Μακεδονία

[stavmanr]

Το ότι η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα απ' το 1977 ήταν ένα ηλίθιο ζαίικο επιχείρημα κατά των Γαλα-Ζαίων.

Ο ίδιος ο Ζάεφ δεν γνώριζε πως είχε αναγνωριστεί μακεδονική γλώσσα.

There are no more international agreements in which the Macedonian language is avoided.
The Agreement envisages confirmation of the Macedonian language in the United Nations. Makedonski, Macedonian without footnotes. The nationality is Macedonian.

Είσαι βέβαιος ότι διαβάζεις σωστά το κείμενο;

[Ζαποτέκος]

Το ότι η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα απ' το 1977 ήταν ένα ηλίθιο ζαίικο επιχείρημα κατά των Γαλα-Ζαίων.

Ο ίδιος ο Ζάεφ δεν γνώριζε πως είχε αναγνωριστεί μακεδονική γλώσσα.

There are no more international agreements in which the Macedonian language is avoided.
The Agreement envisages confirmation of the Macedonian language in the United Nations. Makedonski, Macedonian without footnotes. The nationality is Macedonian.

Είσαι βέβαιος ότι διαβάζεις σωστά το κείμενο;

Για πες ...

[stavmanr]

Το ότι η Ελλάδα είχε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα απ' το 1977 ήταν ένα ηλίθιο ζαίικο επιχείρημα κατά των Γαλα-Ζαίων.

Ο ίδιος ο Ζάεφ δεν γνώριζε πως είχε αναγνωριστεί μακεδονική γλώσσα.

There are no more international agreements in which the Macedonian language is avoided.
The Agreement envisages confirmation of the Macedonian language in the United Nations. Makedonski, Macedonian without footnotes. The nationality is Macedonian.

Είσαι βέβαιος ότι διαβάζεις σωστά το κείμενο;

Για πες ...

Όχι.

[Ζαποτέκος]

Είσαι βέβαιος ότι διαβάζεις σωστά το κείμενο;

Για πες ...

Όχι.

[The Rebel]

Μέγας Αλέξανδρος: Μύθοι και Πραγματικότητες | Στο Πατάρι του Gutenberg.

[The Rebel]

14 Σεπτεμβρίου 2021
Ήταν έτσι ο Μέγας Αλέξανδρος; Τι απαντά η αρχαιολόγος Αγγελική Κοτταρίδη.


Ψηφιακή ανάπλαση της μορφής του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Θα μπορούσε να ήταν έτσι ο Μέγας Αλέξανδρος; Μία από τις πολλές προσπάθειες απόδοσης της πραγματικής μορφής του μακεδόνα στρατηλάτη έφθασε στα χέρια της αρχαιολόγου Αγγελικής Κοτταρίδη, προϊσταμένης της Εφορείας Αρχαιοτήτων Ημαθίας και παρ’ ότι, όπως λέει η ίδια, δεν συμπαθεί ιδιαίτερα τις ψηφιακές αναπλάσεις προσώπων, θεωρεί την συγκεκριμένη από τις πιο επιτυχείς. Με πολλά «αλλά», ωστόσο.

Όπως τα χρώματα αίφνης, που δείχνουν τον Αλέξανδρο ως ξανθό και γαλανό, κάτι που «ακολουθεί τις περιγραφές των μεταγενέστερων πηγών, που είναι μάλλον μυθοπλασία παρά πραγματικότητα», όπως επισημαίνει η διακεκριμένη αρχαιολόγος. Ανατρέποντας έτσι την ευρεία εντύπωση για την εξιδανικευμένη εικόνα του Μεγαλέξανδρου, μετά τα επιτεύγματά του και την θεοποίησή του.

Έργο ενός Τυνήσιου, του Asem Eljahmi, που ειδικεύεται σε τέτοιου είδους αναπλάσεις προσωπικοτήτων της Ιστορίας, αυτός ο Αλέξανδρος βασίζεται σε συγκεκριμένο πορτραίτο του, που βρίσκεται στο Museo Capitolino της Ρώμης. Ένα πολύ καλό έργο, που ακολουθεί ωστόσο τα πρότυπα της τέχνης του 2ου μ.Χ. αιώνα, τα χρόνια των Αντωνίνων δηλαδή, με την χαρακτηριστική επεξεργασία των μαλλιών που αποδίδουν την τυπική για τον Αλέξανδρο κόμμωση.

Για την κυρία Κοτταρίδη η πλησιέστερη απεικόνιση του Αλέξανδρου πρέπει να είναι αυτή που περιλαμβάνεται στην περίφημη τοιχογραφία του κυνηγιού, που έχει έρθει στις φως από τον Μανόλη Ανδρόνικο στη Βεργίνα, στην πρόσοψη του τάφου του Φιλίππου Β′. Μια παράσταση, μήκους 5,56 μέτρων και ύψους 1,16 στην οποία απεικονίζεται σκηνή κυνηγιού άγριων ζώων από «βασιλικούς παίδες», γόνους δηλαδή μακεδόνων ευγενών. Στο κέντρο της εικόνας ο νεαρός ιππέας με το στεφάνι δάφνης, κάτι που δείχνει ότι είναι σημαντικό πρόσωπο ταυτίζεται με τον Αλέξανδρο ενώ ο γενειοφόρος άνδρας, ιππέας επίσης, που επιτίθεται με το δόρυ του στο λιοντάρι, δεν μπορεί παρά να είναι άλλος από τον Φίλιππο Β΄. Μόνον οι βασιλιάδες άλλωστε κυνηγούσαν λιοντάρια. Και δεδομένου ότι πέθανε το 336 π.Χ. αυτή θεωρείται η πρωιμότερη απεικόνιση και του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Κι αυτός άλλωστε είχε σκοτώσει σε κυνήγι ένα λιοντάρι πριν από τη μάχη των Γαυγαμήλων, κάτι που είχε θεωρηθεί ως καλός οιωνός για τη νίκη του κατά του Δαρείου, πράγμα που έγινε.

«Είναι το μόνο ζωγραφικό έργο, που με βεβαιότητα χρονολογείται στην εποχή του Αλέξανδρου και μάλιστα πριν την εκστρατεία», λέει η κυρία Κοτταρίδη για την τοιχογραφία της Βεργίνας. «Εδώ ο Αλέξανδρος είναι καστανός, με σκούρα καστανά μαλλιά. Όπως ακριβώς και στο γνωστό ψηφιδωτό του Μουσείου της Νάπολης, προερχόμενο από οικία της Πομπηίας που αντιγράφει έργο του 4ου π.Χ. αιώνα». Ένα ακόμη έργο της εποχής του είναι εξάλλου και το ελεφαντοστέινο κεφαλάκι επίσης από τη Βεργίνα.


Το πρότυπο πορτραίτο του, Μεγάλου Αλεξάνδρου που βρίσκεται στο Museo Capitolino της Ρώμης.

Οι «τύποι» Αλέξανδρου.
Το ζήτημα είναι, ότι υπάρχουν πολλοί «τύποι» Αλέξανδρου ανάλογα με την εποχή και τα καλλιτεχνικά ρεύματα, που επικρατούσαν κάθε φορά αλλά και ανάλογα με το πρότυπο που ακολουθούσαν οι καλλιτέχνες, μας λέει η κυρία Κοτταρίδη.

Σύμφωνα με τον Πλούταρχο, ο οποίος γράφει βεβαίως τον 1ο -2ο μ.Χ. αιώνα, ο ίδιος ο Αλέξανδρος είχε επιλέξει συγκεκριμένους καλλιτέχνες για να φιλοτεχνούν την εικόνα του, τον Απελλή στη ζωγραφική και τον Λύσιππο στην γλυπτική. Κάτι που δεν διασταυρώνεται. Ο ίδιος επίσης περιγράφει ότι τα χρώματά του ήταν ανοιχτά, το δέρμα του στο πρόσωπο και το στήθος λευκό, και ότι το σώμα του ανέδυε μια ευχάριστη ευωδία. Τα μαλλιά του ήταν ξανθά, η κόμη του φουντωτή θυμίζοντας χαίτη λιονταριού ενώ λέει ακόμη, ότι είχε και μία ιδιαιτερότητα: την κλίση του κεφαλιού προς τον αριστερό ώμο και τη στροφή του βλέμματος προς τα πάνω. Ό,τι βλέπουμε δηλαδή σε όλα τα μεταγενέστερα πορτραίτα. Κι ακόμη, ότι τα μάτια του είχαν διαφορετικό χρώμα: το δεξιό ήταν καστανό και το αριστερό γκριζογάλανο.

Ένα τέτοιο πορτραίτο με «λεοντίσια χαίτη, ονειροπόλα μάτια, απαραγνώριστο βλέμμα», όπως το περιγράφει η κυρία Κοτταρίδη, είχε εντοπίσει πριν από δύο χρόνια στις αποθήκες του Αρχαιολογικού Μουσείου Βέροιας. Έργο της υστεροελληνιστικής εποχής, του 2ου π.Χ. αιώνα βρισκόταν για χρόνια παραπεταμένο και άγνωστο, καθώς ήταν καλυμμένο με κονιάματα αλλά μόλις καθαρίστηκε, αποκάλυψε το μυστικό του.


Ψηφιδωτό από τη λεγόμενη «Οικία του Φαύνου» στην Πομπηία. Αρχαιολογικό Μουσείο Νάπολης.

Στην Μακεδονία εξάλλου έχουν βρεθεί ως σήμερα άλλα δύο μαρμάρινα κεφάλια του Αλέξανδρου, το ένα στην Πέλλα, χρονολογούμενο στις αρχές του 3ου π.Χ. αιώνα και το άλλο την Καβάλα που είναι ρωμαϊκό αντίγραφο. Στην Αθήνα, στο Μουσείο Ακρόπολης συγκεκριμένα υπάρχει ένα εξαιρετικό επίσης πορτραίτο, που είχε βρεθεί το 1886 κοντά στο Ερέχθειο. Θεωρείται ότι είναι έργο του γλύπτη Λεωχάρη, έχει όλα τα τυπικά χαρακτηριστικά ενός Αλέξανδρου και χρονολογείται στην εποχή της μοναδικής επίσκεψής του στην Αθήνα το 338 π.Χ. μετά τη μάχη της Χαιρώνειας. Φυσικά, άλλα γλυπτά, ανάγλυφα, νομίσματα, μετάλλια και άλλα αντικείμενα με αποτυπωμένη τη μορφή του κυκλοφόρησαν επί αιώνες σε όλη τη Μεσόγειο διατηρώντας το μύθο του ως διαχρονική παγκόσμια ιδέα.


Μαρμάρινη κεφαλή του Αλεξάνδρου (3ος αι. π.Χ.), Πέλλα.

Άλλωστε τι σημασία έχει, αν ήταν ξανθός ή καστανός, ωραίος σαν θεός ή όχι. Οι πράξεις και η κληρονομιά του ήταν αυτά που έγραψαν ιστορία.


Ψηφιακή ανάπλαση της μορφής του Μεγάλου Αλεξάνδρου.


Η αρχαιολόγος Αγγελική Κοτταρίδη.
https://www.mononews.gr/politismos/itan ... -kottaridi

[Jimmy81]

Για GNTM θα ήταν ο Αλεκάρας. Πλούσιο ανοιχτόχρωμο μαλλί, μελαγχολικό ύφος και πιθανή ετεροχρωμία να αναδεικνύει το exotic στοιχείο.

[Σέλευκας]

Άντε πάλι τα ίδια... Μπορεί να την είχαμε κάνει και μαζί αυτή τη συζήτηση τότε. Πρώτον, οι προτάσεις δεν συνιστούσαν αναγνώριση γιατί δεν ήταν αυτός ο σκοπός του συνεδρίου. Αυτό άλλαξε με τη Συμφωνία των Πρεσπών στην οποία το ελλαδικό κράτος, χωρίς να του το ζητήσει κανένας, αποδέχτηκε αναδρομικά ότι είχε ήδη αναγνωρίσει τη μακεδονική γλώσσα τότε (για την ακρίβεια, το μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο, ούτε καν τη γλώσσα). Δεύτερον, από το 1977 μέχρι το 2018 μεσολάβησαν 41 χρόνια με ένα σωρό αλλαγές συνόρων, καθεστώτων και αναγνωρίσεων. Τρίτον, κάποιος να ενημερώσει τη Βουλγαρία να πάψει να φέρνει αντιρρήσεις: ήταν και αυτοί παρόντες στο συνέδριο του 1977!

προσπαθώ να καταλάβω γιατί δε ενοχλεί το πως θα ονομάσουν οι τσεβερνοματσεντόσκι και οι βούλγαροι την διάλεκτο των πρώτων...

είναι η μακεδονική διάλεκτος των νότιο-σλαβικών γλωσσών γιατί δημιουργήθηκε στην μακεδονία από βούλγαρους και από ορθόδοξους χριστιανούς σλάβους και επιμειξίες σλαβελλήνων και ελληνοσλάβων και ότι άλλο υπήρχε εύκαιρο στην περιοχή...κατα γούστο του καθενός και της καθεμιάς...


πως να την πούνε την διάλεκτο αυτή που μιλήσανε στην μακεδόνια; κινέζικη; βολιβιάνικη; απορώ που ακόμα είναι θέμα αυτό για τους έλληνες...

δεν θα πρεπε... ... είναι σλαβοβουλγάρικο θέμα να επιλύσουν αυτοί...

οταν δημιουργήθηκε η γλώσσα αυτή δεν υπήρχε μακεδονία ουτε λαος Μακεδόνων και η γλώσσα ονομάστηκα βουλγαρική.
Η λεγόμενη Μακεδονία (ολη η περιοχή που λένε σήμερα Μακεδονία) ονομάστηκε έτσι απο διπλωμάτες και οχι απο κάποιο λαό και καθιερώθηκε στην εξωτερική πολιτική ως όρος.
Αυτή είναι η αλήθεια

[Σέλευκας]

Το θεωρώ απίθανο η Βουλγαρία να πει οτι στην περιοχή αυτή δεν μιλιόταν ποτέ βουλγαρικά αλλά μακεδονικά τα οποία είναι εξ αρχής διαφορετική γλώσσα. Κάτι που δεν ισχύει αφού η έκφραση μακεδονική γλώσσα δεν υπήρχε μέχρι πρόσφατα και ειναι σχετικά νέα εφεύρεση. Μια καλή ερώτηση που θα έπρεπε να κάνουν στις διαπραγματεύσεις οι Ελληνες θα ήταν από πότε αναφέρεται αυτή η μακεδονική γλώσσα και που πήγε η βουλγαρική πως εξαφανίστηκε και πότε. Το δεύτερο δεν μας συμφέρει και γιαυτό μάλλον γίνεται η σπέκουλα. Οι Σκοπιανοί θέλουν ακριβώς δυο πράγματα, το ένα είναι να τους αναγνωριστεί διεθνώς η μακεδονική ταυτότητα χωρίς ιστορική έναρξη και το δεύτερο να μην υπάρχει καμιά σύνδεση με τη βουλγαρική ιστορία. Και τα δυο είναι ξεκαρδιστικά.

[taxalata xalasa]

Άντε πάλι τα ίδια... Μπορεί να την είχαμε κάνει και μαζί αυτή τη συζήτηση τότε. Πρώτον, οι προτάσεις δεν συνιστούσαν αναγνώριση γιατί δεν ήταν αυτός ο σκοπός του συνεδρίου. Αυτό άλλαξε με τη Συμφωνία των Πρεσπών στην οποία το ελλαδικό κράτος, χωρίς να του το ζητήσει κανένας, αποδέχτηκε αναδρομικά ότι είχε ήδη αναγνωρίσει τη μακεδονική γλώσσα τότε (για την ακρίβεια, το μακεδονικό κυριλλικό αλφάβητο, ούτε καν τη γλώσσα). Δεύτερον, από το 1977 μέχρι το 2018 μεσολάβησαν 41 χρόνια με ένα σωρό αλλαγές συνόρων, καθεστώτων και αναγνωρίσεων. Τρίτον, κάποιος να ενημερώσει τη Βουλγαρία να πάψει να φέρνει αντιρρήσεις: ήταν και αυτοί παρόντες στο συνέδριο του 1977!

προσπαθώ να καταλάβω γιατί δε ενοχλεί το πως θα ονομάσουν οι τσεβερνοματσεντόσκι και οι βούλγαροι την διάλεκτο των πρώτων...

είναι η μακεδονική διάλεκτος των νότιο-σλαβικών γλωσσών γιατί δημιουργήθηκε στην μακεδονία από βούλγαρους και από ορθόδοξους χριστιανούς σλάβους και επιμειξίες σλαβελλήνων και ελληνοσλάβων και ότι άλλο υπήρχε εύκαιρο στην περιοχή...κατα γούστο του καθενός και της καθεμιάς...


πως να την πούνε την διάλεκτο αυτή που μιλήσανε στην μακεδόνια; κινέζικη; βολιβιάνικη; απορώ που ακόμα είναι θέμα αυτό για τους έλληνες...

δεν θα πρεπε... ... είναι σλαβοβουλγάρικο θέμα να επιλύσουν αυτοί...

οταν δημιουργήθηκε η γλώσσα αυτή δεν υπήρχε μακεδονία ουτε λαος Μακεδόνων και η γλώσσα ονομάστηκα βουλγαρική.
Η λεγόμενη Μακεδονία (ολη η περιοχή που λένε σήμερα Μακεδονία) ονομάστηκε έτσι απο διπλωμάτες και οχι απο κάποιο λαό και καθιερώθηκε στην εξωτερική πολιτική ως όρος.
Αυτή είναι η αλήθεια

η μακεδονια ηταν ο τοπος που μάθανε γράμματα...

«Το έθνος μας είναι βαφτισμένο αλλά δεν έχουμε δασκάλους. Δεν καταλαβαίνουμε ούτε την ελληνική ούτε τη λατινική. . . . Δεν καταλαβαίνουμε τα γράμματα ούτε τη σημασία τους. Γι’ αυτό, στείλτε μας δασκάλους για να μας κάνουν γνωστά τα λόγια των Γραφών και το νόημά τους».
—Ραστισλάβος της Μοραβίας, ηγεμόνας της Μοραβίας, (862)». wiki.

Μακεδόνες τους τα μάθανε...

Η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβονική (словѣ́ньскъ ѩзꙑ́къ, slověnĭskŭ językŭ), γνωστή και ως παλαιά βουλγαρική, ήταν η πρώτη λογοτεχνική σλαβική γλώσσα, που βασίστηκε στην παλαιά σλαβική διάλεκτο της ευρύτερης περιοχής της Θεσσαλονίκης, και χρησιμοποιήθηκε από τον 9ο μ.Χ. αιώνα από τους δύο Έλληνες αδελφούς, Βυζαντινούς ιεραποστόλους, Κύριλλο και Μεθόδιο, για την μετάφραση της Αγίας Γραφής και άλλων αρχαίων ελληνικών εκκλησιαστικών κειμένων, και για κάποια δικά τους κείμενα, για να διδάξουν τον χριστιανισμό στη Μοραβία (σημερινή Τσεχία) όταν τους κάλεσε εκεί ο ηγεμόνας τους ο Ραστισλάβ το έτος 863. wki.

Πως θέλεις να τα πούνε;

Με όποιο δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις.

[Thor]

Σλαβικα.

[Σέλευκας]

προσπαθώ να καταλάβω γιατί δε ενοχλεί το πως θα ονομάσουν οι τσεβερνοματσεντόσκι και οι βούλγαροι την διάλεκτο των πρώτων...

είναι η μακεδονική διάλεκτος των νότιο-σλαβικών γλωσσών γιατί δημιουργήθηκε στην μακεδονία από βούλγαρους και από ορθόδοξους χριστιανούς σλάβους και επιμειξίες σλαβελλήνων και ελληνοσλάβων και ότι άλλο υπήρχε εύκαιρο στην περιοχή...κατα γούστο του καθενός και της καθεμιάς...


πως να την πούνε την διάλεκτο αυτή που μιλήσανε στην μακεδόνια; κινέζικη; βολιβιάνικη; απορώ που ακόμα είναι θέμα αυτό για τους έλληνες...

δεν θα πρεπε... ... είναι σλαβοβουλγάρικο θέμα να επιλύσουν αυτοί...

οταν δημιουργήθηκε η γλώσσα αυτή δεν υπήρχε μακεδονία ουτε λαος Μακεδόνων και η γλώσσα ονομάστηκα βουλγαρική.
Η λεγόμενη Μακεδονία (ολη η περιοχή που λένε σήμερα Μακεδονία) ονομάστηκε έτσι απο διπλωμάτες και οχι απο κάποιο λαό και καθιερώθηκε στην εξωτερική πολιτική ως όρος.
Αυτή είναι η αλήθεια

η μακεδονια ηταν ο τοπος που μάθανε γράμματα...

«Το έθνος μας είναι βαφτισμένο αλλά δεν έχουμε δασκάλους. Δεν καταλαβαίνουμε ούτε την ελληνική ούτε τη λατινική. . . . Δεν καταλαβαίνουμε τα γράμματα ούτε τη σημασία τους. Γι’ αυτό, στείλτε μας δασκάλους για να μας κάνουν γνωστά τα λόγια των Γραφών και το νόημά τους».
—Ραστισλάβος της Μοραβίας, ηγεμόνας της Μοραβίας, (862)». wiki.

Μακεδόνες τους τα μάθανε...

Η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβονική (словѣ́ньскъ ѩзꙑ́къ, slověnĭskŭ językŭ), γνωστή και ως παλαιά βουλγαρική, ήταν η πρώτη λογοτεχνική σλαβική γλώσσα, που βασίστηκε στην παλαιά σλαβική διάλεκτο της ευρύτερης περιοχής της Θεσσαλονίκης, και χρησιμοποιήθηκε από τον 9ο μ.Χ. αιώνα από τους δύο Έλληνες αδελφούς, Βυζαντινούς ιεραποστόλους, Κύριλλο και Μεθόδιο, για την μετάφραση της Αγίας Γραφής και άλλων αρχαίων ελληνικών εκκλησιαστικών κειμένων, και για κάποια δικά τους κείμενα, για να διδάξουν τον χριστιανισμό στη Μοραβία (σημερινή Τσεχία) όταν τους κάλεσε εκεί ο ηγεμόνας τους ο Ραστισλάβ το έτος 863. wki.

Πως θέλεις να τα πούνε;

Με όποιο δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις.

οτι νάναι, η ονομασία μακεδονική γλώσσα για διάφορες βουλγαρικές διαλέκτους δεν υπάρχει πριν το 1890 και σε μερικές περιοχές δεν υπήρξε ποτέ. Και η εφεύρεση αυτή δεν ήταν επινόηση κανενός λαού αλλά κάποιον διπλωματών για πολιτικούς λόγους. Τώρα βγαίνουν οι βούλγαρι των Σκοπίων και αγανακτούν και φωνάζουν οτι ειναι μακεδονική η γλώσσα τους και φυσικά αυτό οταν το βλέπει ένας Ελληνας και ειδικά απο τη Μακεδονία καταλαβαίνει.

[taxalata xalasa]

οταν δημιουργήθηκε η γλώσσα αυτή δεν υπήρχε μακεδονία ουτε λαος Μακεδόνων και η γλώσσα ονομάστηκα βουλγαρική.
Η λεγόμενη Μακεδονία (ολη η περιοχή που λένε σήμερα Μακεδονία) ονομάστηκε έτσι απο διπλωμάτες και οχι απο κάποιο λαό και καθιερώθηκε στην εξωτερική πολιτική ως όρος.
Αυτή είναι η αλήθεια

η μακεδονια ηταν ο τοπος που μάθανε γράμματα...

«Το έθνος μας είναι βαφτισμένο αλλά δεν έχουμε δασκάλους. Δεν καταλαβαίνουμε ούτε την ελληνική ούτε τη λατινική. . . . Δεν καταλαβαίνουμε τα γράμματα ούτε τη σημασία τους. Γι’ αυτό, στείλτε μας δασκάλους για να μας κάνουν γνωστά τα λόγια των Γραφών και το νόημά τους».
—Ραστισλάβος της Μοραβίας, ηγεμόνας της Μοραβίας, (862)». wiki.

Μακεδόνες τους τα μάθανε...

Η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβονική (словѣ́ньскъ ѩзꙑ́къ, slověnĭskŭ językŭ), γνωστή και ως παλαιά βουλγαρική, ήταν η πρώτη λογοτεχνική σλαβική γλώσσα, που βασίστηκε στην παλαιά σλαβική διάλεκτο της ευρύτερης περιοχής της Θεσσαλονίκης, και χρησιμοποιήθηκε από τον 9ο μ.Χ. αιώνα από τους δύο Έλληνες αδελφούς, Βυζαντινούς ιεραποστόλους, Κύριλλο και Μεθόδιο, για την μετάφραση της Αγίας Γραφής και άλλων αρχαίων ελληνικών εκκλησιαστικών κειμένων, και για κάποια δικά τους κείμενα, για να διδάξουν τον χριστιανισμό στη Μοραβία (σημερινή Τσεχία) όταν τους κάλεσε εκεί ο ηγεμόνας τους ο Ραστισλάβ το έτος 863. wki.

Πως θέλεις να τα πούνε;

Με όποιο δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις.

οτι νάναι, η ονομασία μακεδονική γλώσσα για διάφορες βουλγαρικές διαλέκτους δεν υπάρχει πριν το 1890 και σε μερικές περιοχές δεν υπήρξε ποτέ. Και η εφεύρεση αυτή δεν ήταν επινόηση κανενός λαού αλλά κάποιον διπλωματών για πολιτικούς λόγους. Τώρα βγαίνουν οι βούλγαρι των Σκοπίων και αγανακτούν και φωνάζουν οτι ειναι μακεδονική η γλώσσα τους και φυσικά αυτό οταν το βλέπει ένας Ελληνας και ειδικά απο τη Μακεδονία καταλαβαίνει.

ειναι μακεδονίτικη, a.k.a. παλαιά βουλγάρικη.

βουλγάρικη που έγινε και φτιάχτηκε στην μακεδονία...

τίποτα περίεργο...

[Σέλευκας]

η μακεδονια ηταν ο τοπος που μάθανε γράμματα...

«Το έθνος μας είναι βαφτισμένο αλλά δεν έχουμε δασκάλους. Δεν καταλαβαίνουμε ούτε την ελληνική ούτε τη λατινική. . . . Δεν καταλαβαίνουμε τα γράμματα ούτε τη σημασία τους. Γι’ αυτό, στείλτε μας δασκάλους για να μας κάνουν γνωστά τα λόγια των Γραφών και το νόημά τους».
—Ραστισλάβος της Μοραβίας, ηγεμόνας της Μοραβίας, (862)». wiki.

Μακεδόνες τους τα μάθανε...

Η Παλαιά Εκκλησιαστική Σλαβονική (словѣ́ньскъ ѩзꙑ́къ, slověnĭskŭ językŭ), γνωστή και ως παλαιά βουλγαρική, ήταν η πρώτη λογοτεχνική σλαβική γλώσσα, που βασίστηκε στην παλαιά σλαβική διάλεκτο της ευρύτερης περιοχής της Θεσσαλονίκης, και χρησιμοποιήθηκε από τον 9ο μ.Χ. αιώνα από τους δύο Έλληνες αδελφούς, Βυζαντινούς ιεραποστόλους, Κύριλλο και Μεθόδιο, για την μετάφραση της Αγίας Γραφής και άλλων αρχαίων ελληνικών εκκλησιαστικών κειμένων, και για κάποια δικά τους κείμενα, για να διδάξουν τον χριστιανισμό στη Μοραβία (σημερινή Τσεχία) όταν τους κάλεσε εκεί ο ηγεμόνας τους ο Ραστισλάβ το έτος 863. wki.

Πως θέλεις να τα πούνε;

Με όποιο δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις.

οτι νάναι, η ονομασία μακεδονική γλώσσα για διάφορες βουλγαρικές διαλέκτους δεν υπάρχει πριν το 1890 και σε μερικές περιοχές δεν υπήρξε ποτέ. Και η εφεύρεση αυτή δεν ήταν επινόηση κανενός λαού αλλά κάποιον διπλωματών για πολιτικούς λόγους. Τώρα βγαίνουν οι βούλγαρι των Σκοπίων και αγανακτούν και φωνάζουν οτι ειναι μακεδονική η γλώσσα τους και φυσικά αυτό οταν το βλέπει ένας Ελληνας και ειδικά απο τη Μακεδονία καταλαβαίνει.

ειναι μακεδονίτικη, a.k.a. παλαιά βουλγάρικη.

βουλγάρικη που έγινε και φτιάχτηκε στην μακεδονία...

τίποτα περίεργο...

Η βουλγαρική δεν φτιάχτηκε στη Μακεδονία και μιλιόταν από Βούλγαρους και όχι τίποτε Μακεδόνες.

[Σέλευκας]

Εμένα η άποψη μου είναι ότι οι Έλληνες δεν έχουν κανένα απολύτως λόγο να ασχολούνται με ενδοβουλγαρικες διαδικασίες και να ακολουθούν όρους και ονομασίες που δεν αφορούν την Ελλάδα αλλά βουλγαροσλαβικα εσωτερικά φαινόμενα. Όπως δεν μας νοιάζει τι κάνει η Αλβανία και η Τουρκία δεν μας νοιάζει πως προσπαθεί να λύσει ο βουλγαρικός πληθυσμός τα ιστορικά του προβλήματα ή τουλάχιστον αν μας νοιάζει για λόγους εξωτερικής πολιτικής δεν μπορούμε να ακολουθούμε αυτούς και να υιοθετούμε τις βουλγαριές τους λες και είναι καμιά θρησκεία.