7% ανοδος του αεπ

[Leporello]

Πέραν της κοκορομαχίας που δεν με αφορά καθόλου, έχω να παρατηρήσω τα εξής:

1) Η κίνηση στους δρόμους ειναι σε επίπεδα προ 2010.
2) Σε όλους τους δήμους παρατηρείται οικοδομικός οργασμός.

Αυτοί είναι οι δύο εμπειρικοί δείκτες που χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια και δεν έχουν κάνει ποτέ λάθος. Το συμπέρασμα είναι ότι η οικονομία μπήκε σε turbo mode. Δεν ξέρω που οφείλεται ούτε αν θα έχει συνέχεια αλλά είναι γεγονός. Αν έπρεπε οπωσδήποτε να δώσω κάποια ερμηνεία θα έλεγα οτι πρόκειται για συσσωρευμένη ορμή της αγοράς λόγω της κορωναϊκής οικονομικής κατάψυξης. Θα δούμε, μακάρι να μην είναι αυτό και να είναι διατηρήσιμη η φάση. Θα μπορούσε ο πληθωρισμός να δρα αναζωογονητικά για την αδύναμη ελληνική οικονομία;

ΝΔ λεγεται η αιτια για το turbo mode.Η ανακαμψη απο την πανδημια που παρατηρειται στην Ελλαδα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο τις περισσοτερες χωρες της ευρωπης.

Καλά, κόψε κι'εσύ κάτι. Η κατάσταση είναι δύσκολη και μπορεί εύκολα να ανατραπεί.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ακόμα και η ανάπτυξη είναι ταξική ανάπτυξη. Το κεφάλαιο αναπτύσσεται σε βάρος του λαικου εισοδήματος Το λαϊκό εισόδημα στα δόντια του κεφαλαίου

Ναι ρε σύντροφε!
Το ότι ο άνεργος βρίσκει δουλειά και ο εργαζόμενος έχει καλύτερες αμοιβές, το ότι το κράτος έχει περισσότερα έσοδα και μπορεί να παρέχει περισσότερες η και καλύτερες υπηρεσίες, είναι ταξικά χαρακτηριστικά της ανάπτυξης, τι να λέμε τώρα!

Αυτά σηκώνουν μεγάλη συζήτηση για το κατά πόσο γίνονται στη πράξη. Όχι μόνο εδώ, παντού όπου υπάρχει ανάπτυξη.

[Chainis]

Ενας πινακας αρκει για να καταρριψει καθε πιπα που εχουν ισχυριστει οι πατοζαιοι το τελευταιο εξαμηνο.

Πατωνετε ρε τρυπιοι;

Τα Νέα ρε μλκες; Τα Νέα; Ότι τα έφταναν οι αυτοαποκαλούμενοι δεξιοί να διαβάζουν Τα Νέα και τον Πρετεντέρη ποιος να το περίμενε. Ας είναι καλά ο Άγιος Κουμπάρος με τον αγώνα του κατά των ναρκωτικών που βρήκε τα λεφτά και τα αγόρασε.

Ναι, σταμάτησαν να διαβάζουν Αυγή και ΕφΣυν που διάβαζαν πάντα οι δεξιοί.

[Chainis]

Καθαρά αύξηση των τιμών είναι η άνοδος. Πάμε πάλι με αριθμούς:

7,5 δις πάνω η καταναλωτική δαπάνη, 3 δις κάτω οι εξαγωγές-εισαγωγές, 1 δις πάνω οι επενδύσεις.

Αυτά είναι κατευθείαν από το δελτίο της ΕΛΣΤΑΤ.

Αλλάζει το αναπτυξιακό μοντέλο, κατά τον Under, επειδή αυξήθηκαν κατά 1 δις οι επενδύσεις σε επίπεδο τριμήνου σε σχέση με πέρυσι.
Οι δε εξαγωγές είναι στην ουσία μερική επιστροφή του τουρισμού, δεν έχει κάποια σχέση με αλλαγή μοντέλου. Δεν αρχίσαμε να εξάγουμε τίποτα προϊόντα, απλά δεν είμαστε πλέον σε καραντίνα και αυξήθηκε κάπως ο τουρισμός.

Γιατί βάζεις εισαγωγές- εξαγωγές μαζι κι όχι μόνο τις εξαγωγές;
Για να μηδενίσεις έναν βασικό παράγοντα πραγματικης ανάπτυξης που είναι οι εξαγωγές;

Η κατανάλωση είναι παράμετρος ανάπτυξης η ύφεσης αλλά δείχνει μόνο ότι υπάρχει χρήμα που ξοδεύεται, οι επενδύσεις και οι εξαγωγές δείχνουν ότι η χώρα βάζει σωστές βάσεις για συνεχή ανάπτυξη.

Η διαφορά των εξαγωγών με τις εισαγωγές αποτελεί ένα από τα 4 στοιχεία που προστίθενται για να προκύψει το ΑΕΠ. Το άλλο είναι οι επενδύσεις που δεν πρέπει να συγχέονται ως όρος με εκείνον που καταλαβαίνει γενικά ο κόσμος, οι δημόσιες δαπάνες και η ιδιωτική κατανάλωση. Το στοιχείο που καθορίζει περισσότερο από όλα το ΑΕΠ είναι η ιδιωτική κατανάλωση, πολύ απλά γιατί αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του.

Το πραγματικό εμπορικό ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών του έτους θα φανεί όταν θα μπει και ο τουρισμός που μετράει σαν εξαγωγικές υπηρεσίες και που το α' τρίμηνο είναι πάντα σχεδόν μηδενικός.

Το ότι το α' τρίμηνο χωρίς τουρισμό είχαμε αύξηση των εξαγωγών είναι πολύ θετικό για την χώρα, το ότι είναι νεκρή τουριστική περίοδος δίνει μεγαλύτερο βάρος στις εισαγωγές που είναι ισοκατανεμημενες σε όλο το έτος..

[Chainis]

Ακόμα και η ανάπτυξη είναι ταξική ανάπτυξη. Το κεφάλαιο αναπτύσσεται σε βάρος του λαικου εισοδήματος Το λαϊκό εισόδημα στα δόντια του κεφαλαίου

Ναι ρε σύντροφε!
Το ότι ο άνεργος βρίσκει δουλειά και ο εργαζόμενος έχει καλύτερες αμοιβές, το ότι το κράτος έχει περισσότερα έσοδα και μπορεί να παρέχει περισσότερες η και καλύτερες υπηρεσίες, είναι ταξικά χαρακτηριστικά της ανάπτυξης, τι να λέμε τώρα!

Αυτά σηκώνουν μεγάλη συζήτηση για το κατά πόσο γίνονται στη πράξη. Όχι μόνο εδώ, παντού όπου υπάρχει ανάπτυξη.

Μείωση της ανεργίας, αυξήσεις αποδοχών λόγω μικρότερης προσφοράς εργασίας, αύξηση εσόδων του κράτους, μόνο με ανάπτυξη μπορούν να συμβούν.
Το αντίθετο το είδαμε να συμβαίνει με την ύφεση σε όλη την περίοδο της οικονομικής κρίσης.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γιατί βάζεις εισαγωγές- εξαγωγές μαζι κι όχι μόνο τις εξαγωγές;
Για να μηδενίσεις έναν βασικό παράγοντα πραγματικης ανάπτυξης που είναι οι εξαγωγές;

Η κατανάλωση είναι παράμετρος ανάπτυξης η ύφεσης αλλά δείχνει μόνο ότι υπάρχει χρήμα που ξοδεύεται, οι επενδύσεις και οι εξαγωγές δείχνουν ότι η χώρα βάζει σωστές βάσεις για συνεχή ανάπτυξη.

Η διαφορά των εξαγωγών με τις εισαγωγές αποτελεί ένα από τα 4 στοιχεία που προστίθενται για να προκύψει το ΑΕΠ. Το άλλο είναι οι επενδύσεις που δεν πρέπει να συγχέονται ως όρος με εκείνον που καταλαβαίνει γενικά ο κόσμος, οι δημόσιες δαπάνες και η ιδιωτική κατανάλωση. Το στοιχείο που καθορίζει περισσότερο από όλα το ΑΕΠ είναι η ιδιωτική κατανάλωση, πολύ απλά γιατί αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του.

Το πραγματικό εμπορικό ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών του έτους θα φανεί όταν θα μπει και ο τουρισμός που μετράει σαν εξαγωγικές υπηρεσίες και που το α' τρίμηνο είναι πάντα σχεδόν μηδενικός.

Το ότι το α' τρίμηνο χωρίς τουρισμό είχαμε αύξηση των εξαγωγών είναι πολύ θετικό για την χώρα, το ότι είναι νεκρή τουριστική περίοδος δίνει μεγαλύτερο βάρος στις εισαγωγές που είναι ισοκατανεμημενες σε όλο το έτος..

Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον ισχύει αυτό διότι πολλά από τα έσοδα του τουρισμού δε λογίζονται ως μέρος των εξαγωγών, επίσης κάποια εξ' αυτών πρέπει να λογίζονται στο ΑΕΠ πριν το τρίτο τρίμηνο κάθε έτους αφού γίνονται προπωλήσεις πακέτων.

[Leporello]

Γιατί βάζεις εισαγωγές- εξαγωγές μαζι κι όχι μόνο τις εξαγωγές;
Για να μηδενίσεις έναν βασικό παράγοντα πραγματικης ανάπτυξης που είναι οι εξαγωγές;

Η κατανάλωση είναι παράμετρος ανάπτυξης η ύφεσης αλλά δείχνει μόνο ότι υπάρχει χρήμα που ξοδεύεται, οι επενδύσεις και οι εξαγωγές δείχνουν ότι η χώρα βάζει σωστές βάσεις για συνεχή ανάπτυξη.

Η διαφορά των εξαγωγών με τις εισαγωγές αποτελεί ένα από τα 4 στοιχεία που προστίθενται για να προκύψει το ΑΕΠ. Το άλλο είναι οι επενδύσεις που δεν πρέπει να συγχέονται ως όρος με εκείνον που καταλαβαίνει γενικά ο κόσμος, οι δημόσιες δαπάνες και η ιδιωτική κατανάλωση. Το στοιχείο που καθορίζει περισσότερο από όλα το ΑΕΠ είναι η ιδιωτική κατανάλωση, πολύ απλά γιατί αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του.

Το πραγματικό εμπορικό ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών του έτους θα φανεί όταν θα μπει και ο τουρισμός που μετράει σαν εξαγωγικές υπηρεσίες και που το α' τρίμηνο είναι πάντα σχεδόν μηδενικός.

Το ότι το α' τρίμηνο χωρίς τουρισμό είχαμε αύξηση των εξαγωγών είναι πολύ θετικό για την χώρα, το ότι είναι νεκρή τουριστική περίοδος δίνει μεγαλύτερο βάρος στις εισαγωγές που είναι ισοκατανεμημενες σε όλο το έτος..

Είναι εποχικά διορθωμένα τα στοιχεία. Βέβαια, αν συμβεί εκτόξευση του τουρισμού πέραν των αναμενομένων, αυτό θα φανεί σαν άνοδος στις εξαγωγές. Εγώ, γιά πρώτη φορά είχα πελάτες ήδη από τον Μάϊο και είμαι συνεχώς κλεισμένος από 27 Ιουνίου μέχρι 10 Αυγούστου, πράγμα που επίσης δεν έχει ξανασυμβεί.

[Leporello]

Το άλλο είναι οι επενδύσεις που δεν πρέπει να συγχέονται ως όρος με εκείνον που καταλαβαίνει γενικά ο κόσμος.

Οχι οι επενδύσεις, αλλά ακριβέστερα "Ο σχηματισμός κεφαλαίου", αφού περιλαμβάνει και την μεταβολή των αποθεμάτων.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ενα απλο πειραμα θα σας πεισει.Περπατηστε σε μια οποιαδηποτε γειτονια.
Θα δειτε νεες οικοδομες και μικρομεσαιες επιχειρησεις να ζητουν ανειδικευτο προσωπικο.Παρα τον πληθωρισμο,παρα την αυξηση του κατωτατου μισθου.
Δεν υπαρχει γειτονια στην Αθηνα τουλαχιστον που να μην δει κανεις αυτα τα δυο φαινομενα.

[Chainis]

Η διαφορά των εξαγωγών με τις εισαγωγές αποτελεί ένα από τα 4 στοιχεία που προστίθενται για να προκύψει το ΑΕΠ. Το άλλο είναι οι επενδύσεις που δεν πρέπει να συγχέονται ως όρος με εκείνον που καταλαβαίνει γενικά ο κόσμος, οι δημόσιες δαπάνες και η ιδιωτική κατανάλωση. Το στοιχείο που καθορίζει περισσότερο από όλα το ΑΕΠ είναι η ιδιωτική κατανάλωση, πολύ απλά γιατί αποτελεί το μεγαλύτερο μέρος του.

Το πραγματικό εμπορικό ισοζύγιο εισαγωγών εξαγωγών του έτους θα φανεί όταν θα μπει και ο τουρισμός που μετράει σαν εξαγωγικές υπηρεσίες και που το α' τρίμηνο είναι πάντα σχεδόν μηδενικός.

Το ότι το α' τρίμηνο χωρίς τουρισμό είχαμε αύξηση των εξαγωγών είναι πολύ θετικό για την χώρα, το ότι είναι νεκρή τουριστική περίοδος δίνει μεγαλύτερο βάρος στις εισαγωγές που είναι ισοκατανεμημενες σε όλο το έτος..

Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον ισχύει αυτό διότι πολλά από τα έσοδα του τουρισμού δε λογίζονται ως μέρος των εξαγωγών, επίσης κάποια εξ' αυτών πρέπει να λογίζονται στο ΑΕΠ πριν το τρίτο τρίμηνο κάθε έτους αφού γίνονται προπωλήσεις πακέτων.

Τα έμμεσα έσοδα δεν λογίζονται, πχ πώληση αγροτικών προϊόντων σε τουριστικές μονάδες.
Αυτό που λογίζεται από την ΤτΕ είναι το χρήμα που έρχεται από το εξωτερικό.
Το πρώτο τρίμηνο συνήθως γίνονται κρατήσεις, κλείνουν συμφωνίες, κανένα γραφείο δεν προπληρώνει από τον Ιανουάριο για τον Αύγουστο.

[Εμπεδοκλής]

Ενας πινακας αρκει για να καταρριψει καθε πιπα που εχουν ισχυριστει οι πατοζαιοι το τελευταιο εξαμηνο.

Πατωνετε ρε τρυπιοι;

Τα Νέα ρε μλκες; Τα Νέα; Ότι τα έφταναν οι αυτοαποκαλούμενοι δεξιοί να διαβάζουν Τα Νέα και τον Πρετεντέρη ποιος να το περίμενε. Ας είναι καλά ο Άγιος Κουμπάρος με τον αγώνα του κατά των ναρκωτικών που βρήκε τα λεφτά και τα αγόρασε.

Ναι, σταμάτησαν να διαβάζουν Αυγή και ΕφΣυν που διάβαζαν πάντα οι δεξιοί.

Μπα, περισσότερο διάβαζαν τις παρακάτω:
Αδέσμευτος Τύπος
Απογευματινή
Καθημερινή
Μακεδονία
Βραδυνή
Ελεύθερος τύπος

[hellegennes]

Τα νούμερα που αναφέρω είναι σε τρέχουσες τιμές.

Ναι, αλλά δεν διευκρινίζεις ότι μιλάς γιά την αύξηση κατά 15% y-o-y. Και πάλι, δεν μπορείς να πείς ότι η αύξηση είναι "καθαρά τιμαριθμική" όταν υπάρχει ένα υπόλοιπο 7%.

Συγγνώμη, αλλά οι επενδύσεις δεν επηρεάζεται από τον πληθωρισμό; Σε όρους όγκου οι επενδύσεις είναι περίπου 600 εκατομμύρια πάνω από πέρυσι. Αυτό προφανώς δεν ονομάζεται αλλαγή μοντέλου.

[hellegennes]

1. Ο τρόπος που αναφέρει την αύξηση των εισαγωγών δίνει την εντύπωση ότι κάτι κρύβεται και ότι η αύξηση του ΑΕΠ δεν είναι αυτή που ανακοινώθηκε. Στην πραγματικότητα, όλα έχουν ληφθεί υπ'όψη. Αν δεν υπήρχε η αύξηση των εισαγωγών, η αύξηση του ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές (αφού αυτές προτιμάει) δεν θα ήταν 15,0%, αλλά 34,7%. Επιπλέον, σε τρέχουσες τιμές, οι εισαγωγές επηρεάζονται πολύ περισσότερο από τις εξαγωγές από την διεθνή τιμή πετρελαίου (Υπάρχουν και εξαγωγές προϊόντων πετρελαίου αλλά όχι όσο οι εισαγωγές).

Χαχαχα!

Τι είναι αυτά που λες; Οι εξαγωγές που "αυξήθηκαν" είναι βασικά υπηρεσίες και βασικά τουρισμός και φυσικά και επηρεάζεται από την τιμή του πετρελαίου και της ενέργειας.

2. Την επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου την βρήκε ίση με 3 δις. Από τον πίνακα 5 του link που ανέβασα, προκύπτει όμως ότι το Q1/2021 οι εξαγωγές ήταν 16.654, ενώ οι εισαγωγές 18.404. Το Q1/2022, τα νούμερα ήταν 23.456 και 26.952 αντίστοιχα. Αρα η επιδείνωση είναι 1,746 δις και όχι 3 δις (σχεδόν το μισό απ'όσο λέει).

Τα ποσά που αναφέρω είναι καθαρά ποσά, δεν μπαίνω καν στον κόπο να κοιτάξω την εποχική προσαρμογή. Είναι τρομερό φάουλ στην συγκεκριμένη περίπτωση που οι διαφορές μεταξύ ετών τα τελευταία 2 χρόνια έχουν επηρεαστεί τρομερά από τα άνοιξε-κλείσε του κορωνοϊού. Ούτε καν για συγκρίσεις μέσα στο ίδιο έτος βγάζει νόημα η εποχική προσαρμογή στην συγκεκριμένη περίπτωση.

Ούτε η αύξηση των ιδιωτικών χρεών σημαίνει κατάρρευση τής Οικονομίας. Προφανώς, όταν υπάρχει ανάπτυξη αυξάνεται η πίστωση.

Δεν υπάρχει ανάπτυξη, υπάρχει υπερπληθωρισμός. Η αύξηση του ιδιωτικού χρέους οφείλεται στην αδυναμία αποπληρωμής.

[under]

Πέραν της κοκορομαχίας που δεν με αφορά καθόλου, έχω να παρατηρήσω τα εξής:

1) Η κίνηση στους δρόμους ειναι σε επίπεδα προ 2010.
2) Σε όλους τους δήμους παρατηρείται οικοδομικός οργασμός.

Αυτοί είναι οι δύο εμπειρικοί δείκτες που χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια και δεν έχουν κάνει ποτέ λάθος. Το συμπέρασμα είναι ότι η οικονομία μπήκε σε turbo mode. Δεν ξέρω που οφείλεται ούτε αν θα έχει συνέχεια αλλά είναι γεγονός. Αν έπρεπε οπωσδήποτε να δώσω κάποια ερμηνεία θα έλεγα οτι πρόκειται για συσσωρευμένη ορμή της αγοράς λόγω της κορωναϊκής οικονομικής κατάψυξης. Θα δούμε, μακάρι να μην είναι αυτό και να είναι διατηρήσιμη η φάση. Θα μπορούσε ο πληθωρισμός να δρα αναζωογονητικά για την αδύναμη ελληνική οικονομία;

ΝΔ λεγεται η αιτια για το turbo mode.Η ανακαμψη απο την πανδημια που παρατηρειται στην Ελλαδα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο τις περισσοτερες χωρες της ευρωπης.

Καλά, κόψε κι'εσύ κάτι. Η κατάσταση είναι δύσκολη και μπορεί εύκολα να ανατραπεί.

Μα μιλαμε με τα μεχρι τωρα δεδομενα.Ολες οι χωρες ανακαμπτουν απο τις οικονομικες συνεπειες της πανδημιας.Το οτι η Ελλαδα ανακαμπτει γρηγοροτερα απο σχεδον ολες δεν μπορει παρα να οφειλεται στην κυβερνηση.

[under]

Ενα απλο πειραμα θα σας πεισει.Περπατηστε σε μια οποιαδηποτε γειτονια.
Θα δειτε νεες οικοδομες και μικρομεσαιες επιχειρησεις να ζητουν ανειδικευτο προσωπικο.Παρα τον πληθωρισμο,παρα την αυξηση του κατωτατου μισθου.
Δεν υπαρχει γειτονια στην Αθηνα τουλαχιστον που να μην δει κανεις αυτα τα δυο φαινομενα.

Δεν βγαινεις απο το σπιτι ε;