Είναι βιώσιμος ο καπιταλισμός;

[stavmanr]

Το μόνο σίγουρα μη βιώσιμο είναι ο κομμουνισμός.
Ο καπιταλισμός δεν είναι κι αυτός βιώσιμος - το σύστημα νεο-bird είναι αυτό που θα επικρατήσει τελικά (τα λεφτά στους πλούσιους).

Σοσιαλισμός και φιλελευθερισμός είναι τα δύο ζύγια της κοινωνικής ισορροπίας.
Ο σύγχρονος φιλελευθερισμός βασίζεται σε σοσιαλιστικές κοινωνικές πρακτικές. Κοινωνική πρόνοια, συμβάσεις εργασίας κλπ.

Ο ολοκληρωτισμός που εκφράζεται από τις δύο πλευρές δείχνει άγνοια της πραγματικότητας.

Ο καπιταλισμός ήταν βιώσιμος γιατί δεν υπήρχε τρόπος να τεθεί υπό έλεγχο.
Ο μπαμπάς μου είχε ένα μασούρι λίρες από τον πόλεμο. Όχι πολλές. Ίσα-ίσα για να τρώμε fish and chips. Ερχόταν λοιπόν ο ιδιοκτήτης του σπιτιού για το ενοίκιο, έβγαζε ο μπαμπάς μου πέντε λίρες και τις έδινε στον ιδιοκτήτη.
Οι όποιοι κινούντες τα νήματα εκείνη την εποχή με τι να πρωτοασχολοηθούν ;
Αν διετάσσετο ένα φορολογικό σαφάρι τότε, το μόνο που θα έβρισκαν θα ήταν μία τυρόπητα πιθανόν στο τρίγωνο Κολοκοτρώνη-Πραξιτέλους που ήταν τα παλιά τυροπητάδικα.
Τώρα είναι αλλοιώς - αγάπη μου έκλεισα τις τράπεζες.

Αυτό καταλαβαίνεις ως "καπιταλισμός";

[Fluffy]

Παράλληλα γίνεται κάθε λόγο και λιγάκι όλο και πιο φανερό πως ενώ η παραγωγή είναι κοινωνική με υψηλού επιπέδου καταμερισμό εργασίας ή ιδιοποιηση της παραγωγής είναι ατομική. Αυτό το βλέπουν ακόμα και οι καπιταλιστες γιαυτό συνενωνουν τα κεφάλαια τους. Η ατομική επιχείρηση είναι πολύ αδύναμη για να πραγματοποιήσει τέτοια γιγάντια παραγωγή.

[Fluffy]

Η φυσική ροπή του ανθρώπου προς την εκμετάλλευση ανεξαρτήτως συστήματος, κοινωνικής οργάνωσης κλπ.

Υπέροχη ταινία που περιγράφει το φαυλοκυκλικό της εκμετάλλευσης ανθρώπου προς άνθρωπο, ακόμα και μετά τις αλλαγές των κοινωνικοπολιτικών συστημάτων.
https://www.imdb.com/title/tt0433405/

Κλασσική χυδαία απολογητική της εκμεταλλευσης

Χυδαίο είναι το μάτι σου.
Συμμαζέψου λιγάκι.

Συγγνώμη η παραπάνω δημοσίευση δεν απολογείται για την εκμετάλλευση; "η εκμετάλλευση είναι φυσική άρα δεχτείτε την"

[wooded glade]

Σοσιαλισμός και φιλελευθερισμός είναι τα δύο ζύγια της κοινωνικής ισορροπίας.
Ο σύγχρονος φιλελευθερισμός βασίζεται σε σοσιαλιστικές κοινωνικές πρακτικές. Κοινωνική πρόνοια, συμβάσεις εργασίας κλπ.

Ο ολοκληρωτισμός που εκφράζεται από τις δύο πλευρές δείχνει άγνοια της πραγματικότητας.

Ο καπιταλισμός ήταν βιώσιμος γιατί δεν υπήρχε τρόπος να τεθεί υπό έλεγχο.
Ο μπαμπάς μου είχε ένα μασούρι λίρες από τον πόλεμο. Όχι πολλές. Ίσα-ίσα για να τρώμε fish and chips. Ερχόταν λοιπόν ο ιδιοκτήτης του σπιτιού για το ενοίκιο, έβγαζε ο μπαμπάς μου πέντε λίρες και τις έδινε στον ιδιοκτήτη.
Οι όποιοι κινούντες τα νήματα εκείνη την εποχή με τι να πρωτοασχολοηθούν ;
Αν διετάσσετο ένα φορολογικό σαφάρι τότε, το μόνο που θα έβρισκαν θα ήταν μία τυρόπητα πιθανόν στο τρίγωνο Κολοκοτρώνη-Πραξιτέλους που ήταν τα παλιά τυροπητάδικα.
Τώρα είναι αλλοιώς - αγάπη μου έκλεισα τις τράπεζες.

Αυτό καταλαβαίνεις ως "καπιταλισμός";

Καπιταλισμός είναι τα μάνεϋ.
Από ένα τάληρο που μας έδινε η μαμά για μίλκο, μέχρι τζάμπο τζετ.
Τα υπόλοιπα συστήματα θέλουν να τρώμε ρίζες στα χωράφια.

[stavmanr]

Κλασσική χυδαία απολογητική της εκμεταλλευσης

Χυδαίο είναι το μάτι σου.
Συμμαζέψου λιγάκι.

Συγγνώμη η παραπάνω δημοσίευση δεν απολογείται για την εκμετάλλευση; "η εκμετάλλευση είναι φυσική άρα δεχτείτε την"

Και η αντίδραση στην εκμετάλλευση είναι εξίσου φυσική.

[Fluffy]

Χυδαίο είναι το μάτι σου.
Συμμαζέψου λιγάκι.

Συγγνώμη η παραπάνω δημοσίευση δεν απολογείται για την εκμετάλλευση; "η εκμετάλλευση είναι φυσική άρα δεχτείτε την"

Και η αντίδραση στην εκμετάλλευση είναι εξίσου φυσική.

Η χυδαία ανάλυση είναι πως εδω δεν μιλάμε για μια φυσική εκμεταλλευση ενα προς ένα και την φυσική αντίδραση παρά για κοινωνική, για εκμεταλλευτυικές σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων ως τάξεις. Ο βιομήχανος δεν εκμεταλλευεται τον εργάτη αλλά η τάξη των βιομηχάνων εκμεταλλευεται την τάξη των εργατών.

[stavmanr]

Συγγνώμη η παραπάνω δημοσίευση δεν απολογείται για την εκμετάλλευση; "η εκμετάλλευση είναι φυσική άρα δεχτείτε την"

Και η αντίδραση στην εκμετάλλευση είναι εξίσου φυσική.

Η χυδαία ανάλυση είναι πως εδω δεν μιλάμε για μια φυσική εκμεταλλευση ενα προς ένα και την φυσική αντίδραση παρά για κοινωνική, για εκμεταλλευτυικές σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων ως τάξεις. Ο βιομήχανος δεν εκμεταλλευεται τον εργάτη αλλά η τάξη των βιομηχάνων εκμεταλλευεται την τάξη των εργατών.

Το ίδιο πράγμα γράφουμε και το βρίσκεις "χυδαίο".
Για να σου το κάνω πιο λιανό και κοντά στην ιδεολογία σου, εσύ κι ο Στάλιν δεν ήσασταν στην ίδια τάξη στη Σοβ. Ένωση. Εσύ κι ο Πούτιν δεν είσαστε στην ίδια τάξη στη Ρωσία. Σε σβήνουν, νομοθετούν εναντίον σου, σε καταπιέζουν κατά βούληση.
Γι' αυτό και σου γράφω ότι δεν έχουν σημασία τα συστήματα σε ό,τι αφορά τις τάξεις. Οι τάξεις δημιουργούνται και προσαρμόζονται σε κάθε σύστημα. Την ίδια εκμετάλλευση θα σου την ονομάσουν με διαφορετικό τρόπο και θα την εξηγήσουν με διαφορετικές προτάσεις. Αλλά θα είναι η ίδια εκμετάλλευση.

Ρίξε μία ματιά στην ταινία που σου πρότεινα.
Αφορά έναν παρανοϊκό αυτοκράτορα που φυλακίζει και βασανίζει έναν ιδεολόγο επαναστάτη. Και κάποια στιγμή έρχεται η επανάσταση...

[Fluffy]

ρε συ η νομική έκφραση της εκμεταλλευσης είναι η ιδιοκτησία. Στην ουσία είναι κοινωνική σχέση μεταξύ ανθρώπων (κοινωνικών τάξεων) που φαινομενικά είναι σχέσεις με πράγματα (εμπράγματες σχέσεις=διεθλασμένες μεσα από πράγματα) π.χ. εμπορεύματα, χρήμα. Στον σοσιαλισμό η ιδιοκτησία δεν είναι ατομική, δεν υπάρχει εκμετάλλευση. Από τον καπιταλισμό (και ισχύει και στον σοσιαλισμό) η εργασία είναι κοινωνική, όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή αγαθών. Εξου και έχουμε τέτοια διογκωση της παραγωγής.

[Volk]

Τι εστι καπιταλισμος;

Τι εστι σοσιαλισμος;

"η εργασία είναι κοινωνική, όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή αγαθών". Ποιος οριζει και ελεγχει την παραγωγη αγαθων; Ποιος οριζει το τι θα λαβει ο καθε εργαζομενος;

[stavmanr]

ρε συ η νομική έκφραση της εκμεταλλευσης είναι η ιδιοκτησία. Στην ουσία είναι κοινωνική σχέση μεταξύ ανθρώπων (κοινωνικών τάξεων) που φαινομενικά είναι σχέσεις με πράγματα (εμπράγματες σχέσεις=διεθλασμένες μεσα από πράγματα) π.χ. εμπορεύματα, χρήμα. Στον σοσιαλισμό η ιδιοκτησία δεν είναι ατομική, δεν υπάρχει εκμετάλλευση. Από τον καπιταλισμό (και ισχύει και στον σοσιαλισμό) η εργασία είναι κοινωνική, όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή αγαθών. Εξου και έχουμε τέτοια διογκωση της παραγωγής.

Στον εφαρμοσμένο σοσιαλισμό η απουσία της ιδιοκτησίας ισχύει μόνο για τις κατώτερες τάξεις. Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

Αν θέλεις να μιλάμε θεωρητικά, τότε κι ο καπιταλισμός είναι υπέροχο σύστημα. Αφαιρούμε όλες τις πραγματικές στρεβλώσεις και φτιάχνουμε μία ουτοπία που είμαστε όλοι ευτυχισμένοι.

Οι ίδιες αδυναμίες που εμφανίζονται στον καπιταλισμό, προέρχονται από τους ίδιους ανθρώπους σε κάθε άλλο σύστημα στη συγκεκριμένη κοινωνία. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα:
αν είχαμε παγκόσμιο κομμουνισμό ο Μπιλ Γκέιτς θα ήταν και πάλι ο Μπιλ Γκέιτς, θα ζούσε τη ζωή που ζει κι απλά θα ονομάζονταν "παγκόσμιος ευεργέτης του σοσιαλισμού" απολαμβάνοντας τα ίδια ακριβώς πράγματα. Αυτό που θα άλλαζε θα ήταν το αξιακό σύστημα που θα αναδείκνυε/διαχώριζε τις εσωτερικές τάξεις.

[Bazoomba]

Τι εστι καπιταλισμος;

Τι εστι σοσιαλισμος;

"η εργασία είναι κοινωνική, όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή αγαθών". Ποιος οριζει και ελεγχει την παραγωγη αγαθων; Ποιος οριζει το τι θα λαβει ο καθε εργαζομενος;

Μην απορείται φίλοι φορουμίτες γιατί υγραίνονται οι, αυστηρά, 20αρες στα μάρκετ και στα πάρκα.
Λεφτάς με πολιτικές ανησυχίες.

[Fluffy]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

[ΓΑΛΗ]

Όχι, αυξάνει τις ανισότητες και στη δυση, στηρίζεται την συνεχή υπερκαταναλωση με εκτεταμένο δανεισμό, δημιουργεί συνέχεια κρίσεις, όπως και οι χώρες του τρίτου κόσμου που ήταν εκτός παιχνιδιού μέχρι τα 70ς, για να ανεβάσουν το βιοτικό τους επίπεδο πρέπει κι αυτές να εφαρμόσουν το ίδιο σύστημα ανισότητας και υπερκαταναλωσης, που δεν είναι βιώσιμο.

Η μόνη λύση είναι να δημιουργηθεί μια
αντικαταναλωτικη κουλτούρα, σύγχρονες τεχνολογίες να χρησιμοποιηθούν να μείωση του χρόνου εργασίας, οι χαμηλής ειδικευσης εργασίες να έχουν αυτοοργανωμενα συνεταιριστικα χαρακτηριστικά, το παραγωγικό μοντέλο να έχει ως πρώτο στοχο την κάλυψη των βασικών αναγκών της κοινωνίας, σε ένα μικτο σύστημα ελεγχόμενου ιδιωτικού τομεα και δημιουργικού κοινοτικου/δημοσίου, και γενικά να θεωρείται πλούτος οι κοινωνικές αξίες, αλληλεγγύης, ατομικής και συλλογικής δημιουργικότητας, σχολης, χαλάρωσης, συλλογικών εκδηλώσεων, κλπ, αφού βέβαια έχεις κάνει το κοινωνικό σου καθήκον μέσα από την εργασία που σου ορίστηκε, και να μην κατάπιεζεται και η ατομική επιλογη, όταν δεν έχει καταστροφικα αποτελέσματα για την κοινωνία. Και μακριά γένικα από την μαλάκια που λέγεται αεπ.

Εννοείς ότι τις βαρετές, κουραστικές, "βρώμικες" δουλειές που είναι απαραίτητες για τη λειτουργικότητα θα πρέπει να τις κάνουν αυτοί που δεν καταπιέζεται από αυτές η ψυχοσύνθεση τους αλλά οι "άλλοι"... ή κάτι τέτοιο;

[Volk]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

Δεν εχουν υπαρξει τετοιες περιπτωσεις οπως στο παραδειγμα που εχει γραψει;

[stavmanr]

Ο κάθε "Στάλιν" (βάλε όποιον θέλεις που έχει τη γενική διαχείριση των πραγμάτων) έχει όλη τη χώρα δική του και τη χειρίζεται όπως θέλει χωρίς κανείς να μπορεί ποτέ να του πει το αντίθετο, διότι τον περιμένει κρεμάλα.

τι λες μωρε

Αυτό που διαβάζεις.
Τι φαντάζεσαι; Ότι ο Στάλιν ζούσε ως απλός χωρικός, με τσάπα και κασμά, κι εκτελούσε ταυτόχρονα χρέη γραμματέα;

Γύρω από το Στάλιν υπήρχε ένα ολόκληρο σύστημα ρουφιάνων, γραφιάδων, καρεκλοκένταυρων, εφόρων, ασφαλιτών, δικαστών κλπ.
Αυτούς δεν τους κουνούσες με τίποτα. Αν σε έδειχναν με το δάχτυλο έφευγες ταξίδι ...ανεπίστρεπτο.