48 χρονια απο την Αποκατάσταση της Δημοκρατιας

[Beria]

Με αφορμη τη σημερινη επέτειο αναρωτιεμαι τι ακριβώς γιορτάζουμε σημερα?

Οκ προφανως γιορτάζουμε την επαναφορά της Δημοκρατίας μετα απο 7 χρονια χουντας αλλα η πορεία αυτης της Δημοκρατιας που φτιάξαμε δεν ηταν η πρέπουσα.

Τουλαχιστον εκ του αποτελεσματος αυτο φαινεται.


48 χρόνια μετα τι εχουμε κανει λάθος?

Η χώρα έχει ζήσει σαράντα οκτώ συναπτά έτη δημοκρατίας και κοινωνικής ηρεμίας
Ποτέ στην πρόσφατη ιστορία δεν είχε συμβεί αυτό.

Η Τρίτη ελληνική Δημοκρατία είναι η ασφαλέστερη περίοδος του τόπου.

Μια δημοκρατία εμπεδωμενη που δεν είχαμε ξαναδεί, μετά από τόσα χρόνια ανωμαλίας.

Μήπως να ξαναδείτε με πιο ιστορική μάτια αυτό που έχει συμβεί;

[sys3x]

Ρε μαλάκες γράφει πολυτονικό!
Τι συζητάμε τώρα; Βαρατε τον

Yπάρχει πλέον και δεξιά πτέρυγα του Ζ. Πριν μερικές δεκαετίες θα ήταν αλλιώς.

Τι δεξιά και αριστερά ρε Πάτ;
Όποιος γράφει πολυτονικό στα ΜΚΔ, πίσσα και πούπουλα

Το γεγονός ότι δεν ξέρω να γράφω στο π/τ σε έχει γλιτώσει ήδη από ένα μίνι εγκεφαλικό, στο λέω απλά για να ξες.

[ST48410]

Yπάρχει πλέον και δεξιά πτέρυγα του Ζ. Πριν μερικές δεκαετίες θα ήταν αλλιώς.

Τι δεξιά και αριστερά ρε Πάτ;
Όποιος γράφει πολυτονικό στα ΜΚΔ, πίσσα και πούπουλα

Το γεγονός ότι δεν ξέρω να γράφω στο π/τ σε έχει γλιτώσει ήδη από ένα μίνι εγκεφαλικό, στο λέω απλά για να ξες.

κάπου θα εκπαιδεύεται ένα ΑΙ να μας βάζει πνεύματα στα κείμενα

[Beria]

Τι δεξιά και αριστερά ρε Πάτ;
Όποιος γράφει πολυτονικό στα ΜΚΔ, πίσσα και πούπουλα

Το γεγονός ότι δεν ξέρω να γράφω στο π/τ σε έχει γλιτώσει ήδη από ένα μίνι εγκεφαλικό, στο λέω απλά για να ξες.

κάπου θα εκπαιδεύεται ένα ΑΙ να μας βάζει πνεύματα στα κείμενα

Πολυτονικό γράφουν μόνο κάτι 60ρηδες που είχαν πατώσει στα αρχαία στο σχολείο, άκουγαν μόνο Μέταλ και το παίζουν ψαγμενοι

[ST48410]

Η χώρα έχει ζήσει σαράντα οκτώ συναπτά έτη δημοκρατίας και κοινωνικής ηρεμίας
Ποτέ στην πρόσφατη ιστορία δεν είχε συμβεί αυτό.

Η Τρίτη ελληνική Δημοκρατία είναι η ασφαλέστερη περίοδος του τόπου.

Μια δημοκρατία εμπεδωμενη που δεν είχαμε ξαναδεί, μετά από τόσα χρόνια ανωμαλίας.

Μήπως να ξαναδείτε με πιο ιστορική μάτια αυτό που έχει συμβεί;

Αληθές αλλά το μεγάλο διάστημα ηρεμίας συνέπεσε με αντίστοιχα μεγάλο διάστημα ειρήνης και σταθερότητας στην Ευρώπη. Έχει ένα δίκιο ο George na λέει ότι τελικά δεν τα έχουμε πάει και τόσο καλά. Από τότε που θυμάμαι τις μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις, πολλές αποφάσεις λαμβάνονταν ως αντίβαρο σε μια προηγούμενη προβληματική κατάσταση ρέποντας με υπερβολή προς την αντίθετη κατεύθυνση και θεωρώντας ότι έτσι θα υπάρξει ισορροπία.

Σπάνια κάναμε το χ για να πετύχουμε το ψ αποτέλεσμα μετά από κάποια χρόνια. Συνήθως κάναμε το α και το β γιατί οι προηγούμενοι είχαν κάνει το γ και το δ λάθος και "έπρεπε να διορθώσουμε τις αδικίες του παρελθόντος". Την ίδια εποχή με μας οι χώρες που ανήκαν στη σφαίρα επιρροής της δύσης, φαίνεται να τα πήγαν καλύτερα.

[ST48410]

Πολυτονικό γράφουν μόνο κάτι 60ρηδες που είχαν πατώσει στα αρχαία στο σχολείο, άκουγαν μόνο Μέταλ και το παίζουν ψαγμενοι

Δεν ξέρω αν ο Στρατάκης είναι φαντασμένος ή προσπαθεί να παραστήσει κάτι. Θυμάμαι αυτά που είχαν λεχθεί για αυτόν στο νήμα που συζητούσαμε τον τονισμό της Αρχαίας και της Νέας Ελληνικής και φαινόταν ότι έχει ασχοληθεί σοβαρά και πολύ. Δεν μου μοιάζει ότι είναι κάτι που κάνει ευκαιριακά για φιγούρα, αλλά δεν επιμένω.

Αν δεν θα ξεφτίσει τελείως η γνώση που καβαλάει μαζί της το πολυτονικό επειδή κάποιοι "γραφικοί" θα το χρησιμοποιούν στα κείμενά τους, εγώ θα πω ότι είναι θετικό. Με λύπη μου παρατήρησα σε εκείνο το νήμα ότι κάποιοι έμοιαζε να μην μπορούν να καταλάβουν πως περίπου διαβάζεται μία βαρεία ή μία περισπωμένη.

[Beria]

Πολυτονικό γράφουν μόνο κάτι 60ρηδες που είχαν πατώσει στα αρχαία στο σχολείο, άκουγαν μόνο Μέταλ και το παίζουν ψαγμενοι

Δεν ξέρω αν ο Στρατάκης είναι φαντασμένος ή προσπαθεί να παραστήσει κάτι. Θυμάμαι αυτά που είχαν λεχθεί για αυτόν στο νήμα που συζητούσαμε τον τονισμό της Αρχαίας και της Νέας Ελληνικής και φαινόταν ότι έχει ασχοληθεί σοβαρά και πολύ. Δεν μου μοιάζει ότι είναι κάτι που κάνει ευκαιριακά για φιγούρα, αλλά δεν επιμένω.

Αν δεν θα ξεφτίσει τελείως η γνώση που καβαλάει μαζί της το πολυτονικό επειδή κάποιοι "γραφικοί" θα το χρησιμοποιούν στα κείμενά τους, εγώ θα πω ότι είναι θετικό. Με λύπη μου παρατήρησα σε εκείνο το νήμα ότι κάποιοι έμοιαζε να μην μπορούν να καταλάβουν πως περίπου διαβάζεται μία βαρεία ή μία περισπωμένη.

Δεν διαβάζεται διαφορετικά η βαρειά, η οξεία ή η περισπωμένη

[ST48410]

Δεν διαβάζεται διαφορετικά η βαρειά, η οξεία ή η περισπωμένη

Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση για να την ξανακάνουμε από την αρχή. Γραμμένα υπάρχουν στο νήμα με εκτενή παραδείγματα. Φυσικά και διαβάζεται. Συνήθως δεν μας χρειάζεται γιατί μαντεύουμε το σωστό μελωδικό τονισμό. Αν έχεις όμως ένα κείμενο πχ θεατρικό, τότε πολύ πιο εύκολα μπορείς να εξηγήσεις πως θέλεις να κυλήσουν οι τονισμοί με την χρήση των συμβόλων. Διαφορετικά θα πρέπει να καταφύγεις σε αναλυτικές περιγραφές.

[Beria]

Δεν διαβάζεται διαφορετικά η βαρειά, η οξεία ή η περισπωμένη

Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση για να την ξανακάνουμε από την αρχή. Γραμμένα υπάρχουν στο νήμα με εκτενή παραδείγματα. Φυσικά και διαβάζεται. Συνήθως δεν μας χρειάζεται γιατί μαντεύουμε το σωστό μελωδικό τονισμό. Αν έχεις όμως ένα κείμενο πχ θεατρικό, τότε πολύ πιο εύκολα μπορείς να εξηγήσεις πως θέλεις να κυλήσουν οι τονισμοί με την χρήση των συμβόλων. Διαφορετικά θα πρέπει να καταφύγεις σε αναλυτικές περιγραφές.

Όχι καλέ μου φίλε
Αυτά είναι Σαββοπουλικες πίπες

[ST48410]

Δεν διαβάζεται διαφορετικά η βαρειά, η οξεία ή η περισπωμένη

Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση για να την ξανακάνουμε από την αρχή. Γραμμένα υπάρχουν στο νήμα με εκτενή παραδείγματα. Φυσικά και διαβάζεται. Συνήθως δεν μας χρειάζεται γιατί μαντεύουμε το σωστό μελωδικό τονισμό. Αν έχεις όμως ένα κείμενο πχ θεατρικό, τότε πολύ πιο εύκολα μπορείς να εξηγήσεις πως θέλεις να κυλήσουν οι τονισμοί με την χρήση των συμβόλων. Διαφορετικά θα πρέπει να καταφύγεις σε αναλυτικές περιγραφές.

Όχι καλέ μου φίλε
Αυτά είναι Σαββοπουλικες πίπες

Δεν ξέρω τι ακριβώς υποστηρίζει ο Σαββόπουλος. Ακολουθεί ένα παράδειγμα μίας πολύ απλής πρότασης που μπορείς να τονίσεις χοντρικά με 4 διαφορετικούς τρόπους. Οι βαρείες και οι οξείες σε καθοδηγούν για τα προτεινόμενα τονικά ύψη που θα δώσουν έμφαση σε διαφορετική λέξη κάθε φορά. Και φυσικά αλλάζει και το νόημα. Ξεκάθαρα. Δεν είναι το ίδιο αν τονίσεις έτσι ή αλλιώς. Κάθε φορά είναι κάτι άλλο. Αν δεν το κάνεις με τόνους θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις μπολνταρισμένα γράμματα. Ωστόσο το εργαλείο (τόνοι) είναι εκεί.

Καί βέβαια κάποιους βοήθησε. Όπως τους μελετούντες τα Αρχαία στα πανεπιστήμια της Ευρώπης.
Άλλους όχι. Τους ομιλούντες τα σημερινά Ελληνικά, πχ.

Αυτό δεν είναι αλήθεια. Δες εδώ ένα παράδειγμα από το βιβλίο που παρέπεμψα τον Leporello πιο πριν



Αν ήθελα να στο γράψω εδώ και να να δώσω έμφαση σε άλλη λέξη κάθε φορά θα μπορούσα πχ να χρησιμοποιήσω bold

Αυτή η πρόταση είναι σωστή
Αυτή η πρόταση είναι σωστή
Αυτή η πρόταση είναι σωστή
Αυτή η πρόταση είναι σωστή

Στον επίσημο γραπτό λόγο σήμερα δεν έχεις κάποιο τρόπο να δείξεις ποια εκδοχή από τις παραπάνω επιθυμείς. Όπως σου είπα και πριν σε θεατρικό κείμενο αυτό είναι πονοκέφαλος και θέλεις περιφραστικές περιγραφές για κάθε πρόταση αλλιώς ο καθένας διαβάζει ό,τι να 'ναι. Η πληροφορία έχει χαθεί.

ΥΓ όποιοι έχουν κάνει μουσικό dictée είναι πολύ πιο εύκολο να καταλάβουν για τι ακριβώς μιλάμε.

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι σίγουρος ότι το 99.9% των Ελλήνων δεν έχει ιδέα τι σημαίνει το παραπάνω, ενώ το μπολντ θα το καταλάβαιναν όλοι. Άρα άχρηστο και αυτό. Το μπολντ όλοι ξέρουν πως να το βάλουν σε ένα Word, η παπαριά με τα μακρυνάρια πιο πάνω ένας Θεός ξέρει πως μπαίνει.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μιλάμε ότι είναι η παπακώστα και είμαι η δαμανάκη

[ST48410]

Είμαι σίγουρος ότι το 99.9% των Ελλήνων δεν έχει ιδέα τι σημαίνει το παραπάνω, ενώ το μπολντ θα το καταλάβαιναν όλοι. Άρα άχρηστο και αυτό.
Το μπολντ όλοι ξέρουν πως να το βάλουν σε ένα Word, η παπαριά με τα μακρυνάρια πιο πάνω ένας Θεός ξέρει πως μπαίνει.

Εκπλήσσομαι. Εσύ που χρησιμοποιείς τόνους στα Κινέζικα δεν έπρεπε να ζοριστείς καθόλου. Άσχετο βέβαια αυτό αφού είσαι εξαίρεση έτσι κι αλλιώς.
Και έχεις δίκιο να θεωρείς ότι ένα μεγάλο ποσοστό (βασικά αυτοί που δεν τα πρόλαβαν στο σχολείο και αρκετοί που τα πρόλαβαν και τα έχουν ξεχάσει) δεν θα το καταλάβουν. Μία ένδειξη είναι για το πως περίπου πρέπει να κινηθεί η φωνή σου μελωδικά ώστε να δοθεί έμφαση στην επιθυμητή λέξη (και όχι μόνον).

Όμως τι θα γίνει; Θα συμφωνήσουμε πως ο γραπτός λόγος χωρίς bold και άλλα ανάλογα σύμβολα είναι ελλιπής; Ε, δεν ήταν πάντα. Αυτό λέω. Τώρα που χάθηκε εκείνο το εργαλείο, θέλουμε άλλο. Και ήταν πολύ πιο περίτεχνο και έδινε ενδείξεις που είχαν να κάνουν και με την διάρκεια των συλλαβών. Τώρα εκτός από τα bold θα χρειαστείτε και διαφορετικό μέγεθος γραμματοσειράς;

Ας είναι. Γιατί όμως να κατηγορούμε κάποιον που ξέρει να το χρησιμοποιεί;

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι σίγουρος ότι το 99.9% των Ελλήνων δεν έχει ιδέα τι σημαίνει το παραπάνω, ενώ το μπολντ θα το καταλάβαιναν όλοι. Άρα άχρηστο και αυτό.
Το μπολντ όλοι ξέρουν πως να το βάλουν σε ένα Word, η παπαριά με τα μακρυνάρια πιο πάνω ένας Θεός ξέρει πως μπαίνει.

Εκπλήσσομαι. Εσύ που χρησιμοποιείς τόνους στα Κινέζικα δεν έπρεπε να ζοριστείς καθόλου. Άσχετο βέβαια αυτό αφού είσαι εξαίρεση έτσι κι αλλιώς.
Και έχεις δίκιο να θεωρείς ότι ένα μεγάλο ποσοστό (βασικά αυτοί που δεν τα πρόλαβαν στο σχολείο και αρκετοί που τα πρόλαβαν και τα έχουν ξεχάσει) δεν θα το καταλάβουν. Μία ένδειξη είναι για το πως περίπου πρέπει να κινηθεί η φωνή σου μελωδικά ώστε να δοθεί έμφαση στην επιθυμητή λέξη (και όχι μόνον).

Όμως τι θα γίνει; Θα συμφωνήσουμε πως ο γραπτός λόγος χωρίς bold και άλλα ανάλογα σύμβολα είναι ελλιπής; Ε, δεν ήταν πάντα. Αυτό λέω. Τώρα που χάθηκε εκείνο το εργαλείο, θέλουμε άλλο. Και ήταν πολύ πιο περίτεχνο και έδινε ενδείξεις που είχαν να κάνουν και με την διάρκεια των συλλαβών. Τώρα εκτός από τα bold θα χρειαστείτε και διαφορετικό μέγεθος γραμματοσειράς;

Ας είναι. Γιατί όμως να κατηγορούμε κάποιον που ξέρει να το χρησιμοποιεί;

Όχι άλλα ξέρεις τί; Μπορείς να έχεις τους ίδιους ακριβώς τόνους και σύμβολα και να πεις "αυτό είναι ένα εργαλείο της μουσικής/του θεάτρου κλπ". Δεν χρειάζεται να πεις ότι είναι βασικό κομμάτι των Ελληνικών. Προφανως και δεν κατηγορώ κανέναν που τα ξέρει, αλλά δεν θα πω να τα χρησιμοποιούν 1000 για να ωφεληθεί ένας.

[ST48410]

Όχι άλλα ξέρεις τί; Μπορείς να έχεις τους ίδιους ακριβώς τόνους και σύμβολα και να πεις "αυτό είναι ένα εργαλείο της μουσικής/του θεάτρου κλπ". Δεν χρειάζεται να πεις ότι είναι βασικό κομμάτι των Ελληνικών. Προφανως και δεν κατηγορώ κανέναν που τα ξέρει, αλλά δεν θα πω να τα χρησιμοποιούν 1000 για να ωφεληθεί ένας.

Κατανοητό. Μόνο που έτσι ας πούμε θα πρέπει να ξαναγράψεις αρκετά ποιήματα με έξτρα σύμβολα για να φέρουν την αρχική πληροφορία. Δεν είναι δηλαδή κάτι που θα χρησιμοποιήσει μια αμιγώς επαγγελματική κάστα να πεις ας το μάθουν μόνο αυτοί. Αποκλείονται και αρκετοί άλλοι από κάποια πράγματα.

ΥΓ. Δεν γράφω υπέρ της επαναφοράς. Αυτό το τρένο μάλλον χάθηκε. Η ένσταση, αν παρακολούθησες την κουβέντα, ήταν στο γιατί να θεωρείται γραφικός κάποιος που ξέρει κάτι που βαριόμαστε να μάθουμε εμείς.