Αντιπολεμικό

[vatraxos]

Το σχέδιο, εκτιμώ, ήταν να γίνει ντόρος σχετικά με τις κινητοποιήσεις του ΚΚΕ σχετικά με τα εγκλήματα των ΗΠΑ στη Συρία. Μια χαρά τα πήγαμε. Αν δεν προσπαθούσαμε να ρίξουμε το άγαλμα ούτε που θα παίρνατε χαμπάρι.

Υπάρχει κάποια ενέργεια στην όλη προσπάθεια που να σου φαίνεται παράνομη; Αν ναι είναι διαφορετικό το δίκαιο όταν κάτι το κάνουν πολλοί ή ένας μόνος του; Δηλαδή θα πήγαινες μόνος να κατεβάσεις το άγαλμα πχ δένοντάς το στο αυτοκίνητό σου;

Η ερώτηση αν και απευθύνθηκε προς τον vatraxos θα μπορούσε να απαντηθεί από οποιονδήποτε επικροτεί την προσπάθεια ανατροπής του αγάλματος

H ενέργεια ήταν προφανώς παράνομη. Δεν τίθεται ζήτημα επ' αυτού.

Αντίθετα, η ρίψη των δύο ατομικών βομβών που προκάλεσε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους αμάχων ήταν νόμιμη.

Νομίζω κατανοείς τα όρια της νομιμότητας και της παρανομίας.

[Χαοτικός]

Είναι λυπηρό ενώ η ελληνική κοινωνία αντιμετωπίζει τόσα προβλήματα κάποιοι για δικούς ψυχολογικούς λόγους απωθημένων να λοιδορούν τους ενεργούς πολίτες.

Οι Ινδιάνοι έκαναν χορό της βροχής τον καιρό του προπάππου μου.Μεγάλη μαγκιά να τους αναφέρεις 200 μετά. Σημειολογικά διακρίνω την τάση να προπορεύεσαι της εποχής σου. Μιλάς για αναποτελεσματικές κινήσεις σαν είσαι στο μέλλον και κατηγοριοποιείς τα χαρακτηριστικά του παρελθόντος.

Ποιος είναι μωρέ ο ενεργός πολίτης;
Ο τεμπελχανάς ο κομμουνιστής;Ο επαγγελματίας διαδηλωτής;Αυτόν λες;Ή τους κοπρίταρους φοιτητές;

Βασικά εμένα λέω αλλά το προβάλω σε αυτούς που λες. Αυτό όχι πάντα. Σχεδόν ποτέ δηλαδή δεν το κάνω παρά μόνο όταν έχω αντιπαράθεση με ομοϊδεάτες σου κι εσένα βεβαίως. Τώρα πως γίνεται αυτό μη με ρωτάς λεβεντιά μου. Δεν ξέρω γιατί μπλέκονται έτσι τα πράγματα. Βοήθα.

[Nandros]

H ενέργεια ήταν προφανώς παράνομη. Δεν τίθεται ζήτημα επ' αυτού.

Αντίθετα, η ρίψη των δύο ατομικών βομβών που προκάλεσε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους αμάχων ήταν νόμιμη.

Νομίζω κατανοείς τα όρια της νομιμότητας και της παρανομίας.

Άνοιξε ένα νήμα για ξανά-μανά συζήτηση της χιλιοσυζητημένης ρίψης των βομβών.

Εδώ συζητάμε για τις γριές και ξεχασμένες πριμαντόνες!
.

[ST48410]

Υπάρχει κάποια ενέργεια στην όλη προσπάθεια που να σου φαίνεται παράνομη; Αν ναι είναι διαφορετικό το δίκαιο όταν κάτι το κάνουν πολλοί ή ένας μόνος του; Δηλαδή θα πήγαινες μόνος να κατεβάσεις το άγαλμα πχ δένοντάς το στο αυτοκίνητό σου;

Η ερώτηση αν και απευθύνθηκε προς τον vatraxos θα μπορούσε να απαντηθεί από οποιονδήποτε επικροτεί την προσπάθεια ανατροπής του αγάλματος

H ενέργεια ήταν προφανώς παράνομη. Δεν τίθεται ζήτημα επ' αυτού.

Αντίθετα, η ρίψη των δύο ατομικών βομβών που προκάλεσε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους αμάχων ήταν νόμιμη.

Νομίζω κατανοείς τα όρια της νομιμότητας και της παρανομίας.

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

[vatraxos]

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

[ST48410]

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

"Εμείς" - "το κράτος"
Αντιπαλότητα, ανταγωνιστική σχέση;
Ευθύνη δική μας για το πως είναι το κράτος (για τα σημερινά χάλια) δεν υπάρχει;
Η προοπτική να τηρούμε τους νόμους και να αγωνιζόμαστε στο πλαίσιο τους για την βελτίωσή τους να φανταστώ ότι σου φαίνεται ουτοπία;

[Λευκός Λύκος]

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

Ένα δάκρυ κυλισε..

[The Rebel]

17|04|2018
ΩΡΑ 11:45! ΤΗΣ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ! ΕΙΔΑΝ ΕΝΑ ΤΣΟΥΡΜΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΝΑ…..!



Στα συλλαλητήρια της Μακεδονίας, δεν κούνησαν δαχτυλάκι να βγάλουν κόσμο στους δρόμους!

Αυτήν την ώρα το ΚΚΕ κινητοποιεί όλες του τις δυνάμεις ώστε να βρεθεί στα δικαστήρια της πρώην Σχολής Ευελπιδων και να συμπαρασταθεί στους δυο τραμπούκους διαδηλωτές που πήγαν να «ρίξουν» το άγαλμα του Τρούμαν.


17 4 2018 TROUMAN DIKASTHRIA



Βρε κλείστε τους όλους μέσα!
http://www.makeleio.gr/%ce%b5%ce%be%cf% ... %b5%ce%b9/

[hellegennes]

Είχε μπει μια φωτογραφία σε κείνο το νήμα και θυμάμαι ότι υπήρχε τοίχος πίσω άρα δεν ήταν σε τόσο ανοικτό χώρο αν αυτό εννοείς.

Απόδειξη δεν έχουμε για το οτιδήποτε. Διαλέγεις μια εκδοχή βασιζόμενος στις πιθανότητες να λέει ψέματα ο δήμαρχος για να γλιτώσει τις όποιες ευθύνες κακοτεχνίας των συνεργείων του και έχοντας αναστραφεί καλλιτέχνες σου λέω ότι θεωρώ όχι πολύ πιθανό να αφέθηκε το έργο της στήριξης του έργου τους σε άσχετους. Άσχετα από την όποια αξία έχει ή δεν έχει ένας καλλιτέχνης όταν φτιάχνει ένα έργο το θεωρεί σαν "παιδί" του. Ε, ο συγκεκριμένος είχε να ασχοληθεί με την στήριξη γλυπτών πολύ μεγαλύτερου ύψους αρκετές φορές στο παρελθόν. Δεν μου φαίνεται λογικό να τους είπε ακουμπήστε το με το βάρος του πάνω στην κολόνα.

ΥΓ. Έχω περάσει 1-2 φορές από το σημείο αλλά ντράπηκα να πάω στην καντίνα να πιάσω κουβέντα...

Αυτό δεν πέφτει στο σημείο που είναι. Έχει τοίχο πίσω και αριστερά του σπίτι (δεν φαίνεται στην φωτογραφία αλλά το καλύπτει ένα μπαλκόνι). Είναι- δεν είναι 2 μέτρα ύψος και πάνω σε επίπεδη επιφάνεια (και μοιάζει καρφωμένο σε μεταλλική επιφάνεια).



Η εκδοχή που διαλέγω βασίζεται στο ξυράφι του Όκαμ. Η περιοχή έχει κάμερες που δεν κατέγραψαν τίποτα. Το περιστατικό είχε έναν και μοναδικό μάρτυρα, ο οποίος σύμφωνα με κανένα δημοσίευμα δεν κατέθεσε στην αστυνομία και ο μόνος που κατέθεσε ήταν ο δήμαρχος, ο οποίος δήλωσε 10 αντιφατικά πράγματα στα κανάλια για το ίδιο περιστατικό. Υπήρχαν έντονες αντιδράσεις για το άγαλμα, ήταν βολικό για τον δήμαρχο να ξεκουμπιστεί από 'κεί, χωρίς να χάσει μούρη, που λένε και οι Εγγλέζοι. Όλα αυτά συνέβησαν ένα βράδυ που φυσούσε όσο δεν φύσηξε την τελευταία 5ετία, έπεσαν δέντρα, γερανοί και, ναι, γλυπτά (στην Θεσσαλονίκη).

Οπότε με την σειρά έχεις 3 εκδοχές:

1. το κατέβασε ο αέρας
2. το κατέβασε ο δήμαρχος
3. το κατέβασαν χρυσαυγίτες ή άλλα ούγκανα

Οι δυο εκδοχές που υποστηρίζονται από το ξουράφι του Όκαμ είναι οι δυο πρώτες. Η τρίτη παίζει αλλά δεν υπάρχει ένδειξη ότι συνέβη. Τουλάχιστον όχι δημοσιοποιημένη ένδειξη. Απέναντι σε όλες τις ενδείξεις ότι συνέβη το πρώτο ή τουλάχιστον το δεύτερο, το μόνο στοιχείο που υπάρχει είναι ότι έτσι λέει ο δήμαρχος, που είναι μια εκδοχή που σαφώς τον συμφέρει... χμ...

[Juno]

.
Θέλουν να ρίξουν και αυτοί οι κακόμοιροι κάποιο Αμερικάνικο άγαλμα για να ρεφάρουν.
Τους ξεκώλιασαν τόσα χρόνια, ο κόσμος έριξε όλα τα μισητά αγάλματα των κομμουνιστών.

Η αρχή είχε γίνει το 56 από την Βουδαπέστη.
.

Θα περιμένω λίγο πριν το βάλω στις όμορφες δημοσιεύσεις. Μην λένε ότι σε προμοτάρω!

[hellegennes]

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

Εμείς είμαστε το κράτος. Η κυβέρνηση, που είναι ο διαχειριστής του κράτους, οφείλει να μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς ότι πρέπει. Αν δεν μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς, από κοινού, τότε παρανομεί και νομιμοποιείσαι, σαν κράτος, να αντιδράσεις με όποιον τρόπο είναι απαραίτητος για να επανέλθει η νομιμότητα.

[ST48410]

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

Εμείς είμαστε το κράτος. Η κυβέρνηση, που είναι ο διαχειριστής του κράτους, οφείλει να μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς ότι πρέπει. Αν δεν μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς, από κοινού, τότε παρανομεί και νομιμοποιείσαι, σαν κράτος, να αντιδράσεις με όποιον τρόπο είναι απαραίτητος για να επανέλθει η νομιμότητα.

ΟΚ. Αλλά η ερμηνεία του υπογραμμισμένου στην πράξη κάθε φορά σηκώνει πολύ κουβέντα για το ποιος κρίνει την συνταγματικότητα των πράξεων της κυβέρνησης. Και το ακροτελεύτιο κάτι παρόμοιο λέει. Ωστόσο δεν νομίζω να υπονοεί ότι κάθε φορά που εμείς και η παρέα μας θεωρούμε τις πράξεις της κυβέρνησης παράνομες νομιμοποιούμαστε να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Εν προκειμένω δεν βλέπω πως η πτώση ενός αγάλματος επαναφέρει την κυβέρνηση στην νομιμότητα.

[vatraxos]

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

"Εμείς" - "το κράτος"
Αντιπαλότητα, ανταγωνιστική σχέση;
Ευθύνη δική μας για το πως είναι το κράτος (για τα σημερινά χάλια) δεν υπάρχει;
Η προοπτική να τηρούμε τους νόμους και να αγωνιζόμαστε στο πλαίσιο τους για την βελτίωσή τους να φανταστώ ότι σου φαίνεται ουτοπία;

Εξαρτάται από το πώς βλέπεις το κράτος. Για τους κομμουνιστές, το κράτος είναι όργανο της τάξης που έχει την εξουσία. Της αστικής δηλαδή.

Οπότε, η οποιαδήποτε βελτίωση δεν πρόκειται ποτέ να αγγίξει τα συμφέροντά της. Και σίγουρα, δεν πρόκειται να τα θίξει για να υπηρετήσει τα συμφέροντα άλλων τάξεων.

Συνεπώς, μέχρι το κράτος να γίνει κτήμα της εργατικής τάξης, "Εμείς" θα είμαστε απέναντι στο "κράτος", δηλαδή απέναντι στα συμφέροντα των εκμεταλλευτών μας.

Δε χρειάζεται να συμφωνήσεις. Σου περιγράφω απλά την οπτική μας.

[vatraxos]

Δηλαδή κάθε φορά που κάποια υπερδύναμη κάνει οποιαδήποτε ενέργεια με την οποία διαφωνούμε ή την θεωρούμε παράνομη (ή ότι άλλο θέλεις) δικαιούμαστε να αντιδρούμε με όποιον τρόπο μας αρέσει; Υπάρχει κάποιο όριο; Αν δεν το βάζει ο νόμος ποιος το βάζει; Πως αποφεύγεις να γίνει ζούγκλα η κοινωνία (εν προκειμένω η Ελληνική) αν ο καθένας κάνει το κοντό και το μακρύ του;

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

Ένα δάκρυ κυλισε..

Μόνο ένα;

[hellegennes]

Εμείς δικαιούμαστε και το κράτος δικαιούται να μας αντιμετωπίζει όπως κρίνει. Πότε με ναπάλμ, πότε με ξερονήσια, πότε με ΜΑΤ. Ουδείς σοκάρεται.

Εμείς είμαστε το κράτος. Η κυβέρνηση, που είναι ο διαχειριστής του κράτους, οφείλει να μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς ότι πρέπει. Αν δεν μας αντιμετωπίζει όπως έχουμε αποφασίσει εμείς, από κοινού, τότε παρανομεί και νομιμοποιείσαι, σαν κράτος, να αντιδράσεις με όποιον τρόπο είναι απαραίτητος για να επανέλθει η νομιμότητα.

ΟΚ. Αλλά η ερμηνεία του υπογραμμισμένου στην πράξη κάθε φορά σηκώνει πολύ κουβέντα για το ποιος κρίνει την συνταγματικότητα των πράξεων της κυβέρνησης. Και το ακροτελεύτιο κάτι παρόμοιο λέει. Ωστόσο δεν νομίζω να υπονοεί ότι κάθε φορά που εμείς και η παρέα μας θεωρούμε τις πράξεις της κυβέρνησης παράνομες νομιμοποιούμαστε να κάνουμε ό,τι θέλουμε. Εν προκειμένω δεν βλέπω πως η πτώση ενός αγάλματος επαναφέρει την κυβέρνηση στην νομιμότητα.

Όταν λέω «όπως έχουμε αποφασίσει» εννοώ νομοθετικά εκ των προτέρων, όχι ανά πάσα στιγμή τι θεωρεί η Κική και η Κοκό. Π.χ., αν αποφασίσει η κυβέρνηση να συμμετάσχει σε επιθετικό πόλεμο στην Συρία, έχεις 100% το δικαίωμα όχι απλώς να αρνηθείς να συμμετάσχεις αλλά και να ανατρέψεις την κυβέρνηση με όποιον γαμημένο τρόπο μπορείς.