Γύρισες από το καθήκον της φύλαξης της μαμάς-Πατρίδας;
Και την άφησες απροστάτευτη για να γράψεις στο φόρουμ;

Τι θα κάνει η Πατρίδα χωρίς εσένα;
Λιγαδερέ κρεμανταλά
καμάρι της Πατρίδας
τα πάσα της αριστερής
λασκάρανε της βίδας.

Όχι, γιατί η έννοια του κρεμανταλά είναι του ψηλού ανθρώπου και συμπτωματικά όποιο αντικείμενο ονομάζεται "κρεμανταλάς" είναι κάτι μακρύ και λιγνό.taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 18:45με το οτι με τον Κρεμανταλα καθαριζουμε και «ξυριζουμε» την εστία (τζάκι) από την τέφρα (στάχτη) σου λέει ότι δεν βγάζει νόημα;
το κρεμαντάρουμ δεν σου λέει τίποτα;
Aγαπημενο τραγουδι.stavmanr έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 20:41Ζόρικος κρεμανταλάς ο καιρός που κουβαλάς,taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 02:40LSJ. ΕΤΥΜΟΛ. πιθανόν < κρεμανταρ-άς, με ανομοίωση του -ρ- σε -λ-...
___________________
κρεμανταλάς < *κρεμανταράς < κρεμώ
ή *κρεμομανταλάς (απλολογία) < κρεμώ + μανταλάκι + -άς ... να απλώσω τα βρακιά...ΓΤΠ
ή κρεμανταλάς < κρεμώ + τουρκ. dal (=κλαδί) + -άς [1]... τουρκολάγνοι ετυμολόγοι, ΓΤΠ γλουγλουγλου...
___________________
LSJ. κρεμώ ΕΤΥΜΟΛ. Αβέβαιης ετυμολογίας.
___________________
κρεμάννυμι Αβεβαιότητα προέλευσης...
___________________
η ζωή σου μια νταλίκα με μπαγάζια και με ΙΚΑ.
Τώρα απόχτησες καβούκι και αμάξι σπορ μοντέλο
τώρα σκάλωσες στο λούκι κι είσ’ αλλιώτικο καπέλο.
Η ζωή σου ντούμπλε φας, μέσα κι έξω τη φοράς,
η καρδούλα σου γκαζιέρα δίχως γκάζι και αγέρα.
Μες στο κόλπο είσαι χωμένος και γλιτώνεις παρά τρίχα,
τώρα είσαι βολεμένος και σου κόψανε το βήχα.
Κι αν θυμάσαι τα παλιά, ψέματα και μπλα μπλα μπλα,
η μαγκιά σου ναφθαλίνη με κασμίρι και λουστρίνι.
Τώρα κάνεις μαύρη πλάκα κι όλο τρως απ’ την κουτάλα,
τώρα μάγγωσε η φάκα και σε κλείσανε στη γυάλα.
Δήμος Μούτσης
και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 23:29Όχι, γιατί η έννοια του κρεμανταλά είναι του ψηλού ανθρώπου και συμπτωματικά όποιο αντικείμενο ονομάζεται "κρεμανταλάς" είναι κάτι μακρύ και λιγνό.taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 18:45με το οτι με τον Κρεμανταλα καθαριζουμε και «ξυριζουμε» την εστία (τζάκι) από την τέφρα (στάχτη) σου λέει ότι δεν βγάζει νόημα;
το κρεμαντάρουμ δεν σου λέει τίποτα;
Δεν βγάζει νόημα η αντιστροφή που επιχειρείς, δηλαδή να προέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που έχει να κάνει με την φωτιά.
Λογικά με συνένωση των εννοιών και των λέξεων κρεμανταλάς και κρεμάστρα. Δεν είναι σπάνιο φαινόμενο στην γλώσσα -και όχι μόνο στην ελληνική- μια λέξη να αλλάζει μορφή με επίδραση από κάποια άλλη λέξη.Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 19:26Ναι, εντάξει, αυτό είναι και το κρεμαστάρι . Γιατί και πώς έγινε κρεμανταλάς; έχεις υπόψιν παρόμοια λέξη;
Γιατί όλα τα εργαλεία για πρακτική χρήση είναι άχαρα και ένας μεγάλος αριθμός αυτών είναι μακριά και λεπτά, αλλά δεν κατέληξε κανένα απ' αυτά να σημαίνει τον ψηλό και άχαρο. Αν ήταν τόσο λογική αυτή η φορά, τους ψηλούς θα τους λέγαμε επίσης σκεπάρνι, φτυάρι, αξίνα, ακόντιο, δόρυ, μασιά και ένα μάτσο άλλα.taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 23:40και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;
το γυφτικο σκεπαρνι, δεν το χεις ακουστα;hellegennes έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 23:52Γιατί όλα τα εργαλεία για πρακτική χρήση είναι άχαρα και ένας μεγάλος αριθμός αυτών είναι μακριά και λεπτά, αλλά δεν κατέληξε κανένα απ' αυτά να σημαίνει τον ψηλό και άχαρο. Αν ήταν τόσο λογική αυτή η φορά, τους ψηλούς θα τους λέγαμε επίσης σκεπάρνι, φτυάρι, αξίνα, ακόντιο, δόρυ, μασιά και ένα μάτσο άλλα.taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 23:40και γιατί να μην πρέκυψε το "ψηλός και άχαρος" από ένα αντικείμενο που είναι λιγνό και άχαρο και το βλέπανε όλοι στα καλύβια και τις χαμοκέλες ;
Επίσης δεν δικαιολογείται η ανάπτυξη του λατινικού θέματος σε -νταλάς. Δεν προκύπτει από κανένα λεξοπαραγωγικό μορφολογικό σχήμα.
αμαρτυρος ο Κρεμανταλας διπλα στην εστία (τζάκι) ; δεν ξερω σεις πουθε ειστε, αλλα μεις τον ξερουμε τον κρεμανταλα διχως σχολειο... ουτε φανερο, ουτε κρυφο... και με αυτον καθαριζουμε το τζακι απο την τεφρα και γινεται λαμπικο το πυροτουβλο... μασσια, φτυαρακι, σαρμακι και έτοιμο το τζάκι διχως τεφρα....hellegennes έγραψε: ↑19 Ιούλ 2022, 01:15Δεν σου ζητάει κανείς να κάνεις τίποτα. Η ετυμολόγησή σου δεν έχει λογική. Αρχικά η ετυμολόγηση του κρεμανταλάς είναι από το κρεμομανταλάς, για το οποίο μορφολογικά υπάρχει βάση.
Πριν πάμε στο γιατί δεν έχει βάση το δικό σου, να σου υπενθυμίσω ότι το γύφτικο σκεπάρνι δεν έχει καμμιά σχέση με ψηλούς, έχει σχέση με καμάρωμα. Ούτε το "χέρι σαν φτυάρι" έχει σχέση με ύψος.
Τώρα, η πρότασή σου δεν έχει καμμιά βάση, γιατί λατινική γραμματική μετάπλαση στα ελληνικά είναι κουφό πράγμα και δεν υπάρχει ούτε cremandaras ούτε έκφραση αντίστοιχη στα λατινικά. Εσύ προτείνεις ότι πήραν Έλληνες δυο λατινικές λέξεις, έκαναν μεταποίηση με βάση την λατινική γραμματική και άρχισαν να το χρησιμοποιούν σαν ελληνική λέξη, πετώντας και μια ανομοίωση, έτσι για πλάκα, που επίσης μορφολογικά δεν βγαίνει από πουθενά γιατί δεν είναι γειτονικές συλλαβές. Πολύ περισσότερο που δεν θα γινόταν αλλαγή της κατάληξης, γιατί κατάληξη σε -αρας είναι απολύτως φυσική στην ελληνική γλώσσα.
Κατά συνέπεια:
1. είναι αμάρτυρο σε οποιαδήποτε γλώσσα
2. δεν βγάζει νόημα στα λατινικά ή σε κάποια λατινογενή γλώσσα
3. δεν είναι ελληνική γραμματική μετάπλαση
4. δεν μπορεί να υπάρχει ανομοίωση λόγω απόστασης
5. δεν είναι λογική η τροπή κατάληξης που είναι φυσική στην γλώσσα
6. δεν προκύπτει με κανέναν λογικό τρόπο η επέκταση έννοιας του αντικειμένου σε χαρακτηρισμό ψηλού και άχαρου ανθρώπου
7. η ετυμολόγηση από το κρεμομανταλάς καλύπτει όλες τις παραπάνω προϋποθέσεις
η bellu ειναι δικο μας παιδι...George_V έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 23:31Aγαπημενο τραγουδι.stavmanr έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 20:41Ζόρικος κρεμανταλάς ο καιρός που κουβαλάς,taxalata xalasa έγραψε: ↑18 Ιούλ 2022, 02:40LSJ. ΕΤΥΜΟΛ. πιθανόν < κρεμανταρ-άς, με ανομοίωση του -ρ- σε -λ-...
___________________
κρεμανταλάς < *κρεμανταράς < κρεμώ
ή *κρεμομανταλάς (απλολογία) < κρεμώ + μανταλάκι + -άς ... να απλώσω τα βρακιά...ΓΤΠ
ή κρεμανταλάς < κρεμώ + τουρκ. dal (=κλαδί) + -άς [1]... τουρκολάγνοι ετυμολόγοι, ΓΤΠ γλουγλουγλου...
___________________
LSJ. κρεμώ ΕΤΥΜΟΛ. Αβέβαιης ετυμολογίας.
___________________
κρεμάννυμι Αβεβαιότητα προέλευσης...
___________________
η ζωή σου μια νταλίκα με μπαγάζια και με ΙΚΑ.
Τώρα απόχτησες καβούκι και αμάξι σπορ μοντέλο
τώρα σκάλωσες στο λούκι κι είσ’ αλλιώτικο καπέλο.
Η ζωή σου ντούμπλε φας, μέσα κι έξω τη φοράς,
η καρδούλα σου γκαζιέρα δίχως γκάζι και αγέρα.
Μες στο κόλπο είσαι χωμένος και γλιτώνεις παρά τρίχα,
τώρα είσαι βολεμένος και σου κόψανε το βήχα.
Κι αν θυμάσαι τα παλιά, ψέματα και μπλα μπλα μπλα,
η μαγκιά σου ναφθαλίνη με κασμίρι και λουστρίνι.
Τώρα κάνεις μαύρη πλάκα κι όλο τρως απ’ την κουτάλα,
τώρα μάγγωσε η φάκα και σε κλείσανε στη γυάλα.
Δήμος Μούτσης
Βγηκε το 1981 αλλα ειναι διαχρονικα επικαιρο γιατι περιγράφει την κατάσταση της Ελλάδας τα τελευταια 40 χρονια.
μου κανει εντυπωση που αγνοεις την χρηση του εργαλειου και την σχεση του με την τεφρα και το καθαρισμα τεφρας... τρομερη εντυπωση, που το αγνοεις και κολλας σε επιχειρηματα και παραδείγματα να δικαιολογησουν τα μπουλόνια θυράς (μάνδαλος).hellegennes έγραψε: ↑19 Ιούλ 2022, 02:24Αυτή η συλλαβή που τρώγεται επειδή περιέχει διπλανό ομόηχο φθόγγο είναι πολύ κοινό φαινόμενο στην γλώσσα. Λέγεται απλολογία και την συναντάς σε λέξεις όπως μετανάστης<μεταναστάτης, αμφορεύς<αμφιφορεύς, δάσκαλος<διδάσκαλος, τράπεζα<τετράπεζα, φυσιογνωμία<φυσιογνωμονία, κάνας<κανένας, σχεδιάγραμμα<σχεδιοδιάγραμμα, κ.α.
Αντιθέτως, δεν υπάρχει παράδειγμα ανομοίωσης σαν αυτήν που προτείνεις και δεν υπάρχει και λόγος να υπάρχει, γιατί είναι τρεις συλλαβές απόσταση. Η ανομοίωση γίνεται για λόγους προφοράς.
Τέλος, δεν κατάλαβες καθόλου τι είπα σχετικά με τα εργαλεία. Είπα ότι αν ήταν τόσο αυτονόητη η σύνδεση λεπτού εργαλείου με μεγάλο μήκος και ψηλού ανθρώπου, θα την κάναμε συχνά και για ένα κάρο άλλα εργαλεία που είναι λεπτά και μακρουλά, αλλά όπως βλέπεις δεν υπάρχει πουθενά τέτοια σύνδεση. Όταν προκύπτουν χαρακτηρισμοί από παρομοιώσεις έχουν να κάνουν με πολύ ειδικά χαρακτηριστικά, κάποια συγκεκριμένη ιστορία ή αν έχουν να κάνουν με χοντρικά χαρακτηριστικά είναι γενικευμένο φαινόμενο.
φιλος εδωσε σε φιλο
Εντάξει...είσαι έτοιμος για το παγκόσμιο συνέδριο γλωσσολογίας στο Μιλάνο.taxalata xalasa έγραψε: ↑19 Ιούλ 2022, 01:53{...}
εγω τα στοιχεια παραθετω και κανω την αναλυση που δειχνει κυριολεκτικη ομοιοτητα συνθετικων λεξεων και χρησης εργαλειου...
τεφροκαθαριστηρι...= κρεμανταλάς - cremanda ras...