Θεωρείτε ότι τα βιντεοπαιχνίδια είναι μια μορφή τέχνης;

[sharp]

Όταν γίνεται σύγκριση ανάμεσα στο σκάκι και το Civ δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το ένα είναι ντετερμινιστικό και το άλλο εμπεριέχει το τυχαίο. Αν μπορεί φυσικά να γίνει σύγκριση, γιατί προσωπικά την βρίσκω λάθος προσέγγιση.

[gassim]

Ισως ειναι τεχνη βαση του τι θεωρουνταν εκεινη την εποχη τεχνη. Στην σημερινη εποχη το να σκαλισεις μια περικεφαλαια ή ενα καπελο δεν ειναι τεχνη, ειναι διακοσμηση.
Αντιθετως, στην εποχη μας κατι που δεν απαιτει καμια απολυτως τεχνικη μπορει να ειναι τεχνη.

Σε 3 γραμμές έχεις θίξει πολλά θέματα και μοιάζει να μην παρακολούθησες καν την έως τώρα συζήτηση γιατί έχουν αναλυθεί.

Δες τον ορισμό για την τέχνη. Πρέπει να έχεις επίτευγμα/κατόρθωμα σε επίπεδο μορφής/σχήματος/εμφάνισης. Αν το κάνεις σήμερα σε μια περικεφαλαία θα πρέπει να το κάνεις με τρόπου που να μην θεωρηθεί αντιγραφή οποιουδήποτε πράγματος έχει ξαναγίνει. Και όταν λέμε να μην έχει ξαναγίνει, δεν εννοούμε να μην είναι ακριβώς η ίδια αναπαράσταση ακριβώς αλλά ούτε το ίδιο στυλ αναπαράστασης. Τότε ναι θα είναι τέχνη και θα ανήκει στην σοβαρή δημιουργία. Κάτι τέτοιο όπως καταλαβαίνεις είναι εξαιρετικά δύσκολο. Θα πρέπει να έχεις ευρύτατες γνώσεις για το τι έχει γίνει και εξαιρετικά ανεπτυγμένη φαντασία για να σκεφτείς κάτι που θα είναι πραγματικά δικό σου.

Αν διακοσμήσεις περικεφαλαίες ή καπέλα σήμερα το πιθανότερο είναι να το κάνεις στα πλαίσια της ελαφράς/δημοφιλούς δημιουργίας (δες προηγούμενες σελίδες σχετικά). Δηλαδή με μεγάλο βαθμό τυποποίησης και ελάχιστη επιφανειακή πρωτοτυπία.

Προσεξε ομως, αν ο καλλιτεχνης σκαλισει το καπελο και αντι να το φορεσει, το εκθεσει σε μια γκαλερι ως εργο, τοτε εχουμε τεχνη.

Αυτό τώρα είναι μια τελείως διαφορετική συζήτηση για ένα κίνημα τέχνης συγκεκριμένης εποχής που απλά χρηστικά αντικείμενα παρουσιάστηκαν ως έργα τέχνης. Έγινε, πάει και τελείωσε. Δεν υπάρχει πνευματικό επίτευγμα στο να συνεχίσει να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο σήμερα. Υπήρχε την εποχή που έγιναν αυτά πολλές δεκαετίες πριν.

Ισχύει οτι δεν παρακολούθησα και πάρα πολύ το νήμα, το διάβασα κάπως διαγώνια.

Δεν έχω ξανακούσει ωστόσο αυτόν τον ορισμό της τέχνης που λες. Υπάρχει κάποια πηγή;
Δηλαδή αν ένας μανικιουρίστας βρει μια νεα τεχνική για φτιάξιμο νυχιών και κάνει κάποιο πολύ ιδιαίτερο σχέδιο είναι καλλιτέχνης;


Επίσης που είδες να τελείωσε η εννοιολογική τέχνη και το ready made; είναι το κυρίαρχο ρεύμα της εποχής μας. Ο καλλιτέχνης για να ερευνήσει εικαστικά μια έννοια άνετα μπορεί να χρησιμοποιήσει εγκαταστάσεις με καθημερινά αντικείμενα και δεν έχει καμία σημασία αν τα κατασκεύασε μόνος του ή τα βρήκε έτοιμα.

[Gherschaagk]

Δεν μπορώ να φανταστώ πως υπάρχουν άνθρωποι που συγκρίνουν το σκάκι με βλακείες.

Μονοδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής με έναν μόνο στόχο, ο οποίος είναι να προστατευθεί πάση θυσία ο μονάρχης του κράτους και να σκοτωθεί ο μονάρχης του άλλου κράτους κι ας πεθάνουν όλοι οι υπήκοοι.

VS

Πολυδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής, που παίζεις έναν αληθινό λαό της ανθρωπότητας, με πλούσιο ιστορικό περιεχόμενο, κουλτούρα και γεωγραφία με 1000 διαφορετικούς τρόπους να νικήσεις.

Είναι άλλο πράγμα να μην σου αρέσει κι άλλο να κάνεις άκυρες συγκρίσεις για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Ο άντρας μου είχε για δάσκαλο έναν πολύ μεγάλο σκακιστή, αυτό που λέει είναι πως του άλλαξε τον τρόπο σκέψης.

[stavmanr]

Δηλαδή αν ένας μανικιουρίστας βρει μια νεα τεχνική για φτιάξιμο νυχιών και κάνει κάποιο πολύ ιδιαίτερο σχέδιο είναι καλλιτέχνης;

Ναι.

Επίσης που είδες να τελείωσε η εννοιολογική τέχνη και το ready made; είναι το κυρίαρχο ρεύμα της εποχής μας. Ο καλλιτέχνης για να ερευνήσει εικαστικά μια έννοια άνετα μπορεί να χρησιμοποιήσει εγκαταστάσεις με καθημερινά αντικείμενα και δεν έχει καμία σημασία αν τα κατασκεύασε μόνος του ή τα βρήκε έτοιμα.

Όπως έγραψα και παραπάνω, το λάθος είναι ότι προσπαθείς να διακρίνεις τα πράγματα σε έντεχνα και άτεχνα.
Δεν υπάρχουν άτεχνα δημιουργήματα. Όλα εμπεριέχουν τη δημιουργικότητα, την άποψη, την αξία τους.
Αυτό που συνήθως διαχωρίζουμε είναι τα πράγματα που έχουν υψηλή δημιουργική αξία, από τα πράγματα που έχουν χαμηλότερη. Κι εκεί είναι που γίνεται της τρελής στην ανάλυση.

[AlienWay]

Δεν μπορώ να φανταστώ πως υπάρχουν άνθρωποι που συγκρίνουν το σκάκι με βλακείες.

Μονοδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής με έναν μόνο στόχο, ο οποίος είναι να προστατευθεί πάση θυσία ο μονάρχης του κράτους και να σκοτωθεί ο μονάρχης του άλλου κράτους κι ας πεθάνουν όλοι οι υπήκοοι.

VS

Πολυδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής, που παίζεις έναν αληθινό λαό της ανθρωπότητας, με πλούσιο ιστορικό περιεχόμενο, κουλτούρα και γεωγραφία με 1000 διαφορετικούς τρόπους να νικήσεις.

Είναι άλλο πράγμα να μην σου αρέσει κι άλλο να κάνεις άκυρες συγκρίσεις για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Ο άντρας μου είχε για δάσκαλο έναν πολύ μεγάλο σκακιστή, αυτό που λέει είναι πως του άλλαξε τον τρόπο σκέψης.

Οπως η σύγκριση των games με το σκάκι που επιχειρήθηκε εξαρχής

[sys3x]

Δεν το εννοώ με την έννοια κολλάζ ακριβώς, γιατί αν έκανε κολλάζ δεν θα έβγαζε π.χ. μουτζούρες, αλλά δεν παράγει εκ του μηδενός υλικό, αντλεί από στοκ και κάνει compositing. Στην ουσία κάνει rerender τα σχήματα που έχει ήδη στην βιβλιοθήκη του. Αν του ζητήσεις κάτι για το οποίο δεν έχει ήδη περιγραφή, δεν θα κάνει τίποτα.

Καμμία σχέση. Οι εικόνες που παράγει δεν είναι rerenders, δεν κάνει composition είναι μοναδικές και παράγονται αρχικά από εικόνες "θορύβου" ανάλυσης μερικών πίξελ x μερικών πίξελ από το μηδέν.

[AlienWay]

Αυτά λοιπόν αν τότε ήταν χρηστικά αντικείμενα θα πεις ότι δεν έχουν τέχνη; Και την απέκτησαν σήμερα που πάψαμε να φοράμε το στεφάνι και να αποθηκεύουμε κάτι μέσα στη χρυσή λάρνακα; Αφού έχουμε συνεννοηθεί τι απαιτεί τεχνική και τι υπάγεται στην τέχνη γιατί να βάζουμε ένα ορισμό τόσο περιοριστικό που θα αφήσει πράγματα απέξω;

Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε αυτή τη διαφωνία.

Το ενδιαφέρον σε αυτό το ερώτημα είναι το ανάποδο, γιατί θα πρέπει οπωσδήποτε να τα εντάξουμε ως τέχνη και να μην τα αφήσουμε απ'έξω? Ποια είναι αυτή η αδήριτη ανάγκη που μας ωθεί να το κάνουμε?

Πείτε αλλιώς αν θέλετε. Εφόσον έχουμε ορίσει τι είναι τέχνη και συμφωνήσαμε στον ορισμό, αυτό εντάσσεται προφανώς εκεί.

Οι ορισμοί είναι για να συνεννοούμαστε. Αν εγώ γράψω κάτι που έχει έμμετρο λόγο και το αποκαλέσω ποίημα, θα μου πεις γιατί πρέπει να το πούμε έτσι;

Πρέπει όμως να υπάρχουν αυτοί οι ορισμοί, αλλιώς να διευκρινίζουμε ότι αποτελούν προσωπική άποψη.

Για παράδειγμα: Υπάρχει ο όρος "σοβαρή μουσική" ή είναι κάτι που επινόησες εσύ; Πώς ονομάζεται κανονικά η "σοβαρή μουσική" (εννοώ τον διεθνή όρο).

Για να μάθω τα ρωτάω.

[hellegennes]

Δεν μπορώ να φανταστώ πως υπάρχουν άνθρωποι που συγκρίνουν το σκάκι με βλακείες.

Μονοδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής με έναν μόνο στόχο, ο οποίος είναι να προστατευθεί πάση θυσία ο μονάρχης του κράτους και να σκοτωθεί ο μονάρχης του άλλου κράτους κι ας πεθάνουν όλοι οι υπήκοοι.

VS

Πολυδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής, που παίζεις έναν αληθινό λαό της ανθρωπότητας, με πλούσιο ιστορικό περιεχόμενο, κουλτούρα και γεωγραφία με 1000 διαφορετικούς τρόπους να νικήσεις.

Είναι άλλο πράγμα να μην σου αρέσει κι άλλο να κάνεις άκυρες συγκρίσεις για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Ο άντρας μου είχε για δάσκαλο έναν πολύ μεγάλο σκακιστή, αυτό που λέει είναι πως του άλλαξε τον τρόπο σκέψης.

Οι αυτοαναφορικές διαπιστώσεις έχουν μηδενική αξία. Και αυτοί που κάνουν ομοιοπαθητική λένε ότι δουλεύει. Το σκάκι είναι ένα παιχνίδι. Καλώς αρέσει σε όποιους αρέσει αλλά δεν έχει εκπαιδευτική αξία, δεν προσφέρει τίποτα άλλο από διασκέδαση, είναι ρηχό και στρατηγικά μονοδιάστατο. Φυσικά και δεν συγκρίνεται με αληθινά παιχνίδια στρατηγικής όπως το CIV.

[gassim]

Δηλαδή αν ένας μανικιουρίστας βρει μια νεα τεχνική για φτιάξιμο νυχιών και κάνει κάποιο πολύ ιδιαίτερο σχέδιο είναι καλλιτέχνης;

Ναι.

Επίσης που είδες να τελείωσε η εννοιολογική τέχνη και το ready made; είναι το κυρίαρχο ρεύμα της εποχής μας. Ο καλλιτέχνης για να ερευνήσει εικαστικά μια έννοια άνετα μπορεί να χρησιμοποιήσει εγκαταστάσεις με καθημερινά αντικείμενα και δεν έχει καμία σημασία αν τα κατασκεύασε μόνος του ή τα βρήκε έτοιμα.

Όπως έγραψα και παραπάνω, το λάθος είναι ότι προσπαθείς να διακρίνεις τα πράγματα σε έντεχνα και άτεχνα.
Δεν υπάρχουν άτεχνα δημιουργήματα. Όλα εμπεριέχουν τη δημιουργικότητα, την άποψη, την αξία τους.
Αυτό που συνήθως διαχωρίζουμε είναι τα πράγματα που έχουν υψηλή δημιουργική αξία, από τα πράγματα που έχουν χαμηλότερη. Κι εκεί είναι που γίνεται της τρελής στην ανάλυση.

Δηλαδή έχεις πάει σε κάποιο μουσείο σύγχρονης τέχνης και είδες να εκτίθενται χρηστικά αντικείμενα όπως καπέλα, φτιαγμένα νύχια, ντιβανοκασέλες κτλ; Αντικείμενα που είναι εκεί όχι ως μέρος ενός άλλου έργου ή μιας εγκατάστασης αλλά ως αντικείμενα που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν μετά την έκθεση για τον σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν; Σε ποιο μουσείο είδες τέτοια πράγματα ; Ονόμασε έναν διάσημο μανικιουρίστα με ατομικές εκθέσεις στο ενεργητικό του.

Δεν κάνω κανένα λάθος, το γεγονός οτι ένα αντικείμενο δεν είναι έργο τέχνης, δεν το καθιστά ακαλαίσθητο ή άτεχνο. Μπορεί να είναι πανέμορφο και να απαιτεί τεράστια δεξιοτεχνία για να φτιαχτεί αλλά να μην είναι έργο τέχνης και ένα έργο τέχνης να είναι απλά σκουπίδια που μαζεύτηκαν απο τον κάδο και μπήκαν όπως ήταν στην γκαλερί. Αυτό που κάνει την τέχνη τέχνη είναι ότι πρώτον δεν έχει πρακτική χρήση και δεύτερον οτι ο καλλιτέχνης αποφάσισε οτι είναι τέχνη και το εξέθεσε ως έργο.
Όταν το τεχνούργημα έχει πρακτική χρήση μιλάμε είτε για διακόσμηση είτε για εφαρμοσμένες τέχνες όπως η γραφιστική.

[EKPLIKTIKOS]

Το σκάκι είναι ένα παιχνίδι. Καλώς αρέσει σε όποιους αρέσει αλλά δεν έχει εκπαιδευτική αξία, δεν προσφέρει τίποτα άλλο από διασκέδαση, είναι ρηχό και στρατηγικά μονοδιάστατο. Φυσικά και δεν συγκρίνεται με αληθινά παιχνίδια στρατηγικής όπως το CIV.

Για να είμαστε δίκαιοι, το σκάκι είναι ένα αρχαίο παιχνίδι και είναι λίγο άδικο να συγκρίνεται με σύγχρονα παιχνίδια στρατηγικής - ειναι εύκολο να το μηδενισεις έτσι. Σα να συγκρίνεις την αρχιτεκτονική του αρχαίου κόσμου με σύγχρονα επιτεύγματα.

[gassim]

Ένα γλυπτό για να είναι γλυπτό πρέπει να στηθεί κάπου και να το βλέπει ο κόσμος.
Αν το ίδιο ακριβώς γλυπτό (ή ένα καλύτερο) το έχεις σπίτι σου και το χρησιμοποιείς ως καλόγερο παύει να είναι γλυπτό και γίνεται καλόγερος.

[stavmanr]

Δηλαδή αν ένας μανικιουρίστας βρει μια νεα τεχνική για φτιάξιμο νυχιών και κάνει κάποιο πολύ ιδιαίτερο σχέδιο είναι καλλιτέχνης;

Ναι.

Επίσης που είδες να τελείωσε η εννοιολογική τέχνη και το ready made; είναι το κυρίαρχο ρεύμα της εποχής μας. Ο καλλιτέχνης για να ερευνήσει εικαστικά μια έννοια άνετα μπορεί να χρησιμοποιήσει εγκαταστάσεις με καθημερινά αντικείμενα και δεν έχει καμία σημασία αν τα κατασκεύασε μόνος του ή τα βρήκε έτοιμα.

Όπως έγραψα και παραπάνω, το λάθος είναι ότι προσπαθείς να διακρίνεις τα πράγματα σε έντεχνα και άτεχνα.
Δεν υπάρχουν άτεχνα δημιουργήματα. Όλα εμπεριέχουν τη δημιουργικότητα, την άποψη, την αξία τους.
Αυτό που συνήθως διαχωρίζουμε είναι τα πράγματα που έχουν υψηλή δημιουργική αξία, από τα πράγματα που έχουν χαμηλότερη. Κι εκεί είναι που γίνεται της τρελής στην ανάλυση.

Δηλαδή έχεις πάει σε κάποιο μουσείο σύγχρονης τέχνης και είδες να εκτίθενται χρηστικά αντικείμενα όπως καπέλα, φτιαγμένα νύχια, ντιβανοκασέλες κτλ; Αντικείμενα που είναι εκεί όχι ως μέρος ενός άλλου έργου ή μιας εγκατάστασης αλλά ως αντικείμενα που πρόκειται να χρησιμοποιηθούν μετά την έκθεση για τον σκοπό για τον οποίο δημιουργήθηκαν; Σε ποιο μουσείο είδες τέτοια πράγματα ; Ονόμασε έναν διάσημο μανικιουρίστα με ατομικές εκθέσεις στο ενεργητικό του.

Δεν κάνω κανένα λάθος, το γεγονός οτι ένα αντικείμενο δεν είναι έργο τέχνης, δεν το καθιστά ακαλαίσθητο ή άτεχνο. Μπορεί να είναι πανέμορφο και να απαιτεί τεράστια δεξιοτεχνία για να φτιαχτεί αλλά να μην είναι έργο τέχνης και ένα έργο τέχνης να είναι απλά σκουπίδια που μαζεύτηκαν απο τον κάδο και μπήκαν όπως ήταν στην γκαλερί. Αυτό που κάνει την τέχνη τέχνη είναι ότι πρώτον δεν έχει πρακτική χρήση και δεύτερον οτι ο καλλιτέχνης αποφάσισε οτι είναι τέχνη και το εξέθεσε ως έργο.
Όταν το τεχνούργημα έχει πρακτική χρήση μιλάμε είτε για διακόσμηση είτε για εφαρμοσμένες τέχνες όπως η γραφιστική.

Αν πας σε μουσείο σύγχρονης τέχνης θα δεις από μπανάνες σε γυάλα μέχρι σεντόνια που πιτσιλίστηκαν με χρώμα.
https://www.news.gr/kosmos/article/2072 ... aiami.html

Δεν θέλω να πάω τη συζήτηση σε αυτά τα επίπεδα.

Τα μανικιούρ, πεντικιούρ, κομμωτική κλπ, ως και τατουάζ, αποτελούν καλλωπισμό του σώματος και είναι πανάρχαιο είδος τέχνης.

[adon99]

ΟΧΙ

[stavmanr]

Μονοδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής με έναν μόνο στόχο, ο οποίος είναι να προστατευθεί πάση θυσία ο μονάρχης του κράτους και να σκοτωθεί ο μονάρχης του άλλου κράτους κι ας πεθάνουν όλοι οι υπήκοοι.

VS

Πολυδιάστατο παιχνίδι στρατηγικής, που παίζεις έναν αληθινό λαό της ανθρωπότητας, με πλούσιο ιστορικό περιεχόμενο, κουλτούρα και γεωγραφία με 1000 διαφορετικούς τρόπους να νικήσεις.

Είναι άλλο πράγμα να μην σου αρέσει κι άλλο να κάνεις άκυρες συγκρίσεις για να βγάλεις το συμπέρασμα που θες.

Ο άντρας μου είχε για δάσκαλο έναν πολύ μεγάλο σκακιστή, αυτό που λέει είναι πως του άλλαξε τον τρόπο σκέψης.

Οι αυτοαναφορικές διαπιστώσεις έχουν μηδενική αξία. Και αυτοί που κάνουν ομοιοπαθητική λένε ότι δουλεύει. Το σκάκι είναι ένα παιχνίδι. Καλώς αρέσει σε όποιους αρέσει αλλά δεν έχει εκπαιδευτική αξία, δεν προσφέρει τίποτα άλλο από διασκέδαση, είναι ρηχό και στρατηγικά μονοδιάστατο. Φυσικά και δεν συγκρίνεται με αληθινά παιχνίδια στρατηγικής όπως το CIV.

Όλα τα παιχνίδια έχουν εκπαιδευτική σημασία.

Πάλι προσπαθείς να αναγάγεις αυτό που γουστάρεις εσύ σε μοναδική παγκόσμια αξία.
Μην το κάνεις άλλο. Δεν είσαι 12.

[stavmanr]

Δεν το εννοώ με την έννοια κολλάζ ακριβώς, γιατί αν έκανε κολλάζ δεν θα έβγαζε π.χ. μουτζούρες, αλλά δεν παράγει εκ του μηδενός υλικό, αντλεί από στοκ και κάνει compositing. Στην ουσία κάνει rerender τα σχήματα που έχει ήδη στην βιβλιοθήκη του. Αν του ζητήσεις κάτι για το οποίο δεν έχει ήδη περιγραφή, δεν θα κάνει τίποτα.

Καμμία σχέση. Οι εικόνες που παράγει δεν είναι rerenders, δεν κάνει composition είναι μοναδικές και παράγονται αρχικά από εικόνες "θορύβου" ανάλυσης μερικών πίξελ x μερικών πίξελ από το μηδέν.

Πάψε εσύ!

Έχει τρία πτυχία της αλλοδαπής που αποδεικνύουν ότι ξέρει καλύτερα από εσένα το θέμα.