοιες πράξεις, στις ΗΠΑ έχει την πηγή της.

Ναι, είδαμε και την κουλτούρα που γαλούχησε τις αλβανικές, ρώσικες, κινέζικες κλπ μαφίες...

Ας μην μπερδεύεις/μπερδεύεσαι.

Το να μπουκάρεις σε ένα σχολείο και να σκοτώνεις μαθητές ή συμμαθητές είναι διαφορετικού τύπου έγκλημα από πόλεμο συμμοριών.