Προετοιμαζόμαστε για κάτι που βρίσκεται εκεί έξω και δεν το ξέραμε

[Parrot]

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Εννοείς ότι οι συζητήσεις για τη μεταθανάτια ζωή έχουν κάποια σαφή βάση;

Έχει τεκμηριωθεί φιλοσοφικά η ύπαρξη και η αθανασία της ανθρώπινης ψυχής..

[ΓΑΛΗ]

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Εννοείς ότι οι συζητήσεις για τη μεταθανάτια ζωή έχουν κάποια σαφή βάση;

Έχει τεκμηριωθεί φιλοσοφικά η ύπαρξη και η αθανασία της ανθρώπινης ψυχής..

Ναι, αλλά άλλο πράγμα η επιστήμη της θεολογίας και άλλο η επιστήμη της αστρονομίας.

Οι προσεγγίσεις τους είναι τελείως διαφορετικές.


Ακόμη και αν δεχτούμε την αμιγώς απλοϊκή εκδοχή του Παράδεισου, πού πιστεύεις ότι βρίσκεται αυτός αν δεν βρίσκεται στο εξωγήινο σύμπαν;

[zteo]

Φανταστείτε να βρούμε εξωγήινους και να είναι μετανάστες που θα θέλουν να έρθουν σε μας.

[Parrot]

Εννοείς ότι οι συζητήσεις για τη μεταθανάτια ζωή έχουν κάποια σαφή βάση;

Έχει τεκμηριωθεί φιλοσοφικά η ύπαρξη και η αθανασία της ανθρώπινης ψυχής..

Ναι, αλλά άλλο πράγμα η επιστήμη της θεολογίας και άλλο η επιστήμη της αστρονομίας.

Οι προσεγγίσεις τους είναι τελείως διαφορετικές.


Ακόμη και αν δεχτούμε την αμιγώς απλοϊκή εκδοχή του Παράδεισου, πού πιστεύεις ότι βρίσκεται αυτός αν δεν βρίσκεται στο εξωγήινο σύμπαν;

Κατ' αρχάς, χαίρομαι που αναγνωρίζεις την Θεολογία ως επιστήμη..
Δεύτερον, αν η συζήτηση περί ύπαρξης εξωγήινου πολιτισμού εμπίπτει σε κάποια άλλη επιστήμη απ' τις θετικές (αστρονομία, αστροβιολογία κλπ.) τότε εγώ ρωτώ επί ποιάς βάσης και παρατήρησης γίνεται αυτή η συζήτηση..
Αν δεν υπάρχει κάποια τέτοια βάση, τότε η όλη συζήτηση γίνεται σε καφενειοφιλοσοφικά πλαίσια.. Κατανοητό να τίθενται τέτοια ερωτήματα αλλά όλες οι επιστήμες θέτουν ερωτήματα με βάση παρατηρήσεις ή εμπειρία..
Τώρα, ο Παράδεισος δεν είναι μέρος αλλά πνευματική κατάσταση θεώσεως και θεοπτίας, εκτός των χωροχρονικών ορίων..

[hellegennes]

Σε ένα σημείο αναφέρεται ότι το ηλιακό μας σύστημα κινείται ελικοειδώς στο διάστημα.

Δεν ισχυει. Ο Ηλιος κινειται σε τελεια κυκλικη τροχια στον Γαλαξια. Εαν κινειτο ελικοειδως ή ακομα και ελλιπτικως, θα περναγε απο περιοχες με τεραστια ακτινοβολια λογω εντονης πυκνοτητας αστρικων σωματων, οποτε η ζωη θα ηταν αδυνατη στην Γη.

είναι λανθασμένη αντίληψη που συνδυάζει την τροχιά τού ήλιου στον γαλαξία με την περιστροφή τού γαλαξία, ενώ ανήκουν σε διαφορετικά συστήματα αναφοράς.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "περιστροφή του Γαλαξία". Ο Γαλαξίας έχει μια σχετική περιστροφή αν τον δεις ως σύνολο, αλλά στην ουσία αποτελείται από ξεχωριστά άστρα που περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες, σε διαφορετικές τροχιές και κάποια περιστρέφονται με την αντίθετη φορά.

Όσον αφορά τώρα την τροχιά του Ήλιου, φυσικά και δεν είναι κυκλική. Δεν θα μπορούσε να ήταν γιατί ο Γαλαξίας, όπως και κάθε γαλαξίας, δεν είναι ένα ομοιογενές σώμα. Υπάρχουν τοπικές διαφοροποιήσεις στην πυκνότητα και την μάζα του, κατ' επέκταση επηρεάζεται η τροχιά κάθε άστρου. Είναι σαν ένα παλλόμενο σώμα με ίδια γενική κατεύθυνση περιστροφής και όχι σαν ένα CD που περιστρέφεται ομοιογενώς.

[Bill Hicks]

είναι λανθασμένη αντίληψη που συνδυάζει την τροχιά τού ήλιου στον γαλαξία με την περιστροφή τού γαλαξία, ενώ ανήκουν σε διαφορετικά συστήματα αναφοράς.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "περιστροφή του Γαλαξία". Ο Γαλαξίας έχει μια σχετική περιστροφή αν τον δεις ως σύνολο, αλλά στην ουσία αποτελείται από ξεχωριστά άστρα που περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες, σε διαφορετικές τροχιές και κάποια περιστρέφονται με την αντίθετη φορά.

[John Brown Gun Club]

Φανταστείτε να βρούμε εξωγήινους και να είναι μετανάστες που θα θέλουν να έρθουν σε μας.

[John Brown Gun Club]

είναι λανθασμένη αντίληψη που συνδυάζει την τροχιά τού ήλιου στον γαλαξία με την περιστροφή τού γαλαξία, ενώ ανήκουν σε διαφορετικά συστήματα αναφοράς.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "περιστροφή του Γαλαξία". Ο Γαλαξίας έχει μια σχετική περιστροφή αν τον δεις ως σύνολο, αλλά στην ουσία αποτελείται από ξεχωριστά άστρα που περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες, σε διαφορετικές τροχιές και κάποια περιστρέφονται με την αντίθετη φορά.

The orbit of the Sun around the center of the Milky Way is indeed almost perfectly circular, with a period of 226 Ma (million years), closely matching the rotational period of the galaxy. However, the majority of stars in barred spiral galaxies populate the spiral arms rather than the halo and tend to move in gravitationally aligned orbits, so there is little that is unusual about the Sun's orbit. While the Rare Earth hypothesis predicts that the Sun should rarely, if ever, have passed through a spiral arm since its formation, astronomer Karen Masters has calculated that the orbit of the Sun takes it through a major spiral arm approximately every 100 million years.[10] Some researchers have suggested that several mass extinctions do indeed correspond with previous crossings of the spiral arms.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis

[George_V]

Φανταστείτε να βρούμε εξωγήινους και να είναι μετανάστες που θα θέλουν να έρθουν σε μας.

Θα τους κανουμε pushbacks.

[Higher Than the Sun]

Είμαστε ήδη εδώ.

[hellegennes]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "περιστροφή του Γαλαξία". Ο Γαλαξίας έχει μια σχετική περιστροφή αν τον δεις ως σύνολο, αλλά στην ουσία αποτελείται από ξεχωριστά άστρα που περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες, σε διαφορετικές τροχιές και κάποια περιστρέφονται με την αντίθετη φορά.

The orbit of the Sun around the center of the Milky Way is indeed almost perfectly circular, with a period of 226 Ma (million years), closely matching the rotational period of the galaxy. However, the majority of stars in barred spiral galaxies populate the spiral arms rather than the halo and tend to move in gravitationally aligned orbits, so there is little that is unusual about the Sun's orbit. While the Rare Earth hypothesis predicts that the Sun should rarely, if ever, have passed through a spiral arm since its formation, astronomer Karen Masters has calculated that the orbit of the Sun takes it through a major spiral arm approximately every 100 million years.[10] Some researchers have suggested that several mass extinctions do indeed correspond with previous crossings of the spiral arms.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis

Almost perfectly circular δεν σημαίνει circular. Η τροχιά είναι ελλειπτική και παρότι είναι πρακτικά αδύνατο να εκτιμηθεί η ακριβής εκκεντρότητά της, εκτιμάται ότι είναι μικρότερη από 0,1 αλλά μεγαλύτερη από 0,01. Για σύγκριση, η εκκεντρότητα της Αφροδίτης είναι 0,007 και της Γης 0,0167.

[John Brown Gun Club]

The orbit of the Sun around the center of the Milky Way is indeed almost perfectly circular, with a period of 226 Ma (million years), closely matching the rotational period of the galaxy. However, the majority of stars in barred spiral galaxies populate the spiral arms rather than the halo and tend to move in gravitationally aligned orbits, so there is little that is unusual about the Sun's orbit. While the Rare Earth hypothesis predicts that the Sun should rarely, if ever, have passed through a spiral arm since its formation, astronomer Karen Masters has calculated that the orbit of the Sun takes it through a major spiral arm approximately every 100 million years.[10] Some researchers have suggested that several mass extinctions do indeed correspond with previous crossings of the spiral arms.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis

Almost perfectly circular δεν σημαίνει circular. Η τροχιά είναι ελλειπτική και παρότι είναι πρακτικά αδύνατο να εκτιμηθεί η ακριβής εκκεντρότητά της, εκτιμάται ότι είναι μικρότερη από 0,1 αλλά μεγαλύτερη από 0,01. Για σύγκριση, η εκκεντρότητα της Αφροδίτης είναι 0,007 και της Γης 0,0167.

[Nandros]

Έχει τεκμηριωθεί φιλοσοφικά η ύπαρξη και η αθανασία της ανθρώπινης ψυχής..

Ναι, αλλά άλλο πράγμα η επιστήμη της θεολογίας και άλλο η επιστήμη της αστρονομίας.

Οι προσεγγίσεις τους είναι τελείως διαφορετικές.


Ακόμη και αν δεχτούμε την αμιγώς απλοϊκή εκδοχή του Παράδεισου, πού πιστεύεις ότι βρίσκεται αυτός αν δεν βρίσκεται στο εξωγήινο σύμπαν;

Κατ' αρχάς, χαίρομαι που αναγνωρίζεις την Θεολογία ως επιστήμη..
Δεύτερον, αν η συζήτηση περί ύπαρξης εξωγήινου πολιτισμού εμπίπτει σε κάποια άλλη επιστήμη απ' τις θετικές (αστρονομία, αστροβιολογία κλπ.) τότε εγώ ρωτώ επί ποιάς βάσης και παρατήρησης γίνεται αυτή η συζήτηση..
Αν δεν υπάρχει κάποια τέτοια βάση, τότε η όλη συζήτηση γίνεται σε καφενειοφιλοσοφικά πλαίσια.. Κατανοητό να τίθενται τέτοια ερωτήματα αλλά όλες οι επιστήμες θέτουν ερωτήματα με βάση παρατηρήσεις ή εμπειρία..
Τώρα, ο Παράδεισος δεν είναι μέρος αλλά πνευματική κατάσταση θεώσεως και θεοπτίας, εκτός των χωροχρονικών ορίων..

Όχι και δω μέσα, στις θετικές επιστήμες, γαμώ τον προσηλυτισμό σας γαμώ!

[hellegennes]

The orbit of the Sun around the center of the Milky Way is indeed almost perfectly circular, with a period of 226 Ma (million years), closely matching the rotational period of the galaxy. However, the majority of stars in barred spiral galaxies populate the spiral arms rather than the halo and tend to move in gravitationally aligned orbits, so there is little that is unusual about the Sun's orbit. While the Rare Earth hypothesis predicts that the Sun should rarely, if ever, have passed through a spiral arm since its formation, astronomer Karen Masters has calculated that the orbit of the Sun takes it through a major spiral arm approximately every 100 million years.[10] Some researchers have suggested that several mass extinctions do indeed correspond with previous crossings of the spiral arms.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis

Almost perfectly circular δεν σημαίνει circular. Η τροχιά είναι ελλειπτική και παρότι είναι πρακτικά αδύνατο να εκτιμηθεί η ακριβής εκκεντρότητά της, εκτιμάται ότι είναι μικρότερη από 0,1 αλλά μεγαλύτερη από 0,01. Για σύγκριση, η εκκεντρότητα της Αφροδίτης είναι 0,007 και της Γης 0,0167.

Δεν είναι λεπτομέρεια, σημαίνει ότι το συμπέρασμά σου είναι τελείως λανθασμένο, φίλε. Αναλυτικότερα:

http://curious.astro.cornell.edu/physic ... termediate

[Πτολεμαίος]

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Ας το δούμε ανθρωποκεντρικα.
Υπάρχει ένας πολιτισμός με νήσους dyson/πυρηνική σύντηξη και άρα απεριόριστη ενέργεια. Για λόγους που δεν μας ενδιαφέρουν χρειάζονται χρυσό και λωρενσιο.
Ποιος ο λόγος να ταξιδέψουν σε γύρευε πόσα ηλιακά συστήματα, να ψάξουν τους πλανήτες, να ανταπεξελθουν στα διαφορετικά περιβάλλοντα (σχεδόν απίθανο να βρουν πλανήτες με ίδια χαρακτηριστικά θερμοκραδιας/ατμόσφαιρας με τον δικό τους), να βρουν και να κάνουν εξορύξεις, όταν μέσα σε επιταχυντές μπορούν να συνθεσουν όποιο στοιχείο θέλουν, στον τόπο τους.
Η μόνη τροχοπέδη είναι η ενέργεια την οποία όμως διαθέτουν άφθονη.

Μπορεί να χρειάζονται πολυ πιο πεζά πράγματα, όπως νερό ή οξυγόνο για την δημιουργία νερού.
Νομίζω ότι το οξυγόνο δεν είναι σε τόση αφθονία στο σύμπαν όπως το υδρογόνο και το Ήλιο.
Μπορεί απλώς να είναι σε διαδικασία καταστροφής το ηλιακό τους σύστημα και απλώς να αναζητούν νέο πλανήτη για εγκατάσταση.
Και δεν είναι ανάγκη να μας έρθουν από την άλλη άκρη του σύμπαντος, μπορεί να είναι μερικές δεκάδες η εκατοντάδες έτη φωτός μακριά μας μόνο.

Μα και το νερό ή οξυγόνο ή ότι θες θα μπορούν να παράξουν.
Αν είναι σε διαδικασία καταστροφής θα έχουν ήδη βρει ένα κοντινό σύστημα και θα πάνε εκεί, δεν χρειάζεται να το κάνουν με την ψυχή στο στόμα, θα διαθέτουν και απίστευτη τεχνολογία γεωπλασιας και θα φτιάξουν όποιον πλανήτη θέλουν στα μέτρα τους.
Η υψηλή τεχνολογία, είχε πει κάποτε ο Άρθουρ Κλαρκ, δεν διαφέρει από την μαγεία. Τα όντα αυτά θα είναι ουσιαστικά μάγοι. Θα είναι σχεδόν θεοί. Τι να τους κλασει ο άνθρωπος.