Β.Όρμπαν: «Η ΕΕ είναι αυτοκίνητο με 4 σκασμένα λάστιχα – Με Μέρκελ & Τραμπ δεν θα γινόταν πόλεμος στην Ουκρανία»

[Eθνικοκοινωνιστης]

Με Τραμπ και Μερκελ επισης δεν ειχαμε ουτε πληθωρισμο, ουτε ενεργειακη κριση, ουτε πολιτικη κριση στην Ευρωπη.

.

ναι αλλά ο Τραμπ ήταν σεξιστής

[Αρίστος]

Οτι και να λες πατ το κοντερ της πραγματικοτητας γραφει οτι με Τραμπ και Μερκελ δεν ειχαμε πολεμο στην Ευρωπη.

.

Αυτοί οι δύο πάντως δεν συμφωνούσαν σε πολλά οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί τους βάζεις μαζί.Δεν θυμάμαι άλλη φορά πάντως να υποστηρίζεις τη Μέρκελ.

Εχω πει οτι η τεραστια μαγκια της Μερκελ ηταν οι εμπορικες της σχεσεις με Ρωσια και Κινα. Απο Ρωσια επαιρνε παμφθηνο φυσικο αεριο που εδινε μεγαλο αερα στη γερμανικη βιομηχανια και η Κινα ηταν η χωρα που εκανε τις μεγαλυτερες εισαγωγες γερμανικων προιοντων.

Ολη αυτη η ρεαλιστικη πολιτικη ανατραπηκε απο τον Μπαιντεν που θελησε νεο Ψυχρο Πολεμο με κοκκινη γραμμη καπου στην μελλοντικη διχοτομημενη Ουκρανια.

.

[πατησιωτης]

Οτι και να λες πατ το κοντερ της πραγματικοτητας γραφει οτι με Τραμπ και Μερκελ δεν ειχαμε πολεμο στην Ευρωπη.

.

Αυτοί οι δύο πάντως δεν συμφωνούσαν σε πολλά οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί τους βάζεις μαζί.Δεν θυμάμαι άλλη φορά πάντως να υποστηρίζεις τη Μέρκελ.

Εχω πει οτι η τεραστια μαγκια της Μερκελ ηταν οι εμπορικες της σχεσεις με Ρωσια και Κινα. Απο Ρωσια επαιρνε παμφθηνο φυσικο αεριο που εδινε μεγαλο αερα στη γερμανικη βιομηχανια και η Κινα ηταν η χωρα που εκανε τις μεγαλυτερες εισαγωγες γερμανικων προιοντων.

Ολη αυτη η ρεαλιστικη πολιτικη ανατραπηκε απο τον Μπαιντεν που θελησε νεο Ψυχρο Πολεμο με κοκκινη γραμμη καπου στην μελλοντικη διχοτομημενη Ουκρανια.

.

Πως ανατράπηκε δηλαδή;τι έκανε;εγώ τον Τραμπ θυμάμαι να τα βάζει με τη Μέρκελ επειδή έπαιρνε αέριο από τη Ρωσία και όχι τον Μπάιντεν που τον περισσότερο καιρό κοιμάται.
Μάλλον πιο κοντά στην αλήθεια είναι ο Τραμπ που είπε ότι εισέβαλε ο Πούτιν επειδή ο Μπάιντεν κοιμάται και όχι ότι έκανε κάτι.
Βέβαια εσύ και ο Όρμπαν έχετε πρόβλημα με αυτή την ερμηνεία διότι θέλετε να βγάλετε τον Πούτιν καλοκάγαθο ηγέτη. Δεν έχει όμως ο Τραμπ.

[Αρίστος]

Μπορει ο Τραμπ να μην ηθελε την εξαρτηση της Ευρωπης απο το ρωσικο φυσικο αεριο απο την αλλη ομως προτιμουσε να εχει μια καλη σχεση με τη Ρωσια ωστε να την κρατησει σε φιλοδυτικη τροχια και να μην την ριξει στην αγκαλια της Κινας. Τις ιδιες ακριβως θεσεις εχει και ο Κισινγκερ.

Ο Μπαιντεν νομιζε οτι θα απομονωσει τη Ρωσια με τις κυρωσεις και αυτο που προεκυψε ειναι οτι συσφιχτηκαν οι σχεσεις Ρωσιας-Κινας-Ινδιας και μαζι τους πανε Ιραν και Σαουδικη Αραβια.

.

[πατησιωτης]

Ο Μπαιντεν νομιζε οτι θα απομονωσει τη Ρωσια με τις κυρωσεις και αυτο που προεκυψε ειναι οτι συσφιχτηκαν οι σχεσεις Ρωσιας-Κινας-Ινδιας και μαζι τους πανε Ιραν και Σαουδικη Αραβια.

Μα δεν έβαλε καμμιά κύρωση πριν αρχίσει ο πόλεμος.Βασικά ο Μπάιντεν σχετικά με τη Ρωσία δεν έκανε ΤΙΠΟΤΑ.Εκεί είναι και το πρόβλημα σου,δεν μπορείς να βρεις τίποτα που να έκανε.
Εκτός φυσικά από την κακήν κακώς αποχώρηση από το Αφγανιστάν που μπορεί να έδωσε την ιδέα στον Πούτιν ότι αυτός δεν θέλει φασαρίες οπότε ευκαιρία να μπουκάρω.Αυτό όμως οδηγεί σε άλλη εκδοχή από αυτή που θέλεις.

[Leporello]

Πως ανατράπηκε δηλαδή;τι έκανε;εγώ τον Τραμπ θυμάμαι να τα βάζει με τη Μέρκελ επειδή έπαιρνε αέριο από τη Ρωσία και όχι τον Μπάιντεν που τον περισσότερο καιρό κοιμάται.
Μάλλον πιο κοντά στην αλήθεια είναι ο Τραμπ που είπε ότι εισέβαλε ο Πούτιν επειδή ο Μπάιντεν κοιμάται και όχι ότι έκανε κάτι.
Βέβαια εσύ και ο Όρμπαν έχετε πρόβλημα με αυτή την ερμηνεία διότι θέλετε να βγάλετε τον Πούτιν καλοκάγαθο ηγέτη. Δεν έχει όμως ο Τραμπ.

Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Ο Πούτιν εισέβαλε στην Ουκρανία επειδή οι τιμές του πετρελαίου και του φυσικού αερίου ήταν υψηλές στις αρχές του χρόνου. Πάντα αυτό κάνει. Οποτε μπήκε σε περιπέτειες, οι τιμές του πετρελαίου ήταν ψηλά. Και το 2008 και το 2014 και τώρα. Οταν οι τιμές είναι χαμηλές λουφάζει, γιατί ξέρει ότι αν κουνηθεί, μάλλον θα χρεωκοπήσει όπως το 1998.

Αρκεί να δεί κανείς το διάγραμμα των τιμών του πετρελαίου:
https://tradingeconomics.com/commodity/crude-oil

[Αρίστος]

Ο Μπαιντεν νομιζε οτι θα απομονωσει τη Ρωσια με τις κυρωσεις και αυτο που προεκυψε ειναι οτι συσφιχτηκαν οι σχεσεις Ρωσιας-Κινας-Ινδιας και μαζι τους πανε Ιραν και Σαουδικη Αραβια.

Μα δεν έβαλε καμμιά κύρωση πριν αρχίσει ο πόλεμος.Βασικά ο Μπάιντεν σχετικά με τη Ρωσία δεν έκανε ΤΙΠΟΤΑ.Εκεί είναι και το πρόβλημα σου,δεν μπορείς να βρεις τίποτα που να έκανε.
Εκτός φυσικά από την κακήν κακώς αποχώρηση από το Αφγανιστάν που μπορεί να έδωσε την ιδέα στον Πούτιν ότι αυτός δεν θέλει φασαρίες οπότε ευκαιρία να μπουκάρω.Αυτό όμως οδηγεί σε άλλη εκδοχή από αυτή που θέλεις.

Φυσικα και εκανε εγκληματικη μαλακια ο Μπαιντεν, καλλιεργησε την εντυπωση οτι η Ουκρανια θα ενταχθει στο ΝΑΤΟ για να φερει τη Ρωσια στη θεση που βρεθηκε ο Κενεντυ με την Κουβα.


Στο συγκεκριμένο debate, συμμετείχε και ο διακεκριμένος καθηγητής διεθνών σχέσεων στο Χάρβαρντ, Στίβεν Γουόλτ, ο οποίος υπογράμμισε ότι σε όλη τη διάρκεια του 2021, οι ΗΠΑ επευφημούσαν για την ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ παρά τις ρωσικές ανησυχίες για την επέκταση της Συμμαχίας προς ανατολάς. Ο ίδιος τόνισε την επί μακρόν ρωσική αντίθεση στην επέκταση του ΝΑΤΟ, η οποία, είπε, αποτελεί απειλή για την περιφερειακή ασφάλεια της Ρωσίας. «Το 2021 επαναλαμβάναμε συνεχώς ότι η Ουκρανία επρόκειτο να ενταχθεί στο [ΝΑΤΟ]. Το λέγαμε συνέχεια, ξανά και ξανά», σημείωσε ο Γουόλτ.

Ωστόσο, εκείνη τη στιγμή, τον διέκοψε ο πρώην πρεσβευτής των ΗΠΑ ΜακΦόλ λέγοντάς του: «Το πίστευες αυτό;» αναφέροντας μάλιστα στη συνέχεια πως «οι διπλωμάτες μας έλεγαν ψέματα όταν προσέφεραν στην Ουκρανία ένταξη στο ΝΑΤΟ». Ο ΜακΦόλ, με σπάνια ειλικρίνεια, ομολόγησε τον τρόπο που εργάζονται οι Αμερικανοί διπλωμάτες λέγοντας «ψέματα». «Ναι! Ναί! Αυτή είναι η πραγματική λέξη!» είπε με έμφαση ζωντανά στην εκπομπή.

https://tvxs.gr/news/kosmos/bomba-proin ... s-thelame-

.

[Rakomelofronas]

Ο Όρμπαν αναφέρει και τη Μέρκελ για να ειρωνευτεί το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα που πρακτικά τον έδιωξε.

Το ωραίο είναι ότι η Ε.Ε. ούτε μπορεί ούτε θέλει να διώξει την Ουγγαρία ούτε έχει τρόπο να της αλλάξει τη γραμμή εκτός αν της κόψει δυο - τρία κονδύλια και της απευθύνει μια αυστηρή επιστολή.

[Scouser]

H σωστή στρατηγική αποτροπής του Πούτιν, από τη στιγμή που προηγήθηκαν οι -εν πολλοίς αντιφατικές- ανοησίες των προηγούμενων ετών (επέκταση του ΝΑΤΟ προς ανατολάς, πλήρης ενεργειακή εξάρτηση της ΕΕ από τη Ρωσία, καλλιέργεια ακραίου αντιρωσισμού στην κοινή γνώμη της Δύσης, αφοπλισμός των περισσότερων ευρωπαϊκών κρατών μετά τη λήξη του ΨΠ), ήταν ένας συνδυασμός καρότου και μαστιγίου. Δηλαδή όχι απότομες κινήσεις στην Ουκρανία που θα του προκαλούσαν ανησυχία, συνέχιση των συναλλαγών με τη Ρωσία στον ενεργειακό τομέα, και απειλές άμεσων και δυσανάλογων στρατιωτικών αντιμέτρων, αν δοκίμαζε κάτι. Αυτή η στρατηγική για όσο διάστημα ήταν στην εξουσία ο Τραμπ λειτούργησε, αλλά είχε ένα μειονέκτημα: αν εξέλιπε ένα από τα στοιχεία της, τα υπόλοιπα από μόνα τους γίνονταν καταλύτες για πόλεμο. Έφυγε ο Τραμπ, απέκτησε ο Πούτιν αυτοπεποίθηση ότι μπορούσε να προβλέψει ακριβώς πως θα αντιδρούσε το ανοϊκό ρετάλι και το τσίρκο του στην επιθετικότητά, και αποφάσισε να προχωρήσει το σχέδιό του για αποκατάσταση της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Πέτρου.

[GoBzi]

Δεν εξηγεί τα αυτονόητα όμως,τι έκαναν ο Μπάιντεν και ο Σολτς και άρχισε ο πόλεμος.Τουλάχιστον ο Τραμπ το εξήγησε.Είπε ότι είχε πει στον Πούτιν ότι αν επιτεθεί στην Ουκρανία,αυτός θα βομβαρδίσει τη Μόσχα.
Αυτό εννοούσε ο Όρμπαν; Άγνωστον.

Ο Ζελενσκι με το που εγινε προεδρος ο Μπαιντεν ζητησε απο τις ΗΠΑ να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ.

Για καποιο λογο δεν τολμουσε να το ζητησει επι Τραμπ.

Γιατι προφανως ο Τραμπ θα του ελεγε δεν σκοπευω να ξεκινησω ΓΠΠ για εναν ηθοποιο της πουτσας που εκπροσωπει μια διεφθαρμενη κυβερνηση.

.

Αρα μαρτυρας μονος σου οτι η Ρωσια ειναι ο νταβατζης της περιοχης

Εδώ και χιλιετίες, υπάρχουν 2-3 νταβατζηδες που κάνουν κουμάντο και οι υπόλοιποι είναι οι πουτανες. Απλά έτυχε να ζεις στην εποχή οπου η Ρωσία, ΗΠΑ, κτλπ είναι οι νταβατζηδες και εσύ, όπως και οι Ουκρανοί, είστε στις πουτανες.

Καλώς ήρθες στον πλανήτη Γη.

[Αλιόσα]

Έφυγε ο Τραμπ, απέκτησε ο Πούτιν αυτοπεποίθηση ότι μπορούσε να προβλέψει ακριβώς πως θα αντιδρούσε το ανοϊκό ρετάλι και το τσίρκο του στην επιθετικότητά, και αποφάσισε να προχωρήσει το σχέδιό του για αποκατάσταση της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Πέτρου.

Για την ακριβεια ο Πούτλερ δεν προέβλεψε τίποτα σωστά διοτι πρώτον περίμενε ισχνή αντίσταση των Ουκρανών (πτώση του Κιέβου τις πρώτες μέρες άντε εβδομάδες του πολέμου και εγκαθιδρυση φιλορωσικού καθεστώτος Κουίσλιγκ, μαριονέτα της Ρωσίας). Οταν βέβαια έλεγε πως οι Ουκρανοι δεν ειναι έθνος, συν άλλες παπαριές και απειλούσε με εξαφάνιση του Ουκρανικού κράτους θα έπρεπε να αναμένει λυσσαλέα αντίσταση από τους Ουκρανούς.

και δεύτερον δεν ανέμενε τόσο μεγάλη στηριξη της Δύσης προς την Ουκρανία. Εαν προ το πολέμου ήξερε πως θα μπλέκε σε ενα πολεμικό βούρκο (συν τον οικονομικό πόλεμο), ήδη πάμε για τον έκτο μήνα πολέμου με τέραστιο κόστος για τους ρωσους σε χρήματα, ζωές και μέσα, σύν την απομονωση απο την πλούσια αγορά της Δυσης, δεν θα το επιχειρούσε καν, αλλά βέβαια τώρα δεν γίνεται ξαφνικά να γυρίσει τον διακόπτη και να πει σταματω την εισβολη γιατί θα χάσει αμέσως και ό,τι εδαφικά κατέλαβε.

[Scouser]

Έφυγε ο Τραμπ, απέκτησε ο Πούτιν αυτοπεποίθηση ότι μπορούσε να προβλέψει ακριβώς πως θα αντιδρούσε το ανοϊκό ρετάλι και το τσίρκο του στην επιθετικότητά, και αποφάσισε να προχωρήσει το σχέδιό του για αποκατάσταση της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Πέτρου.

Για την ακριβεια ο Πούτλερ δεν προέβλεψε τίποτα σωστά διοτι πρώτον περίμενε ισχνή αντίσταση των Ουκρανών (πτώση του Κιέβου τις πρώτες μέρες άντε εβδομάδες του πολέμου και εγκαθιδρυση φιλορωσικού καθεστώτος Κουίσλιγκ, μαριονέτα της Ρωσίας). Οταν βέβαια έλεγε πως οι Ουκρανοι δεν ειναι έθνος, συν άλλες παπαριές και απειλούσε με εξαφάνιση του Ουκρανικού κράτους θα έπρεπε να αναμένει λυσσαλέα αντίσταση από τους Ουκρανούς.

και δεύτερον δεν ανέμενε τόσο μεγάλη στηριξη της Δύσης προς την Ουκρανία. Εαν προ το πολέμου ήξερε πως θα μπλέκε σε ενα πολεμικό βούρκο (συν τον οικονομικό πόλεμο), ήδη πάμε για τον έκτο μήνα πολέμου με τέραστιο κόστος για τους ρωσους σε χρήματα, ζωές και μέσα, δεν θα το επιχειρούσε καν, αλλά βέβαια τώρα δεν γίνεται ξαφνικά να γυρίσει τον διακόπτη και να πει σταματω την εισβολη γιατί θα χάσει αμέσως και ό,τι εδαφικά κατέλαβε.

Μέχρι στιγμής πάντως, φαίνεται να προέβλεψε με ακρίβεια τα οικονομικά προβλήματα που θα προκαλούσαν οι κυρώσεις σε βάρος του και την πολιτική αστάθεια που θα επέφεραν στην Ευρώπη, καθώς και την αδιαφορία με την οποία θα αντιμετώπιζε το κριντζάρισμα των δυτικών ο μη δυτικός κόσμος. Όλα αυτά βέβαια είναι φυσιολογικά γιατί είναι απλώς αδύνατο να απομονωθεί μια χώρα με το μέγεθος και το ειδικό βάρος της Ρωσίας, ειδικά όταν οι δυτικές ηγεσίες είναι ένας συρφετός από σκουλήκια, άχρηστους και ανοϊκούς. Αυτό που πράγματι δεν προέβλεψε ήταν το σθένος με το οποίο θα μάχονταν οι Ουκρανοί και (επιμένω σε αυτό) τα ηγετικά χαρακτηριστικά που έβγαλε ο Ζελένσκι την ώρα της κρίσης.

[Green Dragon]

H σωστή στρατηγική αποτροπής του Πούτιν, από τη στιγμή που προηγήθηκαν οι -εν πολλοίς αντιφατικές- ανοησίες των προηγούμενων ετών (επέκταση του ΝΑΤΟ προς ανατολάς, πλήρης ενεργειακή εξάρτηση της ΕΕ από τη Ρωσία, καλλιέργεια ακραίου αντιρωσισμού στην κοινή γνώμη της Δύσης, αφοπλισμός των περισσότερων ευρωπαϊκών κρατών μετά τη λήξη του ΨΠ), ήταν ένας συνδυασμός καρότου και μαστιγίου. Δηλαδή όχι απότομες κινήσεις στην Ουκρανία που θα του προκαλούσαν ανησυχία, συνέχιση των συναλλαγών με τη Ρωσία στον ενεργειακό τομέα, και απειλές άμεσων και δυσανάλογων στρατιωτικών αντιμέτρων, αν δοκίμαζε κάτι. Αυτή η στρατηγική για όσο διάστημα ήταν στην εξουσία ο Τραμπ λειτούργησε, αλλά είχε ένα μειονέκτημα: αν εξέλιπε ένα από τα στοιχεία της, τα υπόλοιπα από μόνα τους γίνονταν καταλύτες για πόλεμο. Έφυγε ο Τραμπ, απέκτησε ο Πούτιν αυτοπεποίθηση ότι μπορούσε να προβλέψει ακριβώς πως θα αντιδρούσε το ανοϊκό ρετάλι και το τσίρκο του στην επιθετικότητά, και αποφάσισε να προχωρήσει το σχέδιό του για αποκατάσταση της αυτοκρατορίας του Μεγάλου Πέτρου.

Αυτό δεν καλλιεργήθηκε, φαίνεται πως προϋπήρχε. Εμείς το αγνοούσαμε γιατί δεν υφίσταται στην Ελλάδα κάτι τέτοιο.

[Οργισμένος]

Tα αυτονοητα.



Β.Όρμπαν: «Η ΕΕ είναι αυτοκίνητο με 4 σκασμένα λάστιχα – Με Μέρκελ & Τραμπ δεν θα γινόταν πόλεμος στην Ουκρανία»

Λάβρος ο Ούγγρος πρωθυπουργός κατά Τ.Μπάιντεν, Όλαφ Σολτς και Βρυξελλών

Ως αυτοκίνητο με τέσσερα σκασμένα λάστιχα παρομοίασε ο Ούγγρος πρωθυπουργός Βίκτορ Όρμπαν την ΕΕ και είναι όντως ο πιο πετυχημένος χαρακτηρισμός που έχει δοθεί τα τελευταία χρόνια.

Πρόσθεσε μάλιστα με νόημα πως αν ο Ντόναλντ Τραμπ και η Αγγέλα Μέρκελ βρισκόταν ακόμα στην εξουσία ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν θα είχε συμβεί, επιρρίπτοντας έτσι ξεκάθαρα τις ευθύνες στις πολύ κακές κυβερνήσεις του Τζο Μπάιντεν στις ΗΠΑ και του Όλαφ Σολτς στην Γερμανία.

https://www.pronews.gr/kosmos/v-ormpan- ... -oukrania/

.

Για να το λέει ο ψεκοφασιστας πεογλεοφτης του πουτλερ έτσι θάναι...

[Οργισμένος]

Αυτή ειν η μοίρα σας:
https://www.capital.gr/forbes/3649369/o ... atinazetai