Αν δεν εχετε λέφτα, να μαγειρευετε σπιτι και να κοψετε το καπνισμα

[Dwarven Blacksmith]

Γεννήθηκες στην Αγγλία;

Επίσης οχι

Ε, τότε πού κολλάει αυτό που είπες; Για την Αγγλία μιλάμε.

Επιπροσθέτως, αν δεν έχεις έσοδα άνω των 5.000 τον μήνα, δεν είσαι μεσαία ή ανώτερη οικονομική τάξη. Κι αυτό είναι απολύτως κατώτατο όριο.

Για το ΗΒ ή για την Ελλάδα;
Μ εντυπωσιάζει πάντως η αυτοπεποίθηση με την οποία θέτεις απόλυτα όρια για έννοιες τόσο ξεχειλωμενες όπως η μεσαία τάξη.

Για την Ελλάδα. Δεν είναι ξεχειλωμένος όρος, σημαίνει συγκεκριμένα πράγματα. Αυτός που ανήκει στην μεσαία τάξη έχει καταρχήν διαφορετικούς κύκλους, διαφορετικές συνήθειες, διαφορετικές συναναστροφές. Τα 5.000 είναι ένα πολύ επιεικές όριο για να μπορεί κάποιος να πει ότι ανήκει σε αυτήν την πληθυσμιακή ομάδα που ανήκει ένα πολύ μικρό ποσοστό του πληθυσμού (η συντριπτική πλειονότητα είναι φτωχοί, μικροί και μικρομεσαίοι). Είναι μετρημένα τα επαγγέλματα που μπορεί να σε οδηγήσουν εκεί. Μιλάμε για επιχειρηματίες με επιχειρήσεις που απασχολούν 100+ άτομα τουλάχιστον, γιατρούς, δικηγόρους, μηχανικούς και παραπλήσια ελεύθερα επαγγέλματα. Φυσικά μικρή μερίδα αυτών φτάνουν στην μεσαία τάξη. Οι περισσότεροι είναι μικρομεσαίοι.

Πρώτη φορά τον ακούω αυτό τον ορισμό. Συνήθως το γνώρισμα της μεσαία τάξη είναι ότι όλοι συμφωνούν ότι είναι μεσαία τάξη, η οποία αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της οικονομίας βεβαίως βεβαίως.

[Δημοκράτης]

Πριν μερικά χρόνια, είχα επισκεφτεί το τσαβονήσι για να πάω σε ένα συγγενικό μου πρόσωπο που έμενε στο Γκλόστερ. Πήρα τραίνο από το Λονδίνο, το οποίο έκανε ανταπόκριση στο Σουήντον. Σε κάποια φάση, πάω στην καντίνα για να πάρω κάτι να τσιμπήσω και βλέπω μια παρέα πιτσιρικάδων γύρω από ένα τύπο ο οποίος είχε ξαπλώσει στο πάτωμα και κοιμόταν ή είχε λιποθυμήσει. Οι τύποι γελούσαν, του κουνούσαν κάτι χαρτονομίσματα στη μούρη δήθεν για να συνέλθει και στο τέλος άρχισαν να του αδειάζουν μπύρες στη μάπα. Κανένα σημείο ζωής το παιδί, ακίνητο. Παραδίπλα είχε μια παρέα από πενηντάρες, ντυμένες με σχετικά φτηνιάρικα ρούχα, οι οποίες έπιναν μπύρες στα όρθια και χάζευαν το όλο σκηνικό χαζογελώντας (ούτε σκέψη να παρέμβουν προφανώς για να βοηθήσουν κάποιον που θα μπορούσε να είναι γιός τους). Τελικά η παρέα κατέβηκε στην επόμενη στάση και παράτησαν τον ''φίλο'' τους αναίσθητο στο πάτωμα της καντίνας, μούσκεμα από τις μπύρες που του είχαν αδειάσει. Αυτή είναι η κατώτερη τάξη στην Αγγλία.

Όλα αυτά 7σχυουν επίσης αν μπεις σε λεωφορεία στο Λονδίνο μετά τις 9 10 το βράδυ θα δεις κόσμο να κοιμάται στα λεωφορεία, να μιλάνε μόνοι τους , να έχουν κάνει ζουμ στο άπειρο από την απελπισία. Έχει άπειρους μπεκριδες και γενικά άπειρους κατεστραμενουα
Κάτι δεν πάει καθόλου καλά στο τσαβονησι αλλά δεν είναι η οικονομία του

[nyxtovios]

Δεν είναι κακό να κοπει το κάπνισμα πάντως.

[ethereal]

Όχι μωρέ, όλα μια χαρά.
Η οικονομία πετάει, οι δείκτες ευημερούν...δεν είχαμε τι να κάνουμε κι είπαμε να τραβήξουμε μια απελπισία.
Έτσι να δώσουμε και χαρά στους έλληνες να μας λεν ηλίθιους.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

Για να καταλαβαίνουμε τη σωστή διάσταση μιας δήλωσης, εκτός από τον τόπο, τον χρόνο και τους αποδέκτες, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και με ποια ιδιότητα του δηλούντος γίνεται.
Γιατί, κάτι μου λέει ότι, αν είναι κάποιος που έχει ευθύνη θεσμοθέτησης και τήρησης μέτρων δύσκολα θα την κάνει.
Αν είναι ένας που απλώς πετάει την παπαριά του για να γίνει αρεστός σε συγκεκριμένη μερίδα ή για να βγει απ' την αφάνεια, ας διασκεδάσουμε με όσους υπερθεματίζουν έξω απ' τον χορό.

Κυβερνητικός βουλευτής είναι ο τύπος, συμμετέχει στη ψήφιση νόμων που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών. Η δήλωση
του λογικά λειτουργεί υπερασπιστικά προς κάποια πολιτική της βρετανικής κυβέρνησης. Να είναι η φορολογική ας πούμε? Δεν
παρακολουθώ καθημερινά την επικαιρότητα του Η.Β.

[ethereal]

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

Για να καταλαβαίνουμε τη σωστή διάσταση μιας δήλωσης, εκτός από τον τόπο, τον χρόνο και τους αποδέκτες, καλό θα είναι να γνωρίζουμε και με ποια ιδιότητα του δηλούντος γίνεται.
Γιατί, κάτι μου λέει ότι, αν είναι κάποιος που έχει ευθύνη θεσμοθέτησης και τήρησης μέτρων δύσκολα θα την κάνει.
Αν είναι ένας που απλώς πετάει την παπαριά του για να γίνει αρεστός σε συγκεκριμένη μερίδα ή για να βγει απ' την αφάνεια, ας διασκεδάσουμε με όσους υπερθεματίζουν έξω απ' τον χορό.

Κυβερνητικός βουλευτής είναι ο τύπος, συμμετέχει στη ψήφιση νόμων που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών. Η δήλωση
του λογικά λειτουργεί υπερασπιστικά προς κάποια πολιτική της βρετανικής κυβέρνησης. Να είναι η φορολογική ας πούμε? Δεν
παρακολουθώ καθημερινά την επικαιρότητα του Η.Β.

Τότε είναι για ντομάτες. Γιατί αν πραγματικά υπάρχει κάποιος που να κόπτεται τόσο πολύ για τον κόσμο υπάρχουν πάμπολλες πρακτικές που μπορεί να εφαρμόσει χωρίς να χρειάζεται πούστικα να ρίχνει φταίξιμο-τσουβάλιασμα σε κοινωνικές ομάδες για να γίνει αρεστός σε άλλες.

[Scouser]

Πριν μερικά χρόνια, είχα επισκεφτεί το τσαβονήσι για να πάω σε ένα συγγενικό μου πρόσωπο που έμενε στο Γκλόστερ. Πήρα τραίνο από το Λονδίνο, το οποίο έκανε ανταπόκριση στο Σουήντον. Σε κάποια φάση, πάω στην καντίνα για να πάρω κάτι να τσιμπήσω και βλέπω μια παρέα πιτσιρικάδων γύρω από ένα τύπο ο οποίος είχε ξαπλώσει στο πάτωμα και κοιμόταν ή είχε λιποθυμήσει. Οι τύποι γελούσαν, του κουνούσαν κάτι χαρτονομίσματα στη μούρη δήθεν για να συνέλθει και στο τέλος άρχισαν να του αδειάζουν μπύρες στη μάπα. Κανένα σημείο ζωής το παιδί, ακίνητο. Παραδίπλα είχε μια παρέα από πενηντάρες, ντυμένες με σχετικά φτηνιάρικα ρούχα, οι οποίες έπιναν μπύρες στα όρθια και χάζευαν το όλο σκηνικό χαζογελώντας (ούτε σκέψη να παρέμβουν προφανώς για να βοηθήσουν κάποιον που θα μπορούσε να είναι γιός τους). Τελικά η παρέα κατέβηκε στην επόμενη στάση και παράτησαν τον ''φίλο'' τους αναίσθητο στο πάτωμα της καντίνας, μούσκεμα από τις μπύρες που του είχαν αδειάσει. Αυτή είναι η κατώτερη τάξη στην Αγγλία.

Όλα αυτά 7σχυουν επίσης αν μπεις σε λεωφορεία στο Λονδίνο μετά τις 9 10 το βράδυ θα δεις κόσμο να κοιμάται στα λεωφορεία, να μιλάνε μόνοι τους , να έχουν κάνει ζουμ στο άπειρο από την απελπισία. Έχει άπειρους μπεκριδες και γενικά άπειρους κατεστραμενουα
Κάτι δεν πάει καθόλου καλά στο τσαβονησι αλλά δεν είναι η οικονομία του

Στο τέλος αφού δεν έκανε κίνηση κανένας και όλοι γελούσαν ή αδιαφορούσαν, πήγα εγώ αφού έφυγαν οι άλλοι να τσεκάρω αν είναι καλά (ο τύπος πετάχτηκε ξαφνικά από τον λήθαργό του, άρπαξε την τσάντα του και κατέβηκε από το τραίνο). Πιο μεγάλη εντύπωση μου έκανε η στάση των κυράτσων και γενικώς των υπόλοιπων παρισταμένων. Στην Ελλάδα δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν θα είχαν πέσει τουλάχιστον κάποιοι πάνω στα κωλόπαιδα να τους πουν να σταματήσουν και να τσεκάρουν αν είναι καλά ο αναίσθητος, και δεν μπορώ να φανταστώ κανένα να γελάει με το όλο θέαμα. Πλέον έχω καταλήξει ότι ένα σύνηθες χαρακτηριστικό των κατώτερων τάξεων των χωρών του δυτικού κόσμου όπως η Αγγλία όπου ο χριστιανισμός έχει παρακμάσει και το αίσθημα του ατομικισμού είναι κυρίαρχο, είναι η χαιρεκακία με τον πόνο των άλλων.

[Yochanan]

οντως ξεχειλωμενος ορος οπως λεει ο νανος. κοιταξα να δω καποιο συγκεκριμενο ορισμο και ειναι ξεχειλωμενο κατα το δοκουν για πολιτικους λογους και αλλο καπελο κι η αυτοτοποθετηση εκει - εδω κολλαει αυτο που λεει ο χελλης, όντως πολλοι πιστευουν οτι ειναι μεσαι ταξη ενω οι περισσοτεροι δεν ειναι. αλλα το 5Κ € ειναι ακυρο τελειως

το πιο λογικο που ειδα εινααι ο ορισμος του Pew που λεει χ2/3 με χ2 το διαμεσο εισοδημα
αρα ειναι 7Κ € χ 2 = 15Κ€ το ΧΡΟΝΟ όχι πεντε το μηνα για ελλαδα

εκει που εχει δικιο ο χελης ειναι οτι δεν ειναι η μεσαι ταξη η ραχοκοκαλια της οικονομιας, το εισοδημα και ο πλουτος δεν εχουν κανονικη κατανομη αλλα log-normal / pareto (σε καθε περιπτωση fat tailed) οποτε ο κυριος ογκος δεν ειναι γυρω απο το μεσο

https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... alculator/

[Δημοκράτης]

Πριν μερικά χρόνια, είχα επισκεφτεί το τσαβονήσι για να πάω σε ένα συγγενικό μου πρόσωπο που έμενε στο Γκλόστερ. Πήρα τραίνο από το Λονδίνο, το οποίο έκανε ανταπόκριση στο Σουήντον. Σε κάποια φάση, πάω στην καντίνα για να πάρω κάτι να τσιμπήσω και βλέπω μια παρέα πιτσιρικάδων γύρω από ένα τύπο ο οποίος είχε ξαπλώσει στο πάτωμα και κοιμόταν ή είχε λιποθυμήσει. Οι τύποι γελούσαν, του κουνούσαν κάτι χαρτονομίσματα στη μούρη δήθεν για να συνέλθει και στο τέλος άρχισαν να του αδειάζουν μπύρες στη μάπα. Κανένα σημείο ζωής το παιδί, ακίνητο. Παραδίπλα είχε μια παρέα από πενηντάρες, ντυμένες με σχετικά φτηνιάρικα ρούχα, οι οποίες έπιναν μπύρες στα όρθια και χάζευαν το όλο σκηνικό χαζογελώντας (ούτε σκέψη να παρέμβουν προφανώς για να βοηθήσουν κάποιον που θα μπορούσε να είναι γιός τους). Τελικά η παρέα κατέβηκε στην επόμενη στάση και παράτησαν τον ''φίλο'' τους αναίσθητο στο πάτωμα της καντίνας, μούσκεμα από τις μπύρες που του είχαν αδειάσει. Αυτή είναι η κατώτερη τάξη στην Αγγλία.

Όλα αυτά 7σχυουν επίσης αν μπεις σε λεωφορεία στο Λονδίνο μετά τις 9 10 το βράδυ θα δεις κόσμο να κοιμάται στα λεωφορεία, να μιλάνε μόνοι τους , να έχουν κάνει ζουμ στο άπειρο από την απελπισία. Έχει άπειρους μπεκριδες και γενικά άπειρους κατεστραμενουα
Κάτι δεν πάει καθόλου καλά στο τσαβονησι αλλά δεν είναι η οικονομία του

Στο τέλος αφού δεν έκανε κίνηση κανένας και όλοι γελούσαν ή αδιαφορούσαν, πήγα εγώ αφού έφυγαν οι άλλοι να τσεκάρω αν είναι καλά (ο τύπος πετάχτηκε ξαφνικά από τον λήθαργό του, άρπαξε την τσάντα του και κατέβηκε από το τραίνο). Πιο μεγάλη εντύπωση μου έκανε η στάση των κυράτσων και γενικώς των υπόλοιπων παρισταμένων. Στην Ελλάδα δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν θα είχαν πέσει τουλάχιστον κάποιοι πάνω στα κωλόπαιδα να τους πουν να σταματήσουν και να τσεκάρουν αν είναι καλά ο αναίσθητος, και δεν μπορώ να φανταστώ κανένα να γελάει με το όλο θέαμα. Πλέον έχω καταλήξει ότι ένα σύνηθες χαρακτηριστικό των κατώτερων τάξεων των χωρών του δυτικού κόσμου όπως η Αγγλία όπου ο χριστιανισμός έχει παρακμάσει και το αίσθημα του ατομικισμού είναι κυρίαρχο, είναι η χαιρεκακία με τον πόνο των άλλων.

Έχει και η Ολλανδία πλειοψηφία αθεων και γενικώς και εδώ η πλειοψηφία κοιταιε μόνο το τομάρι της αλλά τόσους απελπισμένος όσους η Αγγλία δεν έχει, ούτε τόσους μεθυστακες παρόλο που και εδώ κατεβάζουν την μπύρα σαν νερό και φυσικά έχουν ακόμα περισσότερα ναρκωτικά. Εδώ με όσους Ολλανδός έχω μιλήσει έχουν μια λογική του ότι είσαι υπεύθυνος για την ζωή σου, θα πάρεις ντρογκια και θα πιεις σαν ζώο μέχρι μια ηλικία αλλά ταυτόχρονα έχουν μια αίσθηση ότι αν όλα πάνε στραβά το κρατος θα σε φροντίσει. Το όποιο ισχύει γιατί πχ ενώ τα νοίκια στην ελεύθερη αγορά είναι πχ 1500ε υπάρχουν πολλα social houses που ανήκουν στο κράτος και πληρώνεις 500ε Σε αυτά έχουν πρόσβαση ολλανδοι μέσω μια λίστας που γράφεσαι όταν γεννηθείς, αν μείνεις άνεργος το κρατος κάνει τα πάντα να βρεις δουλειά και ακόμα και αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας και δεν βγάζεις μήνα το κρατος σε φτιαχνει business plan ,δίνει συμβουλές τι κάνεις λάθος κτλ ώστε να ορθοποδήσει. Νομίζω ότι αυτό το κοινωνικό δίκτυο με την λογική του αν είσαι κακομοίρης φταις εσύ γιατί ευκαιρίες υπάρχουν κρατούν τους Ολλανδός σε καλύτερη κατάσταση από τους Άγγλους
Κατά τα άλλα έχω δει κι εδώ γυναίκα να λιποθυμάει στο τρένο και οι γύρω απλώς έκαναν πιο εκεί
Κάποιος πήγε και έδωσε πρώτες βοήθειες και συνήλθε ήταν έγκυος και είχε κρίση υπογλυκαιμιας ή κάτι τέτοιο

[ethereal]

... Πλέον έχω καταλήξει ότι ένα σύνηθες χαρακτηριστικό των κατώτερων τάξεων των χωρών του δυτικού κόσμου όπως η Αγγλία όπου ο χριστιανισμός έχει παρακμάσει και το αίσθημα του ατομικισμού είναι κυρίαρχο, είναι η χαιρεκακία με τον πόνο των άλλων.

Θα μου επιτρέψεις να διαφοροποιηθώ λιγάκι ως προς αυτό.
Αυτό που ονομάζεις παρακμή του χριστιανισμού έχει περισσότερο να κάνει με μια προτεσταντικού τύπου "ηθική" που επιτάσσει το "όπως έστρωσες θα κοιμηθείς". Δεν υπάρχει ο χριστιανισμός της αγάπης ενδεχομένως, αλλά η αποδοχή της "τιμωρίας" για την όποια παρέκκλιση από τα συμφωνηθέντα (κοινωνικά, οικονομικά κλπ).
Το φαινόμενο είναι πολύ παλιό και οφείλεται κυρίως στο ότι η πολιτεία, το προνοιακό κράτος, ρυθμίζει και φροντίζει τα των αναξιοπαθούντων, πράγμα που στα καθ'ημάς επαφιόταν στην οικογένεια και τη γειτονιά.
Εκεί δεν διανοείσαι να μπεις στον ιδιωτικό χώρο του Άλλου, ακόμα και αν πρόκειται για ένα τυχαίο, αφηρημένο, eye contact στο μετρό. Αν σου έχει τύχει τέτοια αντίδραση, θα με καταλάβεις.
Αυτό, ίσως να εκλαμβάνεται από εμάς και ως "ατομικισμός", αλλά καθόλου έτσι δεν είναι. Άνθρωποι ανοιχτοί όσο και εκεί που επιθυμούν και επιφυλακτικοί με το άγνωστο. Είναι περισσότερο μια αμήχανη αδιαφορία παρά μια χαιρεκακία.
Θα τη διαπιστώνεις και εδώ σιγά σιγά, υπομονή.

[hellegennes]

Επίσης οχι

Ε, τότε πού κολλάει αυτό που είπες; Για την Αγγλία μιλάμε.

Για κάποιο λόγο υπέθεσε ότι γεννήθηκα σε φυωζω οικογένεια και ότι παρέμειναν και φτωχός
Κατά τα άλλα στην Αγγλία είναι ακόμα πιο εύκολο να μην είσαι φτωχός από ότι στην Ελλάδα. Ξαναλέμε, μιλάμε για χωρα με ανύπαρκτη ανεργία,πολύ μεγαλύτερους μισθούς και μεγαλύτερη κινητικότητα στην αγορά εργασίας

Μα τι είναι αυτά που λες; Γεννήθηκες φτωχός στην Αγγλία και αναρριχήθηκες ή δούλεψες καμμιά 20αριά χρόνια στην Αγγλία και ξέρεις την αγορά της;

Δεν έχει καθόλου ανύπαρκτη ανεργία η Αγγλία και η ύπαρξη ή όχι της ανεργίας δεν είναι το μόνο πράγμα που έχει σχέση με την οικονομική τάξη που βρίσκεται κάποιος. Εκατομμύρια άτομα που εργάζονται στην Αγγλία είναι από φτωχοί ως πάμφτωχοι.

Πολύ μεγαλύτερους μισθούς δεν έχει ούτε κατά διάνοια. Η διάμεσος του ΗΒ μπορεί να είναι στην πραγματικότητα αρκετά χαμηλότερα από την ελληνική, σε αγοραστική αξία, λαμβάνοντας υπόψη την μαύρη εργασία. Οι μέσες απολαβές είναι υψηλότερες, αλλά οι μέσες απολαβές επηρεάζονται δυσανάλογα από το ύψος πλούτου των ανώτερων τάξεων, που είναι σημαντικά πιο πάνω στην Αγγλία.

[foscilis]

[Gherschaagk]

Απορία. Καλοκαιριάτικο γυρνάνε με μπουφάν και σκούφο;

[hellegennes]

οντως ξεχειλωμενος ορος οπως λεει ο νανος. κοιταξα να δω καποιο συγκεκριμενο ορισμο και ειναι ξεχειλωμενο κατα το δοκουν για πολιτικους λογους και αλλο καπελο κι η αυτοτοποθετηση εκει - εδω κολλαει αυτο που λεει ο χελλης, όντως πολλοι πιστευουν οτι ειναι μεσαι ταξη ενω οι περισσοτεροι δεν ειναι. αλλα το 5Κ € ειναι ακυρο τελειως

το πιο λογικο που ειδα εινααι ο ορισμος του Pew που λεει χ2/3 με χ2 το διαμεσο εισοδημα
αρα ειναι 7Κ € χ 2 = 15Κ€ το ΧΡΟΝΟ όχι πεντε το μηνα για ελλαδα

Μαλακίες λέει το pew. 15k τον χρόνο είναι μετά βίας μικρομεσαία τάξη. Αλλά βασίζεται σίγουρα σε ορισμό που περιλαμβάνει λιγότερες κατηγορίες και διαφορετικές κατηγορίες.

Έχει calculator το link σου και βάζω 3.000 τον χρόνο σε σπίτι με 1 άτομο και μου το βγάζει middle income, την στιγμή που ο κατώτατος μεικτός μισθός είναι ένα κλικ κάτω από τα 10.000.

[nostromos]

Γιατί ποιος μας λέει ότι όποιος εργάζεται δεν είναι φτωχός?

αυτο λεει και ο Αγγλος ... αν εισαι απλος εργαζομενος ζεις με τις δυνατοτητες σου για να μη γινεις φτωχος ...

Αν οι οικονομικές δυνατότητες ενός απλού εργαζόμενου είναι πολύ περιορισμένες, τότε αυτός ο άνθρωπος κατατάσσεται ήδη στους φτωχούς.
Δε διαφώνησα απολύτως με τη δήλωση του βουλευτή, αυτό το ξεκαθάρισα εξαρχής αλλά βλέπω σωστό και το επιχείρημα που έγραψε ένας σχολιαστής, νομίζω ο Νανός ήταν, πως για να πάψει ένας εργαζόμενος να είναι φτωχός δεν αρκεί μόνο να κόψει το κάπνισμα πρέπει με κάποιο
τρόπο να δει και τα εισοδήματά του αυξημένα.

εδώ μιλάμε για Αγγλία... ένας μέσος Άγγλος εργαζόμενος δεν μπορεί να τρώει συνέχεια έξω ούτε να καπνίζε πολυ γιατί τα τσιγάρα είναι πανακριβα ...μπορεί όμως να έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα... αυτά που έχει ο Άγγλος ο Έλληνας εργαζόμενος δεν τα εχει