Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Τελικά εσείς οι δυο πάτε πακέτο...
Ο Χελετζές προηγείται με διαφορά στήθους στο ποστάρισμα.
Ο Χελετζές προηγείται με διαφορά στήθους στο ποστάρισμα.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Πες το και στον τύπο που ανήρτησε το Link για την αρχή της ισοδυναμίας όμως...stavmanr έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 08:19Η διαφορά είναι πολύ μικρότερη από εκείνη που μπορούμε να μετρήσουμε και να αποφανθούμε θετικά ότι η αδρανειακή μάζα είναι ισότιμη με τη βαρυτική.Νταγκλης έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 01:14Μετάφραση: "οκ...σας έλεγα αρλουμπες τόσες σελίδες αλλά μην το κάνουμε θέμα γιατί η διαφορά είναι πολύ μικρή"stavmanr έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 00:01Η απάντηση στο αρχικό ερώτημα λοιπόν είναι:
η όποια διαφορά στη μάζα υπολείπεται κατά 100 φορές τη μέγιστη δυνατή ταυτοποίηση της μάζας αδράνειας με τη βαρυτική μάζα.
Δηλαδή, με άλλα λόγια, η όποια διαφορά βρεθεί στο κινητό υπολείπεται των ορίων του στατιστικού σφάλματος κατά χιλιάδες φορές.
Δηλαδή, μιλάμε για φιλοσοφικές αναζητήσεις κι όχι για πειραματική Φυσική.
[...]
stavmanr έγραψε: ↑27 Ιουν 2022, 08:51http://www.physics4u.gr/articles/bendinglight.htmlhellegennes έγραψε: ↑27 Ιουν 2022, 02:24οφείλω να προσθέσω ότι θεωρητικά το φως θα έπρεπε να αλληλεπιδρά βαρυτικά, διαφορετικά θα υπήρχε παραβίαση της διατήρησης της ορμής, καθώς ξέρουμε ότι το φως επηρεάζεται από την ύπαρξη μάζας. Δεν έχει όμως αποδειχθεί ποτέ
Μα να έχεις πέσει έξω σε ΟΛΑ στο νήμα;; Είναι κάτι που δεν μπόρεσε να πετύχει κανείς ως τώρα.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
foscilis έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 00:16το φως κινείται ευθύγραμμα στο χωρόχρονο ο οποίος παραμορφώνεται από τη βαρύτητα, οπότε η πορεία του φωτός αλλάζει.
Ο μηχανισμός όμως δεν είναι καθόλου ίδιος με αυτόν της νευτώνειας βαρυτικής έλξης, για την ακρίβεια αν υπολογίσουμε την ισοδύναμη μάζα του φωτός (πηλίκο ενέργειας διά σε τετράγωνο) η αλλαγή στην πορεία του φωτός από τη βαρύτητα ενός νευτώνειου σώματος είναι πολύ μικρότερη από την παρατηρούμενη, περίπου η μισή για την ακρίβεια.
https://www.mathpages.com/rr/s6-03/6-03.htm
Το φορτισμένο κινητό έχει όντως μεγαλύτερο βάρος θεωρητικά γιατί έχει ενέργεια που είναι μάζα. ΑΛΛΑ η ισοδύναμη παραπάνω μάζα είναι τόσο μικροσκοπική που πρακτικά είναι αδύνατον να παρατηρηθεί: η παραμικρή σκονίτσα, το παραμικρό δαχτυλικό αποτύπωμα στο κινητό αλλάζει τη μάζα του κατά τετράκις τρισεκατομμύρια φορές περισσότερο.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Εμάς ρε παιδιά δεν μας ενδιαφέρει αν η μεταβολή είναι μικρή η μεγάλη.
Μας ενδιαφέρει αν υπάρχει μεταβολή η όχι.
Τώρα που μιλάμε η μεταβολή είναι μικρή, αύριο (μετά από χρόνια, αιώνες κλπ) η μεταβολή αυτή μπορεί να είναι ουσιώδης.
Πωωωω, τι γαμιας που υπήρξα στις φυσικές επιστήμες!
Μέχρι ν'ανακαλυψω ότι το μαραφέτι μπαίνει μέσα σ'εκεινο το πράγμα που έχουν οι γυναίκες και δη οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ, έσκιζα!
Μας ενδιαφέρει αν υπάρχει μεταβολή η όχι.
Τώρα που μιλάμε η μεταβολή είναι μικρή, αύριο (μετά από χρόνια, αιώνες κλπ) η μεταβολή αυτή μπορεί να είναι ουσιώδης.
Πωωωω, τι γαμιας που υπήρξα στις φυσικές επιστήμες!
Μέχρι ν'ανακαλυψω ότι το μαραφέτι μπαίνει μέσα σ'εκεινο το πράγμα που έχουν οι γυναίκες και δη οι ΜΟΥΝΑΡΕΣ, έσκιζα!
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41242
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Ποτέ δεν μπορεί να είναι ουσιώδης λόγω φυσικών περιορισμών.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Ποτε μην λες ποτε στην επιστημη. Δεν ειναι εξυπνη τακτικη.
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41242
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Εντάξει. Με την φυσική που ξέρουμε, πότε δεν θα συμβεί αυτό.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Όταν πιέσεις το ελατήριο χάνει μόρια λόγω της τριβής τα οποία έχουν μάζα τρισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη από την υποτιθέμενη μάζα που αυξάνει λόγω αύξησης της δυναμικής ενέργειας. Κάθε θεωρία έχει νόημα να τη χρησιμοποιούμε σε συγκεκριμένο πλαίσιο, αλλιώς φλερτάρουμε με τη γελοιότητα. Το ίδιο ισχύει και για τις φορτισμένες μπαταρίες.Νταγκλης έγραψε: ↑26 Ιουν 2022, 14:20Φίλος....σαν να τρώω deja vu ....λες αυτά ακριβώς που έλεγα στις πρώτες σελίδες όταν ήμουν ακόμα κολλημένος με τη Νευτώνεια φυσική.mao mao έγραψε: ↑26 Ιουν 2022, 14:08
Έχεις ένα ελατήριο σε ελέυθερη κατάσταση. Το παραμορφώνεις κατα μήκος Χ για να αποκτήσει δυναμική ενέργεια. Αφού ενέργεια = μάζα, τώρα που το ελατήριο έχει δυναμική ενέργεια δημιουργήθηκε και μάζα. Φυσικά αυτό δε στέκει. Το ελατήριο δεν αύξησε τη μάζα του επειδή το πιέσαμε.
Όταν πιέσεις ένα ελατήριο η μάζα του αυξάνεται. Όπως ακριβώς αυξάνεται και μάζα μιας πέτρας αν τη σηκώσεις από το έδαφος.
Εντελώς εκτός της διαίσθησης μας αλλά αυτό ορίζει η ισοδυναμία μάζας - ενέργειας.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41242
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Ειπώθηκε τελείως από την αρχή του νήματος -από μένα- ότι η ενέργεια που αυξάνει το βάρος της μπαταρίας είναι πολύ μικρότερη μαζικά κι από την σκόνη που θα πέσει στην μπαταρία όσο φορτίζει. Τουλάχιστον κατέληξες κι εσύ στο ότι όντως αυξάνεται το βάρος, έστω κι αν αυτή η αύξηση είναι πρακτικά μη μετρήσιμη σε μακροσκοπικό επίπεδο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Eίναι σα να κατουράς στη Θάλασσα και να λες οτι η στάθμη των ωκεανών ανέβηκε έστω και ελάχιστα. Χωρίς να λαμβάνεις υπόψη οτι μερικά χιλιόμετρα μακριά βρέχει, εισρέουν νερά από ποτάμια, εξατμίζεται το νερό λόγω θερμότητας κλπ κλπ.hellegennes έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 20:29Ειπώθηκε τελείως από την αρχή του νήματος -από μένα- ότι η ενέργεια που αυξάνει το βάρος της μπαταρίας είναι πολύ μικρότερη μαζικά κι από την σκόνη που θα πέσει στην μπαταρία όσο φορτίζει. Τουλάχιστον κατέληξες κι εσύ στο ότι όντως αυξάνεται το βάρος, έστω κι αν αυτή η αύξηση είναι πρακτικά μη μετρήσιμη σε μακροσκοπικό επίπεδο.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Συγνώμη τώρα....δεν ήταν προφανές ότι η συζήτηση ήταν σε θεωρητικό επίπεδο; Είναι δυνατόν να συζητάμε από πρακτικής άποψης αν βαραίνει το κινητό;mao mao έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 20:13
Όταν πιέσεις το ελατήριο χάνει μόρια λόγω της τριβής τα οποία έχουν μάζα τρισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερη από την υποτιθέμενη μάζα που αυξάνει λόγω αύξησης της δυναμικής ενέργειας. Κάθε θεωρία έχει νόημα να τη χρησιμοποιούμε σε συγκεκριμένο πλαίσιο, αλλιώς φλερτάρουμε με τη γελοιότητα. Το ίδιο ισχύει και για τις φορτισμένες μπαταρίες.
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Στο 00:05:18 αναφέρεται και στη μάζα των πρωτονίων όπου η ύλη των τλικών του σεμμετέχει με 1%. όλη η υπόλοπη μάζα προέρχεται από την ενέργεια σύνδεσης.
Δείτε και αυτό με το ελατήριο στο 00:02:15. Η ίδια ποσότητα ύλης έχει διαφορετική μάζα λόγω της ενέργειας που προσδίδουμε πιέζοντας το ελατήριο.
Δείτε και αυτό με το ελατήριο στο 00:02:15. Η ίδια ποσότητα ύλης έχει διαφορετική μάζα λόγω της ενέργειας που προσδίδουμε πιέζοντας το ελατήριο.
- hellegennes
- Δημοσιεύσεις: 41242
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Προφανώς και ανεβαίνει τοπικά (σε παγκόσμιο επίπεδο δεν κατουράς αρκετά μόρια για να ανέβει η στάθμη της θάλασσας γιατί Αβογκάντρο). Το ότι μεταβάλλεται ταυτόχρονα από άλλους παράγοντες δεν σημαίνει ότι η συνεισφορά σου είναι ανύπαρκτη.mao mao έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 21:25Eίναι σα να κατουράς στη Θάλασσα και να λες οτι η στάθμη των ωκεανών ανέβηκε έστω και ελάχιστα. Χωρίς να λαμβάνεις υπόψη οτι μερικά χιλιόμετρα μακριά βρέχει, εισρέουν νερά από ποτάμια, εξατμίζεται το νερό λόγω θερμότητας κλπ κλπ.hellegennes έγραψε: ↑28 Ιουν 2022, 20:29Ειπώθηκε τελείως από την αρχή του νήματος -από μένα- ότι η ενέργεια που αυξάνει το βάρος της μπαταρίας είναι πολύ μικρότερη μαζικά κι από την σκόνη που θα πέσει στην μπαταρία όσο φορτίζει. Τουλάχιστον κατέληξες κι εσύ στο ότι όντως αυξάνεται το βάρος, έστω κι αν αυτή η αύξηση είναι πρακτικά μη μετρήσιμη σε μακροσκοπικό επίπεδο.
Άλλο "πρακτικά μη μετρήσιμη μεταβολή" και "η συμβολή στην μεταβολή είναι τάξεις μεγέθους μικρότερη από την συμβολή άλλων ποικίλων παραγόντων", που είναι αμφότερα πράγματα που διευκρινίστηκαν από την αρχή και άλλο "δεν υπάρχει μεταβολή" που έλεγες στην αρχή.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Re: Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;
Τι λε ρε φίλε! Γαμάτο!
Τελικά υπάρχουν κι άλλα ενδιαφέροντα πράγματα στη ζωή εκτός από τις ΜΟΥΝΑΡΕΣ,
ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ:
Πως είμαστε 100% σίγουροι ότι το φως δεν έχει μάζα και τι θα γίνει αν αυτό ανατραπεί?
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!