Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Χαοτικός]

Μπορεί στα πρώτα στάδια να δίνανε μόνο γάλα σκόνη.

[Stalker]

Προφανώς εννοεί πως γίνεται να ήταν έτοιμο το σύστημα μαστών - θηλασμού όταν γεννήθηκε το "πρώτο" νεογνό.

Κι εγώ αυτό κατάλαβα, ότι πετάει χαρταετό.

Αυτά που γράψαμε εγώ κι ο φόσι σε κάλυψαν καθόλου πάνω στο θέμα;

[Leporello]

Η ιστορια του συντηρητικου τροπου σκεψης απο τον αρχετυπικο φασιστα Πλατωνα μεχρι την ταπεινοτητα σου ειναι να μη δεχεται αυτο το απλο και μαλλον προδηλο φαινομενο ουτε στην αστροφυσικη ουτε στη γεωλογια ουτε στα ζωα ουτε στις γλωσσες ουτε στα εθνη ουτε πουθενα γιατι σημαινει οτι τα συντηρητικα ιδανικα ειναι μια παιδιαστικη φενακη (οντως ειναι) και οτι δεν υπαρχει τιποτε απολυτο και προαιωνιο παρα μονο η ταση για ριζικη αλλαγη (οντως δεν υπαρχει).

O Πλάτωνας είναι υπερεκτιμημένος και οι ιδέες του γιά τα σκουπίδια: οι "ιδέες" του που και καλά τα επίγεια τείνουν προς αυτές, η Πολιτεία του με τις τάξεις που μένουν αιώνιες και αμετάβλητες, έχουν κάψει πολλά μυαλά. Eτι, τώρα πιστεύουν ότι τα είδη δεν μπορούν να "προκύψουν" το ένα από το άλλο, νέα έθνη δεν δημιουργούνται (και όσα δημιουργούνται είναι "τεχνητά"), η ηθική είναι μία, θεόπνευστη και δεν αλλάζει ποτέ, κ.λ.π.

Καλά είπε ο Αριστοτέλης "φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια"

[Leporello]

Παιδιά η θεωρία της εξέλιξης είναι άκυρη. Απέτυχε να εξηγήσει αποδεκτά γεγονότα και να διατηρήσει συνέχεια σε όλην της την έκταση. Υπάρχουν δέκα βιολογικά σημεία και τρία ιστορικά που την καταρρίπτουν.
Θα τα καταθέσω σύντομα

Συγκλονιστικά νέα.

[perseus]

Γιατι ομως μετα τοσα χρονια δεν εχουμε γινει πιο ανθεκτικοι στην πεινα η στην διψα?

[Leporello]

Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Έλα ρε.
Το πρώτο θηλαστικό στη γη, τι γονείς είχε;

Ποιό είναι το πρώτο θηλαστικό; Μπας και ήταν κάτι τέτοιο;

[taliban]

Η θεωρία της εξέλιξης και οι οπαδοί της φανατιζονται το ίδιο με τους θρήσκους που πιστεύουν τα περί θεϊκής προέλευσης.

[ritzeri]

Η ιστορια του συντηρητικου τροπου σκεψης απο τον αρχετυπικο φασιστα Πλατωνα μεχρι την ταπεινοτητα σου ειναι να μη δεχεται αυτο το απλο και μαλλον προδηλο φαινομενο ουτε στην αστροφυσικη ουτε στη γεωλογια ουτε στα ζωα ουτε στις γλωσσες ουτε στα εθνη ουτε πουθενα γιατι σημαινει οτι τα συντηρητικα ιδανικα ειναι μια παιδιαστικη φενακη (οντως ειναι) και οτι δεν υπαρχει τιποτε απολυτο και προαιωνιο παρα μονο η ταση για ριζικη αλλαγη (οντως δεν υπαρχει).

O Πλάτωνας είναι υπερεκτιμημένος και οι ιδέες του γιά τα σκουπίδια: οι "ιδέες" του που και καλά τα επίγεια τείνουν προς αυτές, η Πολιτεία του με τις τάξεις που μένουν αιώνιες και αμετάβλητες, έχουν κάψει πολλά μυαλά. Eτι, τώρα πιστεύουν ότι τα είδη δεν μπορούν να "προκύψουν" το ένα από το άλλο, νέα έθνη δεν δημιουργούνται (και όσα δημιουργούνται είναι "τεχνητά"), η ηθική είναι μία, θεόπνευστη και δεν αλλάζει ποτέ, κ.λ.π.

Καλά είπε ο Αριστοτέλης "φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια"

Φοσι και Λεπορελο,

μπορεί ο Πλάτωνας να είναι για τα σκουπίδια και εσείς οι μάγκες, αν και νομίζω πως οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστες.

Εδώ όμως, νομίζω πως εσείς, ή για την ακρίβεια άνθρωποι σαν εσάς, ειστε αυτοί που τα έχετε κάνει μανταρα.

Οι βιολόγοι ορίζουν τι είναι θηλαστικό, δεν μας ήρθε γραπτώς από κάποιο θεό.
Οι ίδιοι οι βιολογοι υποστηρίζουν ότι η πρώτη μορφή ζωής δεν ήταν θηλαστικό.
Αρα τα θηλαστικά εμφανίστηκαν κάποια άλλη στιγμή στη γη.
Και υπήρξε ένα πρώτο πρωτο ζώο που, σύμφωνα με τους βιολόγους ΣΑΣ, πρέπει να το κατατάξουμε στα θηλαστικά.
Αυτό το πρώτο θηλαστικό δεν είχε γονεις θηλαστικά. Γιατί αν ειχε, δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.

Για να έχουν ισχύ αυτά που λέτε απαιτείται μια δημιουργική ασαφεια, κατά την οποία, και προκειμένου να σας "βγει" η ιστορια, κάποια ζώα είναι ταυτόχρονα ερπετά και θηλαστικά.

Είναι μαλακια να ορίζω ΕΓΩ ότι η καρέκλα είναι ένα έπιπλο με 4 πόδια για να καθόμαστε και μετά πάλι ΕΓΩ να λέω έλα μωρέ εντάξει και το κούτσουρο είναι καρέκλα και το πουφ και καμιά φορά και το τραπέζι αν καθόμαστε πάνω του.
Είναι μεγάλη μαλακια και δεν μου φταίει κανένας Πλάτωνας. Είτε εγώ θα πρέπει να παραδεχτώ ότι το κούτσουρο , το πουφ και το τραπέζι δεν είναι καρέκλες, είτε εγώ θα πρέπει να αλλάξω τον ορισμό της καρέκλας και να αφαιρέσω το κριτήριο των ποδιών.

Ομοίως αν ένας μαθηματικός έλεγε πως ο αριθμός 1523 διαιρείται και δεν διαιρείται ταυτόχρονα με το 2 , τι θα λέγατε για αυτόν τον μαθηματικό και την επιστημονική του επάρκεια;

Ίσως λοιπόν για αυτό έχετε στην μπούκα τον Πλάτωνα, γιατί κατέδειξε τα μαθηματικά ως την καθαρά επιστημονική επιστήμη επιστημόνων.

Ίσως για αυτό σας χαρακτηρίζουν και ως θολοκουλτουριαριδες, εσάς τους ίδιους, στην πολιτική σφαίρα. Γιατί ναι μεν υπάρχουν νόμοι, αλλά κάποιες φορές δεν χρειάζεται να τους τηρούμε, γιατί ναι μεν απαγορεύεται η παράνομη είσοδος στην χώρα αλλά άνθρωποι είναι κι αυτοί, γιατί νταξει κι η κλοπή απαγορεύεται αλλά έλα μωρέ τώρα νέο παιδί είναι δε θα το ξανακάνει κλπ.

Για εμένα, τον Πλατωνιστη, μπορώ να παίξω ο,τι παιχνίδι θέλετε αρκεί να συμφωνήσουμε από πριν τους κανόνες και αυτοί να μεινουν αμεταβλητοι μέχρι το τέλος του παιχνιδιού.
Αν αρχίστε τα ναι μεν είναι αξιωματικός αλλά μπορεί να πάει κι έτσι γιατί πάντα δίπλα στο άλογο ήταν και εντάξει αυτή είναι μια οριακή φάση δεν θα πηγαίνει πάντα έτσι, να ξέρετε εγώ δεν παίζω.

[Dies Irae]

Σοκαριστικές ηλιθιότητες, και εκτός θέματος.
Από που να το πιάσεις και που να τ' αφήσεις...

[ritzeri]

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Έλα ρε.
Το πρώτο θηλαστικό στη γη, τι γονείς είχε;

Ποιό είναι το πρώτο θηλαστικό; Μπας και ήταν κάτι τέτοιο;

Δεν το γνωρίζω.
Και σε πράγματα που δεν γνωρίζω δεν μπορώ να απαντήσω.
Ειδικά στα πλαίσια του "κάτι τέτοιο θα ταν μωρέ"

[Stalker]

Η θεωρία της εξέλιξης και οι οπαδοί της φανατιζονται το ίδιο με τους θρήσκους που πιστεύουν τα περί θεϊκής προέλευσης.

Ενώ η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ε;

[foscilis]

Γιατι ομως μετα τοσα χρονια δεν εχουμε γινει πιο ανθεκτικοι στην πεινα η στην διψα?

Είμαστε ήδη πάρα πολύ βελτιστοποιημένοι ως προς την ενεργειακή μας απόδοση και τη δυνατότητα διατήρησης της ομοιόστασής μας. Αυτό προκύπτει σχεδόν αυτόματα από το γεγονός ότι είμαστε αυτοσυντηρούμενες βιοχημικές αντιδράσεις χαμηλής θερμοκρασίας.

Μπορείς να περπατήσεις από την Αθήνα μέχρι τη Θεσσαλονίκη με την ενέργεια που σου δίνει ένα χάμπουργκερ. Μια χρυσόμυγα μπορεί να πετάξει 3 ώρες με λίγα μιλιγκράμ νέκταρ.

Δεν υπάρχει μηχάνημα ίδιου βάρους που να μπορεί να κάνει τα ίδια πράγματα. Ούτε καν σαν σχέδιο.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν και κάποια απόλυτα όρια που τα βάζει η θερμοδυναμική (δε μπορείς να γίνεις καλύτερος από μια ισοδύναμη μηχανή Καρνώ).

Υπάρχουν επίσης κάποια σχετικά όρια που τα βάζει το περιβάλλον και η προϋπάρχουσα κληρονομιά. Κληρονομικότητα: είναι εύκολο ας πούμε οι άνθρωποι να πάψουν να ιδρώνουν (γεγονός που θα περιόριζε δραματικά τις ανάγκες τους για νερό) ή να αποκτήσουν εκτοθερμικό μεταβολισμό για να τη βγάζουν έξι μήνες χωρίς φαγητό και μια ώρα χωρίς ανάσα όπως οι κροκόδειλοι, τουλάχιστον όχι με τρόπο που μεσοπρόθεσμα δε θα τους προκαλούσε μεγαλύτερα προβλήματα δεδομένης της συνολικής πορείας που έχει ακολουθήσει το σώμα τους. Περιβαλλοντικά: τα πλεονεκτήματα είναιπάρα πολύ αμφίβολα δεδομένου ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων κινείται σε περιβάλλοντα όπου έχει φαγητό και νερό πολύ πιο συχνά από μια φορά το μήνα. Η εξέλιξη ακολουθεί βέλτιστες διαδρομές κατά Paretto (=η επόμενη θέση είναι πλεονεκτικόερη από την αμέσως προηγούμενη) όχι καθολικά βέλτιστες.

[Leporello]

Η ιστορια του συντηρητικου τροπου σκεψης απο τον αρχετυπικο φασιστα Πλατωνα μεχρι την ταπεινοτητα σου ειναι να μη δεχεται αυτο το απλο και μαλλον προδηλο φαινομενο ουτε στην αστροφυσικη ουτε στη γεωλογια ουτε στα ζωα ουτε στις γλωσσες ουτε στα εθνη ουτε πουθενα γιατι σημαινει οτι τα συντηρητικα ιδανικα ειναι μια παιδιαστικη φενακη (οντως ειναι) και οτι δεν υπαρχει τιποτε απολυτο και προαιωνιο παρα μονο η ταση για ριζικη αλλαγη (οντως δεν υπαρχει).

O Πλάτωνας είναι υπερεκτιμημένος και οι ιδέες του γιά τα σκουπίδια: οι "ιδέες" του που και καλά τα επίγεια τείνουν προς αυτές, η Πολιτεία του με τις τάξεις που μένουν αιώνιες και αμετάβλητες, έχουν κάψει πολλά μυαλά. Eτι, τώρα πιστεύουν ότι τα είδη δεν μπορούν να "προκύψουν" το ένα από το άλλο, νέα έθνη δεν δημιουργούνται (και όσα δημιουργούνται είναι "τεχνητά"), η ηθική είναι μία, θεόπνευστη και δεν αλλάζει ποτέ, κ.λ.π.

Καλά είπε ο Αριστοτέλης "φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε η αλήθεια"

Φοσι και Λεπορελο,

μπορεί ο Πλάτωνας να είναι για τα σκουπίδια και εσείς οι μάγκες, αν και νομίζω πως οι πιθανότητες για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστες.

Εδώ όμως, νομίζω πως εσείς, ή για την ακρίβεια άνθρωποι σαν εσάς, ειστε αυτοί που τα έχετε κάνει μανταρα.

Οι βιολόγοι ορίζουν τι είναι θηλαστικό, δεν μας ήρθε γραπτώς από κάποιο θεό.
Οι ίδιοι οι βιολογοι υποστηρίζουν ότι η πρώτη μορφή ζωής δεν ήταν θηλαστικό.
Αρα τα θηλαστικά εμφανίστηκαν κάποια άλλη στιγμή στη γη.
Και υπήρξε ένα πρώτο πρωτο ζώο που, σύμφωνα με τους βιολόγους ΣΑΣ, πρέπει να το κατατάξουμε στα θηλαστικά.
Αυτό το πρώτο θηλαστικό δεν είχε γονεις θηλαστικά. Γιατί αν ειχε, δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.

Για να έχουν ισχύ αυτά που λέτε απαιτείται μια δημιουργική ασαφεια, κατά την οποία, και προκειμένου να σας "βγει" η ιστορια, κάποια ζώα είναι ταυτόχρονα ερπετά και θηλαστικά.

Είναι μαλακια να ορίζω ΕΓΩ ότι η καρέκλα είναι ένα έπιπλο με 4 πόδια για να καθόμαστε και μετά πάλι ΕΓΩ να λέω έλα μωρέ εντάξει και το κούτσουρο είναι καρέκλα και το πουφ και καμιά φορά και το τραπέζι αν καθόμαστε πάνω του.
Είναι μεγάλη μαλακια και δεν μου φταίει κανένας Πλάτωνας. Είτε εγώ θα πρέπει να παραδεχτώ ότι το κούτσουρο , το πουφ και το τραπέζι δεν είναι καρέκλες, είτε εγώ θα πρέπει να αλλάξω τον ορισμό της καρέκλας και να αφαιρέσω το κριτήριο των ποδιών.

Ομοίως αν ένας μαθηματικός έλεγε πως ο αριθμός 1523 διαιρείται και δεν διαιρείται ταυτόχρονα με το 2 , τι θα λέγατε για αυτόν τον μαθηματικό και την επιστημονική του επάρκεια;

Ίσως λοιπόν για αυτό έχετε στην μπούκα τον Πλάτωνα, γιατί κατέδειξε τα μαθηματικά ως την καθαρά επιστημονική επιστήμη επιστημόνων.

Ίσως για αυτό σας χαρακτηρίζουν και ως θολοκουλτουριαριδες, εσάς τους ίδιους, στην πολιτική σφαίρα. Γιατί ναι μεν υπάρχουν νόμοι, αλλά κάποιες φορές δεν χρειάζεται να τους τηρούμε, γιατί ναι μεν απαγορεύεται η παράνομη είσοδος στην χώρα αλλά άνθρωποι είναι κι αυτοί, γιατί νταξει κι η κλοπή απαγορεύεται αλλά έλα μωρέ τώρα νέο παιδί είναι δε θα το ξανακάνει κλπ.

Για εμένα, τον Πλατωνιστη, μπορώ να παίξω ο,τι παιχνίδι θέλετε αρκεί να συμφωνήσουμε από πριν τους κανόνες και αυτοί να μεινουν αμεταβλητοι μέχρι το τέλος του παιχνιδιού.
Αν αρχίστε τα ναι μεν είναι αξιωματικός αλλά μπορεί να πάει κι έτσι γιατί πάντα δίπλα στο άλογο ήταν και εντάξει αυτή είναι μια οριακή φάση δεν θα πηγαίνει πάντα έτσι, να ξέρετε εγώ δεν παίζω.

Οταν λέμε γιά καμένα μυαλά, κάτι τέτοιο εννοούμε.

[ritzeri]

Η ερώτηση τι γονείς είχε το πρώτο θηλαστικό, θυμίζει λίγο την περιφημη ερώτηση σχετικά με το πρώτο αίτιο "και το Θεό ποιος τον έφτιαξε?".

Φαίνεται ομως πως οι ένθεοι έχουν 100 φορές μεγαλύτερα παπαρια γιατί τοποθετούν τον Θεό πέρα από το σύμπαν και τους νόμους του.

Οι κακομοιροιδες οι προοδευτικοί θέλουν και το σκύλο ολόκληρο και την πίτα χορτατη.

Και δεν έχουν τα άντερα να πουν είτε ότι ο ορισμός τους περί θηλαστικών είναι λάθος είτε ότι ένα ερπετό γέννησε το πρώτο θηλαστικό.

παθετικ...

[taliban]

Η θεωρία της εξέλιξης και οι οπαδοί της φανατιζονται το ίδιο με τους θρήσκους που πιστεύουν τα περί θεϊκής προέλευσης.

Ενώ η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ε;

Δεν με ενδιαφέρει τι είναι αλήθεια και αν είναι στη μέση η παρακάτω/παραπάνω.
Δεν ξέρω την προέλευση μου σαν είδος.
Ξέρω όμως πως θα καταλήξω (αν ειμαι τυχερός) 2 μέτρα κάτω απ την γη ή θα με κάνουν στάχτη (το ιδιο είναι)

Άρα,ο οπαδισμος σε τέτοια θέματα είναι ανούσιος. Θα πεθάνουμε όλοι.