Γιατί δεν είναι οι κρατικοποιήσεις σοσιαλισμός;

[Fluffy]

Πρόσφατα , όμως από τότε που ο Μπίσμαρκ (Bismarck) το'ριξε στις κρατικοποιήσεις, εμφανίστηκε κάποιος ψεύτικος σοσιαλισμός, που εκφυλίστηκε εδώ κι εκεί ακόμα σε δουλοπρέπεια, ο σοσιαλισμός που διακηρύσσει ότι η κάθε κρατικοποίηση , ακόμα και αυτή του Μπίσμαρκ (Bismarck) , είναι, χωρίς περιστροφές , σοσιαλιστική. Βέβαια, αν η κρατικοποίηση του καπνού ήταν σοσιαλιστική, τότε ο Ναπολέοντας και ο Μέτερνιχ (Metternich)θα μετρούσαν , ανάμεσα σ' άλλους, στους ιδρυτές του σοσιαλισμού.

Όταν το βελγικό κράτος, έχτισε , για εντελώς καθημερινούς πολιτικούς και οικονομικούς λόγους, την κύρια σιδηροδρομική γραμμή του και όταν ο Μπίσμαρκ (Bismarck) κρατικοποίησε τις κύριες σιδηροδρομικές γραμμές της Πρωσίας χωρίς καμμία οικονομική αναγκαιότητα, αλλά απλώς για να μπορέσει να τις οργανώσει και εκμεταλλευτεί καλύτερα σε περίπτωση πολέμου, για να διαπαιδαγωγήσει τους σιδηροδρομικούς υπαλλήλους σε κοπάδι κυβερνητικών ψηφοφόρων και,κυρίως, για να αποκτήσει νέα πηγή εισοδημάτων, ανεξάρτητη από από τις κοινοβουλευτικές αποφάσεις-τότε όλα αυτά δεν ήταν καθόλου σοσιαλιστικά βήματα, άμεσα ούτε έμμεσα, συνειδητά ούτε ασυνείδητα.

Αλλιώς και το βασιλικό θαλάσσιο εμπόριο, η βασιλική μανουφακτούρα πορσελάνης και ακόμα και ο ράφτης του λόχου στο στρατό θα ήταν σοσιαλιστικοί θεσμοί''

(Αντι-ντίρινγκ,εκδ. Σύγχρονη Εποχή, σελ. 430).

[Green Dragon]

Για μια φορά ο Fluffy έχει δίκιο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

σοσιαλισμός είναι μόνο οι δικές μας κρατικοποιήσεις

[Fluffy]

[Fluffy]

Το παράδειγμα του μακρόν και της ενεργειακής εταιρίας ταιριάζει αρκετά με τα λεγόμενα του στρατηγού ενγκελς

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Που διαφέρει ή σοσιαλιστικη κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων από την κρατικοποίηση;

Οποιαδήποτε οργάνωση της κοινωνίας ή οποία προϋποθέτει κανόνες και κυρώσεις σε παραβάτες που δεν τους τηρούν προϋποθέτει κράτος ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάτι είχε γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ για τις ανατολικού τύπου δεσποτείες που είχαν έναν ιδιότυπο σοσιαλισμό όπου τα πάντα ανήκαν στον Μονάρχη τα οποία τα εκχωρουσε σύμφωνα με την δική του κρίση όπου ήθελε ως περιουσιακά στοιχεία..

[Beria]

Ο κομμουνισμός έχει σαν στόχο τον μαρασμό και την κατάργηση του κράτους, σύμφωνα με τας Γραφάς
Άρα οι κρατικοποιήσεις συντηρούν το εξουσιαστικό μοντέλο.

Μην με ρωτήσεις τι συνέβη με το Κράτος στον Υπαρκτό. Δεν πολυμαραθηκε, πάντως

[ΓΑΛΗ]

Κάτι είχε γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ για τις ανατολικού τύπου δεσποτείες που είχαν έναν ιδιότυπο σοσιαλισμό όπου τα πάντα ανήκαν στον Μονάρχη τα οποία τα εκχωρουσε σύμφωνα με την δική του κρίση όπου ήθελε ως περιουσιακά στοιχεία..

Αν λάβεις υπ' όψιν αυτό που έγραψες

Οποιαδήποτε οργάνωση της κοινωνίας ή οποία προϋποθέτει κανόνες και κυρώσεις σε παραβάτες που δεν τους τηρούν προϋποθέτει κράτος ...

ποια η διαφορά του κράτους από τις ανατολικού τύπου δεσποτείες;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κάτι είχε γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ για τις ανατολικού τύπου δεσποτείες που είχαν έναν ιδιότυπο σοσιαλισμό όπου τα πάντα ανήκαν στον Μονάρχη τα οποία τα εκχωρουσε σύμφωνα με την δική του κρίση όπου ήθελε ως περιουσιακά στοιχεία..

Αν λάβεις υπ' όψιν αυτό που έγραψες

Οποιαδήποτε οργάνωση της κοινωνίας ή οποία προϋποθέτει κανόνες και κυρώσεις σε παραβάτες που δεν τους τηρούν προϋποθέτει κράτος ...

ποια η διαφορά του κράτους από τις ανατολικού τύπου δεσποτείες;

Έχει γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ σχετικά

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο κομμουνισμός έχει σαν στόχο τον μαρασμό και την κατάργηση του κράτους, σύμφωνα με τας Γραφάς
Άρα οι κρατικοποιήσεις συντηρούν το εξουσιαστικό μοντέλο.

Μην με ρωτήσεις τι συνέβη με το Κράτος στον Υπαρκτό. Δεν πολυμαραθηκε, πάντως

Οποιαδήποτε μορφή κοινωνικής οργάνωσης σε θέματα τόσο εργασίας ισο και κοινής συμβίωσης δεν απαιτεί μία μορφή εξουσίας η οποία θα νομοθετεί επιβάλει ελέγχει συντονίζει στα πλαίσια κάποιων κανόνων και νόμων ;
Αυτό δεν απαιτεί μία μορφή κράτους;

[Green Dragon]

Ο κομμουνισμός έχει σαν στόχο τον μαρασμό και την κατάργηση του κράτους, σύμφωνα με τας Γραφάς
Άρα οι κρατικοποιήσεις συντηρούν το εξουσιαστικό μοντέλο.

Μην με ρωτήσεις τι συνέβη με το Κράτος στον Υπαρκτό. Δεν πολυμαραθηκε, πάντως

Το κράτος είναι κομμάτι μιας οργανωμένης κοινωνίας. Καμία συζήτηση για κατάργησή του στις δομές ενός κοινωνικού είδους (άνθρωπος) δεν έχει νόημα.

Οι θεωρίες που αντιστρατεύονται την παραπάνω πραγματικότητα είναι ιδεαλιστικές πίπες.

[Λίνο Βεντούρα]

ο Μπίσμαρκ (Bismarck)

[πατησιωτης]

σοσιαλισμός είναι μόνο οι δικές μας κρατικοποιήσεις

Ακριβώς.Αλλά και σοσιαλισμός είναι και οι δικές μας ιδιωτικοποιήσεις.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ped%29.jpg

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν οι κομουνιστες ή και οι αναρχικοί μιλούν για κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων, το διαφορετικό εννοούν από την κρατικοποίηση τους ;

Μία επιπλέον απορία
Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι εργαζόμενοι σε μία εταιρεία είναι ταυτόχρονα και μέτοχοι και μοιράζονται τα κέρδη της εταιρείας (όπως και τις ζημιές)
Είναι αυτό μία σοσιαλιστική διαχείριση της εταιρείας;