Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

[akirav]

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Αφού λες μαλακίες για τους 50 γαλαξίες. Όσες φορές και να το γράψεις, ποιος θα σε πιστέψει. Το Hubble είχε φωτογραφίσει χιλιάδες.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Αφού λες μαλακίες για τους 50 γαλαξίες. Όσες φορές και να το γράψεις, ποιος θα σε πιστέψει. Το Hubble είχε φωτογραφίσει χιλιάδες.

Το Hubble...

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Αφού λες μαλακίες για τους 50 γαλαξίες. Όσες φορές και να το γράψεις, ποιος θα σε πιστέψει. Το Hubble είχε φωτογραφίσει χιλιάδες.

Το Hubble...

Πως γίνεται το JWST να φωτογραφίσει λιγότερους; Εσύ είπες "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες", όχι "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες περισσότεροι".
Που κι αυτό να εννοούσες...αλλά τέλος πάντων ας ξεκαθαρίσουμε αυτό πρώτα.

[nyxtovios]

Μάλλον θέλουν χρηματοδότηση

[Ζενίθεδρος]

Αφού λες μαλακίες για τους 50 γαλαξίες. Όσες φορές και να το γράψεις, ποιος θα σε πιστέψει. Το Hubble είχε φωτογραφίσει χιλιάδες.

Το Hubble...

Πως γίνεται το JWST να φωτογραφίσει λιγότερους; Εσύ είπες "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες", όχι "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες περισσότεροι".
Που κι αυτό να εννοούσες...αλλά τέλος πάντων ας ξεκαθαρίσουμε αυτό πρώτα.

Όταν έγραψα "ανακαλύψουν" εννοούσα προφανώς περισσότερους απ' όσους έχουν ήδη φωτογραφίσει.

[Αλιόσα]

Δεν υπάρχει τίποτα εκει εξω, σας το λεω εγώ. Αν υπήρχε θα ήμασταν ήδη αποικία τους.

[Dwarven Blacksmith]

Το Hubble...

Πως γίνεται το JWST να φωτογραφίσει λιγότερους; Εσύ είπες "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες", όχι "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες περισσότεροι".
Που κι αυτό να εννοούσες...αλλά τέλος πάντων ας ξεκαθαρίσουμε αυτό πρώτα.

Όταν έγραψα "ανακαλύψουν" εννοούσα προφανώς περισσότερους απ' όσους έχουν ήδη φωτογραφίσει.

Αυτό ήταν σαφές. Αλλά αυτό ήταν η υποτιθέμενη πρόβλεψη. Όταν έγραψες για τα γεγονότα, έγραψες "φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες", όχι "ανακαλύφθηκαν ήδη μερικές εκατοντάδες".

[John Brown Gun Club]

Και που ξερεις οτι δεν εχουν καμια τεχνολογια σουπερ γουαου και αυριο να ειναι εξω απο την πορτα μας και να βαρανε το κουδουνι?

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Tο ότι δεν μπορούμε να τους δούμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν . Μη στρουθικαμηλιζουμε τόσο πια.

Η μονη απαντηση ειναι πως δεν γνωριζουμε. Δεν εχουμε κανενα στοιχειο. Μπορει να υπαρχουν οπως μπορει και να μην υπαρχουν. Μπορει να υπαρχουν αλλα να εχουν φτασει σε ενα τεχνολογικο επιπεδο λιγο πιο πανω η πιο κατω απο το δικο μας. Μπορει να υπηρξαν καποτε και να εξαφανιστηκαν. Μπορει να υπαρχει ενας πολυ προηγμενος εξωγηινος πολιτισμος αλλα να κρυβει τα ιχνη του. Μπορει να υπαρχουν σε καποιο αλλο γαλαξια, οποτε θα ειναι για παντα εκτος εμβελειας. Μπορει να υπαρχει ενας αρχαιος πολιτισμος που να εχει φτασει σε θεικο επιπεδο (σε σχεση με εμας) και να εξολοθρευει καθε αλλο πολιτισμο μολις ξεπερασει ενα τεχνολογικο επιπεδο.
Στον Γαλαξια μας ομως υπαρχουν δισεκατομμυρια πλανητες που θεωρητικα θα μπορουσαν να ειχαν αναπτυχθει μορφες ζωης. Πολλοι απο αυτους τους πλανητες ειναι πολλα δισεκατομμυρια χρονια πιο παλιοι απο την Γη. Εαν λοιπον ειχε αναπτυχθει ευφυης ζωη και πολιτισμος με δυνατοτητα διαστρικου ταξιδιου σε καποιον απο αυτους, και ειχαν επεκταθει περαν του ηλιακου τους συστηματος, τοτε ειτε θα ειχαν περασει απο εδω, ειτε θα ειχαν αφησει ιχνη. Αλλα δεν υπαρχει τιποτα τετοιο. Εαν το διαστρικο ταξιδι ειναι δυνατο, ακομη και με αργες ταχυτητες που πλησιαζει τα γηινα τεχνολογικα δεδομενα, τοτε θα ειχαν χρειαστει μονο 5 με 50 εκατομμυρια χρονια για να αποικιστει ο γαλαξιας, που δεν ειναι τιποτα για τα γηινα γεωλογικα δεδομενα, ποσο μαλλον για τα κοσμολογικα. Ομως δεν υπαρχουν στοιχεια πως ο Γαλαξιας εχει αποικιστει. Δεν εχει καν παρατηρηθει πως ο Γαλαξιας εχει εξερευνηθει. Μια πιθανη εξερευνηση με ρομποτικα διαστημοπλοια θα επαιρνε 1-5 εκατομμυρια χρονια, με βαση ρεαλιστικα τεχνολογικα δεδομενα κοντα στις σημερινες μας δυνατοτητες. Ουτε κατι τετοιο εχει παρατηρηθει. Ακομα και στις πιο πλουσιες περιοχες σε πορους του Γαλαξια, εκει που λογικα ενας εξωγηινος πολιτισμος θα ειχε δραστηριοποιηθει για να εκμεταλλευτει τον φυσικο πλουτο, δεν εχει παρατηρηθει το παραμικρο ιχνος τους.

Υπαρχουν διαφορες θεωριες γι αυτα τα ζητηματα. Πιθανον η αναπτυξη συνθετων μορφων ζωης να ειναι πολυ πιο δυσκολη απο οσο νομιζουμε. Υπαρχει επισης και η υποθεση πως μπορει να ειμαστε ενας απο τους πρωτους, πιθανον και ο πρωτος, ισως και ο μοναδικος πολιτισμος σε αυτο το Συμπαν, ισως και οι κατοικοι του μονου πλανητη που εχει ποτε φιλοξενησει ζωη.

[Lugozzi]

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Σε αυτα που βλεπουμε. Στις φωτο που πηραμε απο προχτες ακομα δεν εχουμε ψαξει εκει περα.

Οσο για την τεχνολογια δεν ξερεις τι μπορει να εχουν φτιαξει αυτοι. Μπορει να τους βλεπεις τη μια στιγμη να εχουν σταματησει για καφέ στον Κρονο και στο επομενο blink of an eye να ειναι εξω απο την πορτα μας.

Τα σεναρια ειναι απειρα. Επειδη εμεις εχουμε περιορισμένη γνωση στην τεχνολογια δε σημαινει οτι εχουν και αυτοι.

Τα σεναρια ειναι οντως απειρα, αλλα αυτο που ειναι δεδομενο ειναι πως στα 50-100 χρονια που κοιταμε σε βαθος τον ουρανο, δεν εχουμε δει τιποτα.
Εαν σ ενδιαφερει παντως αυτη η υποθεση, υπαρχει αυτη η καταπληκτικη τριλογια ΕΦ που πραγματευεται ακριβως αυτο, μια επικειμενη εισβολη.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Three ... em_(novel)

είναι στη λίστα μου

[klg]

Εαν ισχυε αυτομ τοτε δεν θα μπορουσαμε να τους δουμε. Εαν επισης υπηρχε ενας πολιτισμος με τετοια τεχνολογια, ψηλα στην κλιμακα Καρντασεβ, τοτε πιθανον να ειχαμε δει καποιο ιχνος τους, καποια μεγακατασκευη ξερω γω. Αλλα μεχρι στιγμης δεν εχουμε δει απολυτως τιποτα.

Tο ότι δεν μπορούμε να τους δούμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν . Μη στρουθικαμηλιζουμε τόσο πια.

Η μονη απαντηση ειναι πως δεν γνωριζουμε. Δεν εχουμε κανενα στοιχειο. Μπορει να υπαρχουν οπως μπορει και να μην υπαρχουν. Μπορει να υπαρχουν αλλα να εχουν φτασει σε ενα τεχνολογικο επιπεδο λιγο πιο πανω η πιο κατω απο το δικο μας. Μπορει να υπηρξαν καποτε και να εξαφανιστηκαν. Μπορει να υπαρχει ενας πολυ προηγμενος εξωγηινος πολιτισμος αλλα να κρυβει τα ιχνη του. Μπορει να υπαρχουν σε καποιο αλλο γαλαξια, οποτε θα ειναι για παντα εκτος εμβελειας. Μπορει να υπαρχει ενας αρχαιος πολιτισμος που να εχει φτασει σε θεικο επιπεδο (σε σχεση με εμας) και να εξολοθρευει καθε αλλο πολιτισμο μολις ξεπερασει ενα τεχνολογικο επιπεδο.
Στον Γαλαξια μας ομως υπαρχουν δισεκατομμυρια πλανητες που θεωρητικα θα μπορουσαν να ειχαν αναπτυχθει μορφες ζωης. Πολλοι απο αυτους τους πλανητες ειναι πολλα δισεκατομμυρια χρονια πιο παλιοι απο την Γη. Εαν λοιπον ειχε αναπτυχθει ευφυης ζωη και πολιτισμος με δυνατοτητα διαστρικου ταξιδιου σε καποιον απο αυτους, και ειχαν επεκταθει περαν του ηλιακου τους συστηματος, τοτε ειτε θα ειχαν περασει απο εδω, ειτε θα ειχαν αφησει ιχνη. Αλλα δεν υπαρχει τιποτα τετοιο. Εαν το διαστρικο ταξιδι ειναι δυνατο, ακομη και με αργες ταχυτητες που πλησιαζει τα γηινα τεχνολογικα δεδομενα, τοτε θα ειχαν χρειαστει μονο 5 με 50 εκατομμυρια χρονια για να αποικιστει ο γαλαξιας, που δεν ειναι τιποτα για τα γηινα γεωλογικα δεδομενα, ποσο μαλλον για τα κοσμολογικα. Ομως δεν υπαρχουν στοιχεια πως ο Γαλαξιας εχει αποικιστει. Δεν εχει καν παρατηρηθει πως ο Γαλαξιας εχει εξερευνηθει. Μια πιθανη εξερευνηση με ρομποτικα διαστημοπλοια θα επαιρνε 1-5 εκατομμυρια χρονια, με βαση ρεαλιστικα τεχνολογικα δεδομενα κοντα στις σημερινες μας δυνατοτητες. Ουτε κατι τετοιο εχει παρατηρηθει. Ακομα και στις πιο πλουσιες περιοχες σε πορους του Γαλαξια, εκει που λογικα ενας εξωγηινος πολιτισμος θα ειχε δραστηριοποιηθει για να εκμεταλλευτει τον φυσικο πλουτο, δεν εχει παρατηρηθει το παραμικρο ιχνος τους.

Υπαρχουν διαφορες θεωριες γι αυτα τα ζητηματα. Πιθανον η αναπτυξη συνθετων μορφων ζωης να ειναι πολυ πιο δυσκολη απο οσο νομιζουμε. Υπαρχει επισης και η υποθεση πως μπορει να ειμαστε ενας απο τους πρωτους, πιθανον και ο πρωτος, ισως και ο μοναδικος πολιτισμος σε αυτο το Συμπαν, ισως και οι κατοικοι του μονου πλανητη που εχει ποτε φιλοξενησει ζωη.

Ήδη ξέρουμε ότι θεούλης έφτιαξε μόνο εμάς, δεν λέει πουθενά τίποτα η αγία γραφή για Romulans, right?

[John Brown Gun Club]

Tο ότι δεν μπορούμε να τους δούμε δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν . Μη στρουθικαμηλιζουμε τόσο πια.

Η μονη απαντηση ειναι πως δεν γνωριζουμε. Δεν εχουμε κανενα στοιχειο. Μπορει να υπαρχουν οπως μπορει και να μην υπαρχουν. Μπορει να υπαρχουν αλλα να εχουν φτασει σε ενα τεχνολογικο επιπεδο λιγο πιο πανω η πιο κατω απο το δικο μας. Μπορει να υπηρξαν καποτε και να εξαφανιστηκαν. Μπορει να υπαρχει ενας πολυ προηγμενος εξωγηινος πολιτισμος αλλα να κρυβει τα ιχνη του. Μπορει να υπαρχουν σε καποιο αλλο γαλαξια, οποτε θα ειναι για παντα εκτος εμβελειας. Μπορει να υπαρχει ενας αρχαιος πολιτισμος που να εχει φτασει σε θεικο επιπεδο (σε σχεση με εμας) και να εξολοθρευει καθε αλλο πολιτισμο μολις ξεπερασει ενα τεχνολογικο επιπεδο.
Στον Γαλαξια μας ομως υπαρχουν δισεκατομμυρια πλανητες που θεωρητικα θα μπορουσαν να ειχαν αναπτυχθει μορφες ζωης. Πολλοι απο αυτους τους πλανητες ειναι πολλα δισεκατομμυρια χρονια πιο παλιοι απο την Γη. Εαν λοιπον ειχε αναπτυχθει ευφυης ζωη και πολιτισμος με δυνατοτητα διαστρικου ταξιδιου σε καποιον απο αυτους, και ειχαν επεκταθει περαν του ηλιακου τους συστηματος, τοτε ειτε θα ειχαν περασει απο εδω, ειτε θα ειχαν αφησει ιχνη. Αλλα δεν υπαρχει τιποτα τετοιο. Εαν το διαστρικο ταξιδι ειναι δυνατο, ακομη και με αργες ταχυτητες που πλησιαζει τα γηινα τεχνολογικα δεδομενα, τοτε θα ειχαν χρειαστει μονο 5 με 50 εκατομμυρια χρονια για να αποικιστει ο γαλαξιας, που δεν ειναι τιποτα για τα γηινα γεωλογικα δεδομενα, ποσο μαλλον για τα κοσμολογικα. Ομως δεν υπαρχουν στοιχεια πως ο Γαλαξιας εχει αποικιστει. Δεν εχει καν παρατηρηθει πως ο Γαλαξιας εχει εξερευνηθει. Μια πιθανη εξερευνηση με ρομποτικα διαστημοπλοια θα επαιρνε 1-5 εκατομμυρια χρονια, με βαση ρεαλιστικα τεχνολογικα δεδομενα κοντα στις σημερινες μας δυνατοτητες. Ουτε κατι τετοιο εχει παρατηρηθει. Ακομα και στις πιο πλουσιες περιοχες σε πορους του Γαλαξια, εκει που λογικα ενας εξωγηινος πολιτισμος θα ειχε δραστηριοποιηθει για να εκμεταλλευτει τον φυσικο πλουτο, δεν εχει παρατηρηθει το παραμικρο ιχνος τους.

Υπαρχουν διαφορες θεωριες γι αυτα τα ζητηματα. Πιθανον η αναπτυξη συνθετων μορφων ζωης να ειναι πολυ πιο δυσκολη απο οσο νομιζουμε. Υπαρχει επισης και η υποθεση πως μπορει να ειμαστε ενας απο τους πρωτους, πιθανον και ο πρωτος, ισως και ο μοναδικος πολιτισμος σε αυτο το Συμπαν, ισως και οι κατοικοι του μονου πλανητη που εχει ποτε φιλοξενησει ζωη.

Ήδη ξέρουμε ότι θεούλης έφτιαξε μόνο εμάς, δεν λέει πουθενά τίποτα η αγία γραφή για Romulans, right?

Λεει ομως για οντα σαν αυτο

που βαζουν κατω καθε φανταστικο alien creature του Hollywood με μυτερα αυτια που μιλαει απταιστα αγγλικα.

Στην πραγματικοτητα ειμαστε πολυ κωλοφαρδοι: μενουμε σε μια απο τις πιο ασφαλεις γειτονιες του γαλαξια, σε ενα ηλιακο συστημα με αστερι στο σωστο μεγεθος και με περιαστρικη κατοικησιμη ζωνη, σε εναν πλανητη που προστατευεται απο γιγαντιους πλανητες στα ακρα του συστηματος που τραβανε πανω τους ολους τους μεγαλους μετεωριτες και εξισορροπουν τις τροχιες των υπολοιπων, εχουμε μια Σεληνη που ισορροπει την τροχια μας και εν τελει ενα σωρο πολυπλοκες συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη. Ημασταν επισης αρκετα κωλοφαρδοι να φαμε εναν μετεωριτη την καταλληλη στιγμη, που εξαφανισε τους δεινοσαυρους και τους μετετρεψε σε πετρελαιο, ετσι ωστε να αναπτυχθουν στην θεση τους τα θηλαστικα και να εχουμε τις πρωτες υλες για να φτιαξουμε εναν βιομηχανικο πολιτισμο.
Ειναι πιθανον αυτες οι συνθηκες να ειναι πολυ πιο σπανιες απο οσο νομιζουμε.

[Lugozzi]

Στην πραγματικοτητα ειμαστε πολυ κωλοφαρδοι: μενουμε σε μια απο τις πιο ασφαλεις γειτονιες του γαλαξια, σε ενα ηλιακο συστημα με αστερι στο σωστο μεγεθος και με περιαστρικη κατοικησιμη ζωνη, σε εναν πλανητη που προστατευεται απο γιγαντιους πλανητες στα ακρα του συστηματος που τραβανε πανω τους ολους τους μεγαλους μετεωριτες και εξισορροπουν τις τροχιες των υπολοιπων, εχουμε μια Σεληνη που ισορροπει την τροχια μας και εν τελει ενα σωρο πολυπλοκες συνθηκες που ευνοησαν την αναπτυξη ζωης στην Γη. Ημασταν επισης αρκετα κωλοφαρδοι να φαμε εναν μετεωριτη την καταλληλη στιγμη, που εξαφανισε τους δεινοσαυρους και τους μετετρεψε σε πετρελαιο, ετσι ωστε να αναπτυχθουν στην θεση τους τα θηλαστικα και να εχουμε τις πρωτες υλες για να φτιαξουμε εναν βιομηχανικο πολιτισμο.
Ειναι πιθανον αυτες οι συνθηκες να ειναι πολυ πιο σπανιες απο οσο νομιζουμε.

[έργο_μακέτο]

Καλά αυτά είναι δευτερεύοντα. Ο κόσμος διψάει να μάθει αν υπάρχουν εξωγήινοι.

Μας τους κρύβει ο Σόρος;