Ξεφτίλας μπουμπούκος «Φυσική διαδικασία να καίγονται τα δάση»

[gassim]

Ισχυει οτι οι δασικές πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο και απαραίτητες για την ανανέωση των δασών.
Βέβαια σήμερα πιάσανε έναν τυπο που ομολογησε οτι άναψε τέσσερις, οποτε δεν ειναι και τόσο φυσικο το φαινομενο.
Επίσης για να ανανεωθει το δάσος πρεπει να το αφησεις στην ησυχία του, ουτε να περάσουν τα πρόβατα για βόσκηση, ούτε οι πρόσκοποι για αναδάσωση.

[Fluffy]

Ισχυει οτι οι δασικές πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο και απαραίτητες για την ανανέωση των δασών.
Βέβαια σήμερα πιάσανε έναν τυπο που ομολογησε οτι άναψε τέσσερις, οποτε δεν ειναι και τόσο φυσικο το φαινομενο.
Επίσης για να ανανεωθει το δάσος πρεπει να το αφησεις στην ησυχία του, ουτε να περάσουν τα πρόβατα για βόσκηση, ούτε οι πρόσκοποι για αναδάσωση.

Μαλάκες είστε; και η ίωση βιολογικό φιανόμενο είναι. Παίρνεις μέτρα όμως, γιαυτό ανακαλύψαμε την πενικιλίνη όχι γιατί σταυρώσαμε τα χέρια και είπαμε «ε, είναι φυσικό, τι να κάνουμε;»

[Fluffy]

Για αντιπυρικά μέτρα έχει ακούσει κανείς;

[Νon4me]

Τίποτα, άσε τους πάτους στο πήξιμό τους

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τα Μεσογειακά δάση αυταναφλεγονται, υπάρχουν φυσικά υλικά όπως πχ σανός που κάτω από υψηλές θερμοκρασίες αρπάζει, νομίζω το ίδιο κάνει και το μανιτάρι Ίσκρα αν δεν κάνω λάθος.Αυτες οι πυρκαγιές είναι μόνο το 2% και δεν είναι τόσο συχνό φαινόμενο, μέσω της κλιματικής αλλαγής όμως και την επίδραση πάλι του ανθρώπου, μπορεί να αυξηθεί η συχνότητα τους

Εφόσον οι πιθανότητες αυτοανάφλεξης είναι τόσο μικρές, κινούνται στα όρια του στατιστικού σφάλματος. Και ένας κεραυνός μπορεί να πέσει σε ένα
δάσος και να το κάψει και αυτό νομίζω πως έγινε πρόσφατα στην Αλάσκα, αλλά μέχρι στιγμής οι επιστημονικές εκτιμήσεις συγκλίνουν στον ρόλο του ανθρώπου ως κυρίαρχου στην πρόκληση δασικών πυρκαγιών. Ακόμα και ο καθηγητής που αναφέρει ο Πατησιώτης, το ίδιο έλεγε απλώς είχε αναπτύξει τη δική του θεωρία για να περιγράψει το πως ο άνθρωπος είναι τελικά, ο βασικός εμπρηστής των δασών. Η παρατήρηση πως συμβαίνουν συχνά δασικές πυρκαγιές γύρω από τη Μεσόγειο δε λέει κάτι από μόνη της, το ξέρουμε ήδη, το γιατί είναι ένα θέμα όπως και η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνουμε από εδώ και πέρα"? Σαφως, υπάρχουν και αυτοί που θα πουν "Ε δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πυρκαγιές" αλλά και αυτοί πρέπει να μας εξηγήσουν πως προκύπτει το δεν, γιατί είναι άλλο να φλέγονται τα δάση χάρη στο μανιτάρι Ίσκρα και άλλο να καίγονται εξαιτίας ανθρωπογενών αιτιών.

Για την ακρίβεια τα φυσικά αίτια είναι 4% απ'οτι είδα στην έκθεση. Ναι! Και ο κεραυνός φυσικό αίτιο θεωρείται. Δάσος που καίγεται από μόνο του είναι φαινόμενο αποδεδειγμένο χρόνια, ακόμα και μια φωτιά να έχει αποδειχθεί από αυτανάφλεξη η κεραυνό, σημαίνει ότι είναι ένα υπαρκτό γεγονός και ας υπάρχει κάποιο εκτιμητικο σφάλμα. Το θέμα είναι όμως η συχνότητα και κυρίως η διαθεσιμότητα του υλικού προς καύση και σε αυτά τα δύο επιδρά μόνο ο άνθρωπος. Οι πυρκαγιές να γίνουν μηδέν δεν είναι δυνατόν, όσο υπάρχουν άνθρωποι, θα γίνονται καύσεις, όπως φόνοι και βιασμοί κλπ κλπ. Τι να κάνουμε; Πολλά! Τόσο σε μακροπολιτικο όσο και σε μικροπολιτικο επίπεδο.

Το 4% δε σημαίνει πως οι δασικές πυρκαγιές είναι σαν τη βροχή. Σημαίνει πως κανονικά, δεν πρέπει να συμβαίνουν δασικές πυρκαγιές πλην εκείνων
που προκαλούνται κατά παράβαση των φυσικών κανόνων, λόγω τυχαίων γεγονότων. Το ότι η κανονικότητα στο θέμα "δασικές πυρκαγιές" έχει διασαλευτεί, είναι ευθύνη του ανθρώπινου παράγοντα.Άρα η λογική "πως έτσι και αλλιώς θα καούν τα δασή και μετά θα αναγεννηθούν, γιατί είναι μέρος του φυσικού τους κύκλου", προφανέστατα δεν ισχύει.

[AlienWay]

Ισχυει οτι οι δασικές πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο και απαραίτητες για την ανανέωση των δασών.
Βέβαια σήμερα πιάσανε έναν τυπο που ομολογησε οτι άναψε τέσσερις, οποτε δεν ειναι και τόσο φυσικο το φαινομενο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Είναι τέτοια η χυδαίοτητα που ξεπέφτουν σε γελοιότητες τύπου, φταίει η αλεπού, τα φτερά των πουλιών, τα πεύκα, ο στρατηγός άνεμος, οι μετανάστες, οι αριστεροί και γενικά οτιδήποτε γελοίο μπορούν να σκαρφιστούν.

Ε ναι ξέρεις πόσες πυρκαγιές έχουν προκληθεί από τις κλανιές των αλεπούδων ή από την υπέρβαση του ορίου ταχύτητας από τα πουλιά?

«Η φωτιά που δημιουργήθηκε και αν δημιουργήθηκε στον υποσταθμό εκεί, που ανήκει στον ΔΕΔΔΗΕ, είναι από εξωγενή παράγοντα. Ενημερώθηκα ότι υπήρχε ένα πουλί που αυτό δημιούργησε το πρόβλημα, καθώς μετέφερε την φωτιά έξω από τον υποσταθμό», είπε και συνέχισε:

«Αυτό δημιούργησε το πρόβλημα, πήραν φωτιά τα φτερά του και έπεσε έξω από τον χώρο».

Αν δεχτούμε την παραπάνω εξιστόρηση μπορούμε εν πρώτοις να σκεφτούμε πως η πρόκληση της πυρκαγιάς είναι τυχαία ή πρόκληθηκε από φυσικούς παράγοντες, από την άλλη όμως αυτοί οι φυσικοί παράγοντες κουμπώσαν κάπως με την ύπαρξη του υποσταθμού που αν μη τι άλλο δημιουργήθηκε από ανθρώπινα χέρια και μυαλά. Αυτά τα γράφω ως απάντηση στο "Έτσι και αλλιώς μπορούν να συμβούν πυρκαγιές, τι να κάνουμε?"

[Στρακαστρουκας]

Απεραντι πηγη σοφιας ο Αδωνις
"Οσο υπαρχουν αυτοκινητα θα υπαρχουν και τροχαια αρα γιατι παραπονιεστε"
"τα χρηματα τα φτιαχνει το κρατος αρα εχει δικαιωμα να παιρνει οσα θελει απο τους πολιτες"
"η αστυνομια εχει νομιμο δικαιωμα να βαρα, για αυτο της εχουμε δωσει εξουσιες"

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εν τω μεταξύ ο Γεργιάδης ασχολείται πολύ με την ιστορία και δη την αρχαιοελληνική, περίεργο που δε μπορεί να αναφέρει
κάποια πολύ μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα ή την Πεντέλη το τάδε έτος προ Χριστού.

Αν ειχε διαβάσει Θουκυδίδη ισως και να θυμόταν την περιγραφη μιας δασικης πυρκαγιας στις Πλαταιες το τριτο ετος του Πελοπονησιακου Πολεμου.

Και δεν ειναι ειναι η μονη αναφορα δασικης πυρκαγιας σε αρχαιες πηγες...

Πως προκλήθηκε αυτή η πυρκαγιά? Αν την ανάψαν οι εμπόλεμοι π.χ, δεν προκλήθηκε γιατί "έτσι και αλλιώς τα δάση καίγονται από την ίδρυση τους".

[Υδράργυρος]

Ο αδωνης ειναι το μεγαλυτερο και το πιο θρασυ λαμογιο αυτη τη στιγμη στη χωρα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εν τω μεταξύ ο Γεργιάδης ασχολείται πολύ με την ιστορία και δη την αρχαιοελληνική, περίεργο που δε μπορεί να αναφέρει
κάποια πολύ μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα ή την Πεντέλη το τάδε έτος προ Χριστού.

Τις κατέγραφαν;
Λες να μην υπήρχαν τότε;

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

[hellegennes]

Άμα μπαίνουν και λόγω των ανθρώπων, τότε πρέπει ο Άδωνης ως εκπρόσωπος της Πολιτείας να πάρει μέτρα.

Όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα αλλά καμμιά δεν καταφέρνει να τις αποφύγει, όσο καλά οργανωμένη κι αν είναι. Από Αυστραλία ως Καναδά κι από Ελλάδα ως Σουηδία, όλοι αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εφόσον οι πιθανότητες αυτοανάφλεξης είναι τόσο μικρές, κινούνται στα όρια του στατιστικού σφάλματος. Και ένας κεραυνός μπορεί να πέσει σε ένα
δάσος και να το κάψει και αυτό νομίζω πως έγινε πρόσφατα στην Αλάσκα, αλλά μέχρι στιγμής οι επιστημονικές εκτιμήσεις συγκλίνουν στον ρόλο του ανθρώπου ως κυρίαρχου στην πρόκληση δασικών πυρκαγιών. Ακόμα και ο καθηγητής που αναφέρει ο Πατησιώτης, το ίδιο έλεγε απλώς είχε αναπτύξει τη δική του θεωρία για να περιγράψει το πως ο άνθρωπος είναι τελικά, ο βασικός εμπρηστής των δασών. Η παρατήρηση πως συμβαίνουν συχνά δασικές πυρκαγιές γύρω από τη Μεσόγειο δε λέει κάτι από μόνη της, το ξέρουμε ήδη, το γιατί είναι ένα θέμα όπως και η απάντηση στο ερώτημα "Τι κάνουμε από εδώ και πέρα"? Σαφως, υπάρχουν και αυτοί που θα πουν "Ε δεν πρόκειται να σταματήσουν οι πυρκαγιές" αλλά και αυτοί πρέπει να μας εξηγήσουν πως προκύπτει το δεν, γιατί είναι άλλο να φλέγονται τα δάση χάρη στο μανιτάρι Ίσκρα και άλλο να καίγονται εξαιτίας ανθρωπογενών αιτιών.

Το κακό (και η ουσία) πάντως είναι ότι κανένα κράτος δεν έχει καταφέρει μέχρι σήμερα να καταπολεμήσει αποτελεσματικά τις πυρκαγιές. Αυτό που θα μπορούσαμε να κάνουμε τουλάχιστον είναι να μην αποφυλακίζονται οι πυρομανείς, ειδικά όταν είναι κατ' εξακολούθησιν. Οι άνθρωποι είναι άρρωστοι, δεν σωφρονίζονται, ισόβια!

Σίγουρα, το θέμα των δασικών πυρκαγιών έχει και τις ποινικές προεκτάσεις, δε διαφωνώ. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν πολλοί δασοπόνοι, που ισχυρίζονται πως δεν πρέπει να στεκόμαστε τόσο πολύ στο ποινικό σκέλος του θέματος αλλά ταυτόχρονα να εφαρμόσουμε διάφορα μέτρα για τη
διάσωση των δασών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Μάργαρης αν είναι αυτός που νομίζω, δεν έλεγε πως οι πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο, έλεγε πως οι πυρκαγιές προκαλούνται επειδή τα δάση έπαψαν να γίνονται
αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης και έτσι οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για τη διάσωσή τους.

Κι αυτό το είχε πει.
Όταν τα πευκοδάση ήταν γεμάτα με ρετσιναδες όλο το καλοκαίρι που τα φρόντιζαν γιατί ζούσαν από αυτά ήταν απίθανο να μπει φωτιά και να επεκταθεί πριν προλάβουν να την σβήσουν.

Δε διαφωνούμε σε αυτό, απλώς επισημαίνω πως και ο Μάργαρης όριζε τον ανθρώπινο παράγοντα ως κυρίαρχη αιτία πρόκλησης των πυρκαγιών
αλλά και ως κυρίαρχο παράγοντα επιβράδυνσης της αναγένησσης των δασών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Άμα μπαίνουν και λόγω των ανθρώπων, τότε πρέπει ο Άδωνης ως εκπρόσωπος της Πολιτείας να πάρει μέτρα.

Όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα αλλά καμμιά δεν καταφέρνει να τις αποφύγει, όσο καλά οργανωμένη κι αν είναι. Από Αυστραλία ως Καναδά κι από Ελλάδα ως Σουηδία, όλοι αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.

Δεν τις αποφεύγουν γιατί τα μέτρα που παίρνουν μέχρι τώρα είναι ανεπαρκή ή δεν απαντούν σε βασικά αίτια του προβλήματος.
Είναι δύσκολο να αλλάξεις τις καταναλωτικές συνήθειες του μέσου σύγχρονου ανθρώπου ή είναι δύσκολο να προσαρμόσεις τη
δασοπροστασία σε αυτές. Μπορεί και τα 2 μαζί.