Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Stalker]

Και δεν έχουν τα άντερα να πουν είτε ότι ο ορισμός τους περί θηλαστικών είναι λάθος είτε ότι ένα ερπετό γέννησε το πρώτο θηλαστικό.

Μπορείς να μου πεις ακριβώς τι δεν σου άρεσε στην απάντησή μου, χωρίς γενικότητες;

Εν τω μεταξύ το θηλαστικό δεν είναι καν είδος, είναι πολύ πιο γενική κατάταξη, είναι σαν να ρωτάς ποτέ γεννήθηκε το πρώτο τετράποδο υπονοώντας ότι θα έπρεπε οι γονείς του να έχουν τρία πόδια.

[ritzeri]

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Έλα ρε.
Το πρώτο θηλαστικό στη γη, τι γονείς είχε;

"Το πρωτο θηλαστικο στη γη" ειναι σα να λες "το σημειο που σταματα η τροποσφαιρα".

Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα. Υπαρχει ενα συνεχες που ξεκινα απο μια ζωνη την οποια αποκαλουμε "τροποσφαιρα" και καταληγει σταδιακα σε μια ζωνη που αποκαλουμε "στρατοσφαιρα". Η αλλαγη σε καθε μετρο που ανεβαινεις ειναι μη μετρησιμη και δεν υπαρχει "πρωτο μετρο της στρατοσφαιρας".

Αντιστοιχα υπηρχε ενα συνεχες που ξεκινουσε απο ψαρια και κατεληξε σε θηλαστικα με καθε απογονο να ειναι ολοιδιο ειδος με τους γονεις του με καποιες ανεπαισθητες διαφορες. Ποτε δεν υπηρξε ατομο που να ειναι "το πρωτο θηλαστικο".

Άρα δεν υπήρξε ποτέ και καποιο άτομο που να είναι ο πρώτος άνθρωπος.

Από το πρώτο κύτταρο μέχρι τον ανθρωπο υπάρχει αυτό το συνεχές που λες και εσύ κλπ κλπ και άρα μια χαρά τα λέει η εκκλησια και η θεωρία της εξέλιξης τελικά όχι απλά δεν διαψεύδει τους δημιουργιστες αλλά τους επιβεβαιώνει.

Γουαου

[ritzeri]

Και δεν έχουν τα άντερα να πουν είτε ότι ο ορισμός τους περί θηλαστικών είναι λάθος είτε ότι ένα ερπετό γέννησε το πρώτο θηλαστικό.

Μπορείς να μου πεις ακριβώς τι δεν σου άρεσε στην απάντησή μου, χωρίς γενικότητες;

Εν τω μεταξύ το θηλαστικό δεν είναι καν είδος, είναι πολύ πιο γενική κατάταξη, είναι σαν να ρωτάς ποτέ γεννήθηκε το πρώτο τετράποδο υπονοώντας ότι θα έπρεπε οι γονείς του να έχουν τρία πόδια.

Ξέρω ότι το θηλαστικό δεν είναι είδος, απλά υπέθεσα πως με αυτή την ερώτηση θα καταλάβαινε ο Εληγεννης τι θέλω να πω.

Τώρα για την απάντηση σου, είναι ακριβώς αυτό που λες, δλδ γενικότητες.
Δεν απάντησες ουσιαστικά τίποτα.

Ξαναρωτώ, το πρώτο θηλαστικό, δεν είχε γονεις θηλαστικά γιατί τότε δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.
Τι ήταν οι γονείς του;
Ερπετά;
Κάτι άλλο;
Μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμενα

[Leporello]

Άρα δεν υπήρξε ποτέ και καποιο άτομο που να είναι ο πρώτος άνθρωπος.

Από το πρώτο κύτταρο μέχρι τον ανθρωπο υπάρχει αυτό το συνεχές που λες και εσύ κλπ κλπ και άρα μια χαρά τα λέει η εκκλησια και η θεωρία της εξέλιξης τελικά όχι απλά διαψεύδει τους δημιουργιστες αλλά τους επιβεβαιώνει.

Γουαου

Αλήθεια είναι αυτό. Δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, ούτε ο πρώτος Ελληνας (αλήθεια, τον πρώτο Ελληνα, βάρβαροι τον γέννησαν; ) ούτε ο πρώτος δεινόσαυρος, ούτε το πρώτο έμβιο ον. Πως αυτό επιβεβαιώνει τους δημιουργιστές, δεν καταλαβαίνω.

[Northern Spirit]

Αν η θεωρια της εξελιξης ειναι ετοιμοθανατη ποια ειναι η αλλη η σωστη θεωρια;

[ritzeri]

Άρα δεν υπήρξε ποτέ και καποιο άτομο που να είναι ο πρώτος άνθρωπος.

Από το πρώτο κύτταρο μέχρι τον ανθρωπο υπάρχει αυτό το συνεχές που λες και εσύ κλπ κλπ και άρα μια χαρά τα λέει η εκκλησια και η θεωρία της εξέλιξης τελικά όχι απλά διαψεύδει τους δημιουργιστες αλλά τους επιβεβαιώνει.

Γουαου

Αλήθεια είναι αυτό. Δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, ούτε ο πρώτος Ελληνας (αλήθεια, τον πρώτο Ελληνα, βάρβαροι τον γέννησαν; ) ούτε ο πρώτος δεινόσαυρος, ούτε το πρώτο έμβιο ον. Πως αυτό επιβεβαιώνει τους δημιουργιστές, δεν καταλαβαίνω.

Φυσικά και δεν τον γέννησαν βάρβαροι.
Οι πρώτοι Έλληνες εμφανίστηκαν δεν γεννηθηκαν

[ritzeri]

Αν η θεωρια της εξελιξης ειναι ετοιμοθανατη ποια ειναι η αλλη η σωστη θεωρια;

Δεν υπάρχει, ακόμη

Για αυτο είμαστε αναγκασμένοι να την υπομένουμε μέχρι να βγει η σωστη

[Leporello]

Ξέρω ότι το θηλαστικό δεν είναι είδος, απλά υπέθεσα πως με αυτή την ερώτηση θα καταλάβαινε ο Εληγεννης τι θέλω να πω.

Τώρα για την απάντηση σου, είναι ακριβώς αυτό που λες, δλδ γενικότητες.
Δεν απάντησες ουσιαστικά τίποτα.

Ξαναρωτώ, το πρώτο θηλαστικό, δεν είχε γονεις θηλαστικά γιατί τότε δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.
Τι ήταν οι γονείς του;
Ερπετά;
Κάτι άλλο;
Μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμενα

Το ερώτημα το βάζεις μόνο επειδή σου έκαψε το μυαλό ο Πλάτων που λέγαμε. Η κατηγορία "θηλαστικό" είναι μία φανταστική οντότητα που δημιούργησαν οι ζωολόγοι γιά λόγους ευκολίας στην ταξινόμηση. Δεν είναι κάτι το αυθύπαρκτο, μιά "ιδέα" που "υπάρχει" στον "κόσμο των ιδεών" και αντανάκλαση τής οποίας αποτελούν τα γήϊνα. Αρα, δεν έχει νόημα να ρωτάς ποιό ήταν το πρώτο μέλος αυτής τής κατηγορίας. Αλλωστε, δεν είναι σαφές κάν αν κάποια από τα σημερινά ζώα είναι θηλαστικά ή όχι. Π.χ. ο ορνιθόρυγχος που έβαλα, έχει μύτη πάπιας χωρίς δόντια, γούνα, θηλάζει τα μικρά του και κάνει αυγά. Είναι θηλαστικόο ή δεν είναι;

[Leporello]

Άρα δεν υπήρξε ποτέ και καποιο άτομο που να είναι ο πρώτος άνθρωπος.

Από το πρώτο κύτταρο μέχρι τον ανθρωπο υπάρχει αυτό το συνεχές που λες και εσύ κλπ κλπ και άρα μια χαρά τα λέει η εκκλησια και η θεωρία της εξέλιξης τελικά όχι απλά διαψεύδει τους δημιουργιστες αλλά τους επιβεβαιώνει.

Γουαου

Αλήθεια είναι αυτό. Δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, ούτε ο πρώτος Ελληνας (αλήθεια, τον πρώτο Ελληνα, βάρβαροι τον γέννησαν; ) ούτε ο πρώτος δεινόσαυρος, ούτε το πρώτο έμβιο ον. Πως αυτό επιβεβαιώνει τους δημιουργιστές, δεν καταλαβαίνω.

Φυσικά και δεν τον γέννησαν βάρβαροι.
Οι πρώτοι Έλληνες εμφανίστηκαν δεν γεννηθηκαν

Πώς εμφανίσθηκαν δηλαδή; Κάποιοι, εκεί που μιλούσαν βαρβαρικά, ξαφνικά αποφάσισαν να μιλάνε Ελληνικά; Μήπως ένα ζευγάρι βαρβάρων γέννησε παιδί το οποίο μιλούσε Ελληνικά, δηλαδή γλώσσα διαφορετική από των γονιών του;

[ritzeri]

Ξέρω ότι το θηλαστικό δεν είναι είδος, απλά υπέθεσα πως με αυτή την ερώτηση θα καταλάβαινε ο Εληγεννης τι θέλω να πω.

Τώρα για την απάντηση σου, είναι ακριβώς αυτό που λες, δλδ γενικότητες.
Δεν απάντησες ουσιαστικά τίποτα.

Ξαναρωτώ, το πρώτο θηλαστικό, δεν είχε γονεις θηλαστικά γιατί τότε δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.
Τι ήταν οι γονείς του;
Ερπετά;
Κάτι άλλο;
Μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμενα

Το ερώτημα το βάζεις μόνο επειδή σου έκαψε το μυαλό ο Πλάτων που λέγαμε. Η κατηγορία "θηλαστικό" είναι μία φανταστική οντότητα που δημιούργησαν οι ζωολόγοι γιά λόγους ευκολίας στην ταξινόμηση. Δεν είναι κάτι το αυθύπαρκτο, μιά "ιδέα" που "υπάρχει" στον "κόσμο των ιδεών" και αντανάκλαση τής οποίας αποτελούν τα γήϊνα. Αρα, δεν έχει νόημα να ρωτάς ποιό ήταν το πρώτο μέλος αυτής τής κατηγορίας. Αλλωστε, δεν είναι σαφές κάν αν κάποια από τα σημερινά ζώα είναι θηλαστικά ή όχι. Π.χ. ο ορνιθόρυγχος που έβαλα, έχει μύτη πάπιας χωρίς δόντια, γούνα, θηλάζει τα μικρά του και κάνει αυγά. Είναι θηλαστικόο ή δεν είναι;

Αυτό λέω και εγώ.
Δεν είναι μια αυθυπαρκτη ιδέα, οι ίδιοι οι επιστήμονες την δημιούργησαν και οι ίδιοι οι επιστήμονες την παραβιάζουν για να βγαίνει η θεωρία.


Σαν τους μαθηματικούς που ορίζουν τους ζυγους αριθμούς.
Αλλά αυτοί δεν πετάνε μέσα στο σύνολο των ζυγών και έναν μονο για να τους "βγει" κάποια θεωρία, απαγορεύεται.

Αρα
1. Δε σας φταίει κανένας Πλάτωνας λοιπόν.
2. Τα ερπετά γεννούν και θηλαστικα

[Northern Spirit]

Αν η θεωρια της εξελιξης ειναι ετοιμοθανατη ποια ειναι η αλλη η σωστη θεωρια;

Δεν υπάρχει, ακόμη

Για αυτο είμαστε αναγκασμένοι να την υπομένουμε μέχρι να βγει η σωστη

καταλαβα πυροβολειτε στον αερα μηπως πετυχετε στην τυχη κανενα θηραμα..

[ritzeri]

Αλήθεια είναι αυτό. Δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, ούτε ο πρώτος Ελληνας (αλήθεια, τον πρώτο Ελληνα, βάρβαροι τον γέννησαν; ) ούτε ο πρώτος δεινόσαυρος, ούτε το πρώτο έμβιο ον. Πως αυτό επιβεβαιώνει τους δημιουργιστές, δεν καταλαβαίνω.

Φυσικά και δεν τον γέννησαν βάρβαροι.
Οι πρώτοι Έλληνες εμφανίστηκαν δεν γεννηθηκαν

Πώς εμφανίσθηκαν δηλαδή; Κάποιοι, εκεί που μιλούσαν βαρβαρικά, ξαφνικά αποφάσισαν να μιλάνε Ελληνικά; Μήπως ένα ζευγάρι βαρβάρων γέννησε παιδί το οποίο μιλούσε Ελληνικά, δηλαδή γλώσσα διαφορετική από των γονιών του;

Ξαφνικά εκεί που δεν υπήρχε τίποτα, οι συνθήκες όμως ήταν κατάλληλες, εμφανιστηκαν οι Έλληνες.

Αγέννητοι από άλλους ανθρωπους, άρα κι από βαρβάρους.

Απλά εμφανιστηκαν

[Northern Spirit]

Για να συνοψιζουμε...καποιο ανωτερο ον, δηλαδη ο θεος, δημιουργησε απο το τιποτε τον ανθρωπο και μετα (ο θεος) εξαφανιστηκε..Δεν τον ξαναειδε ουτε τον ξανακουσε κανεις εκτος απο καποιους λιγους...εκλεκτους που επικοινωνουνε μαζι τους μεσω..προσευχων.

Καλα παραμυθι για να πεισεις καποιον αγροτη ή βοσκο.

[Leporello]

Ξέρω ότι το θηλαστικό δεν είναι είδος, απλά υπέθεσα πως με αυτή την ερώτηση θα καταλάβαινε ο Εληγεννης τι θέλω να πω.

Τώρα για την απάντηση σου, είναι ακριβώς αυτό που λες, δλδ γενικότητες.
Δεν απάντησες ουσιαστικά τίποτα.

Ξαναρωτώ, το πρώτο θηλαστικό, δεν είχε γονεις θηλαστικά γιατί τότε δεν θα ήταν αυτό το πρώτο.
Τι ήταν οι γονείς του;
Ερπετά;
Κάτι άλλο;
Μπορείς να απαντήσεις συγκεκριμενα

Το ερώτημα το βάζεις μόνο επειδή σου έκαψε το μυαλό ο Πλάτων που λέγαμε. Η κατηγορία "θηλαστικό" είναι μία φανταστική οντότητα που δημιούργησαν οι ζωολόγοι γιά λόγους ευκολίας στην ταξινόμηση. Δεν είναι κάτι το αυθύπαρκτο, μιά "ιδέα" που "υπάρχει" στον "κόσμο των ιδεών" και αντανάκλαση τής οποίας αποτελούν τα γήϊνα. Αρα, δεν έχει νόημα να ρωτάς ποιό ήταν το πρώτο μέλος αυτής τής κατηγορίας. Αλλωστε, δεν είναι σαφές κάν αν κάποια από τα σημερινά ζώα είναι θηλαστικά ή όχι. Π.χ. ο ορνιθόρυγχος που έβαλα, έχει μύτη πάπιας χωρίς δόντια, γούνα, θηλάζει τα μικρά του και κάνει αυγά. Είναι θηλαστικόο ή δεν είναι;

Αυτό λέω και εγώ.
Δεν είναι μια αυθυπαρκτη ιδέα, οι ίδιοι οι επιστήμονες την δημιούργησαν και οι ίδιοι οι επιστήμονες την παραβιάζουν για να βγαίνει η θεωρία.

Σαν τους μαθηματικούς που ορίζουν τους ζυγους αριθμούς.
Αλλά αυτοί δεν πετάνε μέσα στο σύνολο των ζυγών και έναν μονο για να τους "βγει" κάποια θεωρία, απαγορεύεται.

Αρα
1. Δε σας φταίει κανένας Πλάτωνας λοιπόν.
2. Τα ερπετά γεννούν και θηλαστικα

Που είναι τα όρια Ινδικού και Ειρηνικού ωκεανού ξέρεις; Δεν ξέρεις ασφαλώς και ουδέποτε προβληματίσθηκες μήπως αυτή η ασάφεια δυσκολέψει την ναυσιπλοϊα. Οσο η απουσία τέτοιου ορίου δυσκολεύει την ναυσιπλοϊα, άλλο τόσο πρόβλημα γιά την Θεωρία τής Εξέλιξης είναι και το ερώτημά σου.

[Leporello]

Φυσικά και δεν τον γέννησαν βάρβαροι.
Οι πρώτοι Έλληνες εμφανίστηκαν δεν γεννηθηκαν

Πώς εμφανίσθηκαν δηλαδή; Κάποιοι, εκεί που μιλούσαν βαρβαρικά, ξαφνικά αποφάσισαν να μιλάνε Ελληνικά; Μήπως ένα ζευγάρι βαρβάρων γέννησε παιδί το οποίο μιλούσε Ελληνικά, δηλαδή γλώσσα διαφορετική από των γονιών του;

Ξαφνικά εκεί που δεν υπήρχε τίποτα, οι συνθήκες όμως ήταν κατάλληλες, εμφανιστηκαν οι Έλληνες.

Αγέννητοι από άλλους ανθρωπους, άρα κι από βαρβάρους.

Απλά εμφανιστηκαν

Ακριβώς, αυτό λέω κι'εγώ. Το κάψιμο του μυαλού σου, οδηγεί σε τέτοια παράδοξα.